Le procès de l'hyperlien s'ouvre ce lundi

Posté par  (site web personnel) . Modéré par Yann Hirou.
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11
fév.
2002
Justice
Après deux ans de travaux préparatoires, le procès de British Telecom contre le FAI américain Prodigy, accusé d'avoir violé le brevet sur le lien hypertexte, s'ouvre ce lundi devant la cour fédérale de White Plains, dans l'Etat de New York.
BT ne compte d'ailleurs pas s'arrêter la : en cas de réussite, l'opérateur pourrait s'attaquer à d'autres FAI américains, les USA étant le seul pays ou une telle action est possible.
Nul doute que le résultat de ce procès aura un impact sur le devenir des brevêts logiciels en Europe.

Aller plus loin

  • # Impact...

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 10.

    "Nul doute que le resultat de ce proces aura un impact sur le devenir des brevets logiciels en Europe"
    Effectivement, si le jugement rendu est suffisament scandaleux cela peut influencer même ces messieurs les décideurs européens.
    Et si c'est la cas, la jurisprudence fait que l'on ne donnera pas cher des chances de remporter le procès des FAIs qui seront ciblés par la suite...
    • [^] # Re: Impact...

      Posté par  . Évalué à 10.

      Si c'est le cas, tous les hébergeurs américains vont réfléchir sur des solutions d'hébergement alternatifs : canada, europe...
      On risquerait alors de voir une évolution de la carte mondiale d'internet - et peut-être du coup une variation des coûts... (où qu'ils déménagent, ils feront chuter le prix de la bande passante).
      • [^] # Re: Impact...

        Posté par  . Évalué à -3.

        des solutions d'hébergement alternatifs : canada, europe...

        Canada: je sais pas où ils en sont pour les brevets, mais ça doit pas être beaucoup mieux qu'aux USA...
        Europe: oui, mais jusqu'à quand ?
    • [^] # Re: Impact...

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 10.

      Moi, je me demande : «Et si BT gagnait ce procès ?>
      Ce serait un comble et ferait peut-être réfléchir un peu les gens sur la notion de brevet logiciel...
      • [^] # Et si BT gagnait ce procès ?

        Posté par  . Évalué à 10.

        Mais ce n'est pas un risque... c'est quasiment une certitude! Pour BT, ce brevet peut être un outil de chantage fantastique, une vraie mine d'or.

        On peut être persuadés:
        - que BT a mit *tout* le pognon qu'ils pouvaient dans cette affaire, pour qu'elle réusisse et que ça fasse jurisprudence. Déjà avec les FAI, faut voir ce qu'ils pourront soutirer comme argent. Et ensuite... les concepteurs de sites web? etc...Par contre si ça ne marche pas, adieu leur beau brevet inutile et coûteux (ils auront entretenu des super avocats pour rien depuis 2 ans)

        - qu'ils s'attaquent au FAI américain le plus pauvre, le plus mal en point, bref le plus incapable de résister à leurs attaques judiciaires. Il faut juste ne pas être trop violent avec eux au procès, des fois qu'ils aient le mauvais goût de déposer le bilan avant la fin du procès (ce serait dommage, faudrait tout recommencer. En fait, c'est un peu comme la torture: faut pas faire mourir trop tôt...)
    • [^] # Re: Impact...

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 10.

      Et si c'est la cas, la jurisprudence fait que l'on ne donnera pas cher des chances de remporter le procès des FAIs qui seront ciblés par la suite...

      SI BT gagne, tous les FAI européens (en tout cas les trois grands Wanadoo, Deutsche Telecom et Tiscali) deviendront subitement anti-brevet et ils devraient arriver à ce que les léglisations de leurs pays respectifs s'adapte.

      En même temps il deviendra de plus en plus dur d'aborder le marché américain sans brevets.
      • [^] # Brevet sur la politique fiction

        Posté par  (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 10.

        Imaginons un instant qu'une boîte américaine vende un produit en Europe, que d'autres entreprises européennes ont pu développer plus tôt mais ne peuventy vendre aux USA car elles n'ont pu déposer le brevet résultat de leur développement...
        Ça vous fait penser à quoi ?

        Eh oui: une pratique contre-concurentielle.
        Si ça, ça va pas mettre le merdier dans les négotiations de l'OMC et du G8.
        • [^] # Re: Brevet sur la politique fiction

          Posté par  (site web personnel) . Évalué à 9.

          Le produit américain arriveras quand même après le produit européen (ce qui, en informatique, devient fatal) et devras en plus rembourser les frais entrainés par le dépot de brevets.

          Je ne suis pas sur qu'elle y gagne.
          • [^] # Re: Brevet sur la politique fiction

            Posté par  (site web personnel, Mastodon) . Évalué à -2.

            Ça dépend.
            principalement de la puissance commerciale de la major américaine.
            Hein? Quoi? J'ai écrit "Redmond" ???
          • [^] # Re: Brevet sur la politique fiction

            Posté par  . Évalué à -2.

            Ah oui, mais l'entreprise ricaine touche des licences sur ses brevets, qui la rendent plus compétitive. Ca doit compenser, surtout vu la différence entre le coût d'un brevet et celui d'une licence...

            Mais je ne vois pas pourquoi le produit us arriverait après... à cause du pb de dépôt de brevet? il me semble que c'est assez rapide, de plus ça peut être fait pendant le développement du produit (pas juste avant de le sortir...)
        • [^] # Re: Brevet sur la politique fiction

          Posté par  . Évalué à 7.

          Ce n'est pas parce que les brevets logiciels n'existeront pas en Europe qu'un Europeen ne pourra pas déposer un brevet aux U$A.
          Il s'agit de s'adapter, et de respecter le système de protection des créateurs tel qu'il aura été choisi pays par pays.
          • [^] # brevet aux USA

            Posté par  (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 1.

            Et tu connais les conditions pour déposer un brevet aux USA ?
            es-tu prêt à te payer les services d'un cabinet conseil spécialisé plus tout les frais de recherche d'antériorité sur place ?

            Pas le tps de chercher, mais j'ose à peine y penser
            • [^] # brevet aux USA

              Posté par  . Évalué à 4.

              la recherche d'antériorité ne sert que si on veut un *vraiment* valable, pas si on compte s'en servir pour faire du racket auprès d'entreprises pas assez solide pour se battre sur le plan financier...

              Et vu le prix auquel se vendent (ou plutôt se louent) les licences sur les brevets... Ca doit être assez intéressant.
    • [^] # Re: Impact...

      Posté par  . Évalué à -3.

      Mais imaginons un instant que BT gagne et remporte un joli paquet de pognon.
      Nul doute qu'ils feront alors pressions sur nos chers décideurs et comme dès qu'on parle "fric avec beaucoup de zéro" ces derniers ont tandances à déconner, je voit les brevets logiciels adopté plus tôt que prévus...
      • [^] # Re: Impact...

        Posté par  (site web personnel) . Évalué à 7.

        Mais fric avec beaucoup de zéro pour qui?
        Ceux qui ont des brevets bien sur, donc en l'occurence BT. A qui piqueras t'elle l'argent? Aux autres FAIS.

        Je vois mal nos décideurs prendre une décision qui saignerait le budget de leurs opérateurs téléphonique. En tout cas en Allemagne et en France ça ne passera pas.
    • [^] # Re: Impact...

      Posté par  . Évalué à 10.

      ben le probleme c'est que si ils gagnent ca sera peut etre scandaleux mais le droit anglo-saxon (comme au us )etant essentielement base sur la jurice prudence ca fera authorité.
      Sinon l'argument du jugement scandaleux n'est pas a mon avis decisif vu le nombre de brevets deja loufoque et aberants qui existent...
      non je crois que seul la pression sur le gouvernement europeen par les association du libre ou les boite pro-logiciel libre sera reelement decisive (choisisez votre camp :)), sinon il faut que les choses changent officielement avant les elections mais bon marmote papier alu quoi...
      • [^] # Re: Impact...

        Posté par  . Évalué à 0.

        le droit anglo-saxons base sur la jurisprudence ???? heu, ca serait pas plutot une specificite bien francaise ?!
        • [^] # Re: Impact...

          Posté par  (site web personnel) . Évalué à 4.

          Quand on ne sait pas, on se tait.
          En France, la règle dite du précédent n'a pas cour, la jurisprudence ne fait pas acte de loi, contrairement au droit anglo-saxon ou la jurisprudence (case law) est primordiale.
    • [^] # Go BT go

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 10.

      Ils ont raison, de toute manière
      - Soit, ils gagnent et ils se font des couilles en or, tout le monde va gueuler parce que le commerce n'est plus libre et les politiques seront bien obligé de réfléchir aux conséquences des brevets logiciels et de la main mise d'une seule entreprise par le biais d'un brevet fondateur venant de la recherche pure
      - Soit, ils perdent, et la toute puissance des brevets logiciels sera remise en cause, et BT ne sera pas inquiété par des concurrents qui pourraient lui faire un brevet sur d'autre technologie.

      Je souhaiterais presque qu'ils gagnent pour foutre un "bordel" pas possible aux USA avec une grosse levée de bouclier et qu'on s'interroge réellement sur les brevets sur des idées et qu'ils se disent que peut être c'est juste un outils pour s'assurer un monopole (ce qui est interdit par la loi anti-trust aux USA) et non pas pour proteger les gentils inventeurs farfelus qui autrement se ferait bouffer par les multinationales (on y croit trés fort ;-)

      Malheureusement, connaisant les USA, ils vont sortir une loi d'exception disant :
      "les brevets logiciels c'est bien,
      mais les brevets logiciels possédés par une entreprise européenne ne sont pas valide même s'ils ont été déposé aux USA,
      ou
      tous les brevets logiciels s'appliquent sauf celui-là".

      Faut pas prendre tous les américains pour des cons surtout en affaire, ils imposent que ce qui les arrangent, quand ça ne leur convient pas ils trainent encore plus les pieds que l'europe et font une pression pas possible pour faire la faire plier.

      C'est bien d'être utopiste, mais il faut une petite dose de cynisme et de réalisme de temps en temps.

      Le libéralisme sans rêgles se joue sans rêgles et tous les coups sont permis, et quand ça tourne mal pour les USA, hop là ils ressortent les rêgles.

      Donc même si BT gagne, BT va perdre à la fin, mais au moins si BT gagne cela ébranlera bcp plus le système des brevets que si BT perd tout de suite en première lecture.

      Il serait interessant de breveter les opérandes de bases d'un algorithme affectation, manipulation, comparaison une méthode démontrant que tout algorithme revient à celui-ci et hop voilà i'm the master of the world ;-) (il faut pas déposer la machine de turing, c'est un prior art incontestable avec pleins de publications dans les magazines, il faut faire pareil dans le fond mais trés différent dans la forme).
      • [^] # Re: Go BT go

        Posté par  (site web personnel) . Évalué à 3.

        avant de me faire descendre en flêche, je précise quand même que je suis contre le brevet logiciel et que je jouais le rôle de l'avocat du diable et ne faisait que décrire des faits.
      • [^] # En l'occurence, le libéralisme

        Posté par  . Évalué à -2.

        En l'occurence, le libéralisme n'a rien a voir la dedans. Quelques soit le régime, un Etat défend ses interets...
      • [^] # Re: Go BT go

        Posté par  . Évalué à 10.

        "Soit, ils perdent, et la toute puissance des brevets logiciels sera remise en cause, et BT ne sera pas inquiété par des concurrents qui pourraient lui faire un brevet sur d'autre technologie."

        Pas sur du tout. Si ils perdent on pourra te dire "ben vous voyez, les tribunaux ca permet de casser les mauvais brevets logiciels donc il n'y a rien a craindre en les adoptant puisque seuls ceux qui ne sont pas abusifs seront vraiment appliques". Et la on l'a dans l'os...
        • [^] # Re: Go BT go

          Posté par  (site web personnel) . Évalué à 4.

          d'où la politique du pire, il faut qu'ils gagnent
          • [^] # Re: Go BT go

            Posté par  . Évalué à 0.

            C'est clair. Tant que les gens n'ont pas le danger devant leur yeux (et qu'il est souvent trop tard) ils ne se posent pas de questions ou nous prennent pour des paranos...
    • [^] # Re: Impact...

      Posté par  . Évalué à 2.

      Heureusement, il n'y a pas dans la pratique du droit aux US, l'automatisme que tu décris. D'abord, parcequ'aucun cas n'est tout à fait semblable. Un point de jurisprudence sert de base à une argumentation, sans présager du jugement. De plus, il s'agit d'une procédure dans un état, l'affaire est loin d'être entendu pour BT. Dans les états où l'industrie informatique joue un rôle majeure, ce procès je crois que BT ne le tenterait pas.
      Et puis, un juge américain, il est élu. J'le vois d'ici le magistrat envoyant au tapis une boite américane pour les beaux yeux de la téléphonie britanique. Son bel avenir qu'il aura dans la magistrature.

      C'est une étrange façon de se faire de la pub !?!
  • # Prior Art

    Posté par  . Évalué à 10.

    hum est-ce que le projet Xanadu http://www.xanadu.com(...) ne constitue pas un "Prior Art"?

    enfin bon c'est vraimment un procès ridicule.
    • [^] # Xanadu

      Posté par  (site web personnel, Mastodon) . Évalué à -1.

      EXCELLENT! En plus, ce projet a été lancé par le créateur du terme "hypertexte".
      On ne pouvait trouver pire pour BT.
      Par contre, c'est dommage pour la proposition plus haut d'encourager BT sur son procès pour voir évoluer les choses.
  • # Pourvu que BT gagne ...

    Posté par  . Évalué à 5.

    Si BT gagne (peu problable mais on sait jamais), cela déclencherait une vague anti-brevets logiciels (et par extension, anti "propriété" intellectuelle) très propice à notre mouvement.
    • [^] # Re: Pourvu que BT gagne ...

      Posté par  . Évalué à 10.

      Ouais, c'est tout ce que j'espère. Tous avec BT ! :)
      Le gros intérêt serait non seulement de montrer aux décideurs européens le danger du brevet logiciel (que pourrait dire M. Breese après ça ?), mais aussi de donner des arguments aux anti-brevets logiciels états-uniens. Bah oui, une entreprise européenne qui profite de la loi du pays, ça va faire mal à l'orgueil national, non ?
      • [^] # Re: Pourvu que BT gagne ...

        Posté par  (site web personnel) . Évalué à 0.

        Je ressort une partie de mon post plus haut

        Malheureusement, connaisant les USA, ils vont sortir une loi d'exception disant :
        "les brevets logiciels c'est bien,
        mais les brevets logiciels possédés par une entreprise européenne ne sont pas valide même s'ils ont été déposé aux USA,
        ou
        tous les brevets logiciels s'appliquent sauf celui-là".


        Les américains sont là pour gagner et il ne se donne aucunes limites pour y arriver, ils ne connaissent pas le sens de participer ou de Fair-Play.

        <Hors sujet>
        D'ailleurs un peu hors sujet, j'ai vu le pilote de star trek "Enterprise".
        J'ai été trés déçu, moi qui adorait DS9, car moins manichéen (même si la fédération sont les bons, les autres les méchant), parce que "Enterprise" c'est du bourrinisme à l'état pur que je n'avais pas vu depuis RamboII, "Ouais les gars on y va on est les meilleurs, on réfléchis pas on fonce, de toute manière on est les meilleurs, on va y arriver". Aucune subtilité, on dirait des red-necks qui ne sont jamais sorti de leur village natal vouloir faire la loi en ville.
        Le seul intrêt du pilote, c'est de voir la cambrure et les tétons sortir du tee-shirt de l'officier en second vulcaine, c'est pour dire.
        Enfin bizarrement, DS9 ne plaisait pas trop aux USA et Enterprise plait beaucoup.
        </hors sujet>
      • [^] # Re: Pourvu que BT gagne ...

        Posté par  (site web personnel) . Évalué à 4.

        > (...) que pourrait dire M. Breese après ça ? (...)
        "Je vous l'avais bien dit et je l'ai toujours soutenu, les brevets logiciels c'est mal... D'ailleurs j'ai toujours était contre, même lorsque VOUS vous étiez pour."

        Cf Orwell "La Ferme des animaux" http://fr.encyclopedia.yahoo.com/articles/o/o0001694_p0.html(...)
        • [^] # Re: Pourvu que BT gagne ...

          Posté par  . Évalué à 3.

          >"Je vous l'avais bien dit et je l'ai toujours soutenu, les brevets logiciels c'est mal... D'ailleurs j'ai toujours était contre, même
          >lorsque VOUS vous étiez pour."

          Bon, y manque plus qu'une petite correction de tous les journaux où il a dit qu'il était pour et 1984 sera belle et bien réalité, merci Mr Orwell ;)
    • [^] # Re: Pourvu que BT gagne ...

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à -2.

      anti "propriété" intellectuelle ?
      en sachant que les logiciels libres et particulièrement la licence GNU GPL s'appuient sur la propriété intellectuelle tu crois réellement que se serait propice à notre mouvement ?

      Pour rappel la propriété intellectuelle est *composée* des brevets (qui sont parfaitement justifiés dans bien des cas autres que les logiciels) et du droit d'auteur (Copyright pour être branché comme Brice de Nice)

      Et la licence d'un logiciel c'est quoi ? le copyleft c'est quoi ?
      la licence est la façon juridique de mettre en oeuvre le droit d'auteur, tu donnes des droits (et des devoirs) à l'utilisateur de ton logiciel. En général la licence des produits commerciaux interdit la copie du logiciel et ne donne aucune garantie de bon fonctionnement du logiciel même si tu as payé une fortune.

      Dans le cas de la licence GNU GPL, on utilise justement le droit d'auteur pour permettre à l'utilisateur d'utiliser comme bon lui semble le logiciel, de le copier, de le modifier, et surtout de diffuser les modifications mais obligatoirement sous la licence d'origine du logiciel (ici GPL) -> le principe du copyleft (en gros il est interdit d'interdire, grosse différence avec la licence BSD).

      Les logiciels libres c'est pas du communisme ni l'anarchie et encore moins du domaine public comme voudraient bien le faire croire certaines personnes de mauvaise foi (Pierre Bresse), l'auteur (ou le groupe d'auteurs) d'un logiciel garde la paternité du logiciel (jusqu'à 70 ans après sa mort). Et il passe un contrat avec l'utilisateur via la licence du logiciel. Sans la propriété intellectuelle, ce contrat n'existerait pas.

      pourquoi les brevets logiciels sont dangereux :
      http://tanguy.dyndns.org/~tanguy/brevets/brevets_logiciels-HOWTO.ht(...)
      • [^] # Re: Pourvu que BT gagne ...

        Posté par  (site web personnel) . Évalué à 4.

        anti "propriété" intellectuelle ?
        en sachant que les logiciels libres et particulièrement la licence GNU GPL s'appuient sur la propriété intellectuelle tu crois réellement que se serait propice à notre mouvement ?


        La GPL ne s'appuie pas sur la propriété intellectuelle, mais sur le droit d'auteur, qui sont des choses complètement différentes, du moins en France.

        Pour rappel la propriété intellectuelle est *composée* des brevets (qui sont parfaitement justifiés dans bien des cas autres que les logiciels) et du droit d'auteur

        Ben non, justement on a affaire à 2 choses différentes:
        - propriété intellectuelle ~= brevets, qui vise principalement à protéger les inventions du monde industriel.
        - droit d'auteur, qui protège les oeuvres de l'esprit.
        • [^] # Re: Pourvu que BT gagne ...

          Posté par  (site web personnel) . Évalué à -6.

          Vous êtes vraiment des ABRUTIS !
          vous savez de quoi vous parlez ?

          LA PROPRIETE INTELLECTUELLE REGROUPE PLUSIEURS NOTIONS DONT LE BREVET ET LE DROIT D'AUTEUR BANDE DE POLIOS.

          Quand on sait pas ON SE LA FERME

          L'article L112-1 du code de la propriété intellectuelle stipule :

          L'auteur d'une oeuvre de l'esprit jouit sur cette oeuvre, du seul fait de sa création, d'un droit de propriété incorporelle exclusif et opposable à tous. Ce droit comporte des attributs d'ordre intellectuel et moral ainsi que des attributs d'ordre patrimonial [...]

          L'article L112-2 du code de la propriété industrielle précise :

          sont considérés notamment comme oeuvres de l'esprit [...] : les livres, brochures et autres écrits littéraires, artistiques et scientifiques; [...] les logiciels, y compris le matériel de conception préparatoire [...].

          Stallman n'a jamais remis en cause le droit d'auteur, et le droit d'auteur comporte la PATERNITE d'une oeuvre.
          Etes vous contre la paternité des oeuvres ? NON donc vous ne pouvez être contre le droit d'auteur.
          Le droit d'auteur permet à l'auteur d'une oeuvre de jouir de sa création et sa création est explicitement la sienne et à personne d'autre.

          Vraiment y'en a qui ont rien compris à la vie et qui raconte que des conneries.
          • [^] # Re: Pourvu que BT gagne ...

            Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

            Vérification faite : depuis le 1er juillet 1992, les droits d'auteurs rentrent dans le code de propriété intellectuelle, et la vieille loi de 1957 sur les droits d'auteurs modifiée se retrouve dans le CPI...

            http://www.legifrance.gouv.fr/html/frame_lois_reglt.htm(...)
            Première Partie : La propriété littéraire et artistique
            Deuxième partie : La propriété industrielle

            Cela dit ca reste toujours 2 choses différentes, regroupés au sein du même code.
          • [^] # Re: Pourvu que BT gagne ...

            Posté par  . Évalué à 3.

            Stallman n'a jamais remis en cause le droit d'auteur, et le droit d'auteur comporte la PATERNITE d'une oeuvre.

            La paternité d'une oeuvre n'a me semble-t-il rien à voir avec le droit d'auteur. L'acte de création est un simple évènement historique. S'il faut décider de la paternité d'une oeuvre, il ne sera point besoin de recourir à la justice. L'arbitrage des historiens suffirait dans ce cas.
            Personne ne remet en cause la paternité des oeuvres.

            Stallman dit remettre en cause le droit d'auteur en supprimant tous les monopoles qu'il confère.
            La première étape, c'est le copyleft: l'auteur accorde aux autres ses privilèges essentiels.
            Dans la deuxième étape, l'auteur s'interdit de modifier la regle du jeu. Il renonce à sa liberté zéro: le programmeur choisit sa licence à sa guise.
            Ceci n'est en fait qu'un petit résumé trés réducteur de la pensée du grand gourou. il vaut mieux aller voir la source car c'est bigrement plus intéressant:
            http://linux.oreillynet.com/pub/a/linux/2001/08/15/free_software.ht(...)
            • [^] # Re: Pourvu que BT gagne ...

              Posté par  (site web personnel) . Évalué à 3.

              il me semble
              evidemment on parle de lois et on me répond "il semblerait".
              Tout ce que j'ai dit au dessus est VRAI.

              Dans le droit d'auteur est inclue toute une gamme de droits. Ces autres droits forment ce qu'on appelle "le droit moral" de l'auteur, une notion qui considère l'oeuvre littéraire (et donc les logiciels suivant l'article L112 au dessus) ou artistique comme une extension de la personnalité de l'auteur, et qui se décompose en deux :

              (1) le droit d'être identifié comme le créateur de l'oeuvre (les "droits de paternité" sur l'oeuvre qui permettent de se protéger contre les plagiats), et

              (2) le droit d'être protégé contre toute altération ou modification NON AUTORISEE de l'oeuvre (des sortes de "droits à l'intégrité" de l'oeuvre).

              Vous croyez sincèrement que Stallman est contre le 1er point ? NON
              Si Stallman est contre le droit d'auteur alors pourquoi ne dépose t'il pas ses oeuvres dans le domaine public ? ainsi il serait sur et certain qu'il n'impose rien aux autres.
              Pourquoi la première chose écrite dans un logiciel GPL est "Copyright (C) Janine Michu" ?

              La license GNU GPL est explicitement basé sur le droit d'auteur et existe grace au droit d'auteur. La licence GPL n'enlève pas la parternité de l'oeuvre à son auteur et n'est pas en contradiction avec le 2è point au dessus puisque justement cette licence AUTORISE l'utilisation sans restriction, la copie, la modification, et la diffusion des modifications sous la même licence original.
              Sans le droit d'auteur, la diffusion des modifications sous la même licence original (le principe du copyleft) serait IMPOSSIBLE. C'est parceque le droit d'auteur te donne des droits monopolistiques sur ton oeuvre que tu peux imposer le fait que les modifications de ton oeuvre soient diffusées obligatoirement sous les termes de la licence original de ton oeuvre.
              C'est parceque le droit d'auteur déclare que l'auteur d'une oeuvre a des droits dessus que le copyleft existe et que l'on peut accorder "aux autres ses privilèges essentiels".

              Voila ce que dit Stallman dans le texte que tu donnes :

              "Current copyright law places us in the position of dictator for our code, whether we like it or not. We cannot escape making decisions for others, so our decision is to proclaim freedom for each user, just as the Bill of Rights exercises government power by guaranteeing each citizen's freedoms. That is what the GNU GPL is for: It puts you in control of your usage of the software, while protecting you from "powerplay zero." This is the ethical choice, in a situation where laws give us and others such power."

              Relis et tu veras qu'il ne remet pas en cause le copyright, il trouve que le copyright confère (en autre parceque il y a aussi la paternité) des droits monopolistiques sur son oeuvre et grace au copyright (qui lui permet) il peut contredire ces droits monopolistiques et données des privilèges aux autres.

              Evidemment vous êtes trop orgeuilleux pour finalement avouer que j'ai raison.
              • [^] # Re: Pourvu que BT gagne ...

                Posté par  . Évalué à 2.

                En fait c'est surtout parce qu'il manque le concept de copyleft dans l'attirail juridique ou législatif que Stallman a du réutiliser le droit d'auteur pour faire le copyleft.


                Le copyleft qui passe par le droit d'auteur n'approche qu'imparfaitement ce qu'il est sensé être. Quelque chose de copylefté ne devrait plus avoir d'auteur (reconnaitre la paternité de l'auteur, des contributeurs, etc. c'est autre chose), et il ne devrait plus etre possible à un auteur de revenir sur la GPL par exemple. Ce qui est néanmoins possible aujourd'hui, s'il est l'auteur unique, parce que cette licence utilise le droit d'auteur.

                Sans le droit d'auteur, la diffusion des modifications sous la même licence original (le principe du copyleft) serait IMPOSSIBLE. C'est parceque le droit d'auteur te donne des droits monopolistiques sur ton oeuvre que tu peux imposer le fait que les modifications de ton oeuvre soient diffusées obligatoirement sous les termes de la licence original de ton oeuvre.

                Effectivement, mais ce n'est vrai que parce qu'on n'a pas mieux que le droit d'auteur pour une licence. En fait il faut bien voir que ton "IMPOSSIBLE" n'est vrai que parce qu'il y a ce manque, le copyleft n'a pas eu la chance d'etre défini comme le droit d'auteur l'a été.

                (c'est juste une petite remarque, je suis tout à fait d'accord avec l'ensemble du post)
      • [^] # Tanguy = neuneu

        Posté par  . Évalué à -9.

        Tanguy, tu es un neuneu.

        La GPL, aussi appelée copyleft, utilise le droit d'auteur CONTRE lui-même, pour le subvertir. C'est une révolte de l'intérieur, contre le système mais dans celui-ci.

        Dire que la GPL n'existerait pas si il n'y avait pas de "propriété intellectuelle", ça n'est pas qu'idiot: c'est surtout un truisme, une lapalissade, puisque la GPL est là pour contester le droit d'auteur. S'il n'y avait pas de droit d'auteur, le problème ne se poserait pas, et Stallman n'aurait pas inventé la GPL!
        • [^] # Re: Tanguy = neuneu

          Posté par  . Évalué à 6.

          S'il n'y avait pas de droit d'auteur, c'est-à-dire, pas de loi qui protège l'auteur, l'exclusivité des droits d'édition, de publication reviendraient au plus fort : celui qui a l'argent, les moyens.

          Pas a l'auteur, qui lui n'a que le droit pour le defendre.

          S'il n'y avait pas de droit d'auteur, le probleme se poserait toujours, et en termes beaucoup plus graves.

          Sans droit d'auteur, pas de GPL, c'est clair; puisque d'une part, il n'y aurait pas son fondement (l'exclusivite de droit qu'a un auteur sur son oeuvre), et que d'autre part, il n'y en aurait probablement pas besoin.
          Mais sans droit d'auteurs, anarchie; totale.

          Quoi que vous en disiez, la propriété d'un terrain permet à un paysan d'en vivre en le cultivant.

          De même, les droits exclusifs d'un auteur sur son travail lui permet de vivre en cultivant celui-ci, et en vendant (car il s'agit de cela) des droits d'exploitation de son travail; et donc de vivre de ce travail la.

          Qu'on ne vienne pas m'objecter qu'une idee n'est pas la meme chose qu'un lopin de terre; je parle de l'exploitation d'une oeuvre de l'esprit comme celle d'un lopin de terre, pour "faire vivre son homme".


          Il est une chose que certains promoteurs de l'abolition de la propriété intellectuelle (la blague!) n'ont pas l'air de percevoir :
          dans un monde ou le droit d'auteur est un standard, certaines formes d'expressions et de gestion de propriété telles que le copyleft peuvent exister; dans un monde ou la notion de propriété intellectuelle n'existe pas, un mode de fonctionnement tel que le droit d'auteur ne peut plus exister.

          A vous de choisir : un systeme permettant la coexistence de plusieurs modes de pensee, d'echange, meme si ceux ci peuvent sembler antinomiques; ou un systeme ou l'anarchie regne, et ou seul le plus fort peut imposer son systeme (en l'occurence, dans le regne de l'anarchie, c'est la corruption qui s'impose; l'histoire est tout de meme assez demonstrative a ce sujet).

          Ca n'est pas en pronant les extremes qu'on arrivera a coexister tous ensembles (l'absolutisme de l'utilisation du droit d'auteur ou du copyright est un extreme; leur abolition en est un autre).
          • [^] # Re: Tanguy = neuneu

            Posté par  (site web personnel) . Évalué à 3.

            Tout à fait, mais il faut bien comprendre que le droit d'auteur a été complètement devoyé de son but initial : il ne protège plus tant l'auteur contre les exploiteurs que les grands éditeurs (de logiciels autant que de musique, de livres, etc.) contre les « pirates », ou, en décodé, les gens qui n'ont pas les moyens financiers d'accéder au savoir ou à la culture (enfin, à condition de considérer que Céline Dion correspond à la notion de « culture », ce qui est hautement discutable :-)

            Personnellement, je ne suis pas pour l'abolition pure et simple de la propriété intellectuelle. Mais pour l'instauration de règles en faveur de la société : un droit d'accès au savoir, par exemple (et qu'on ne m'objecte pas que les bibliothèques existent, ou d'autres arguments aussi vains : je parle d'un accès au savoir que l'on désire - pas à celui que le bibliothécaire du coin a cru bon pour nous - et quand on en a besoin), ainsi qu'une primauté de l'avancement scientifique et culturel sur l'aspect financier (houlala, les phrases que je sors ce soir, la vache !). Ainsi, si une institution de recherche a besoin pour ses travaux de se servir, par exemple, du décryptage protégé par brevet du génome humain réalisé par Bidule Corp., celle-ci devrait avoir le droit de l'obtenir.

            Bien sûr, tout ceci ne vaudrait pas pour des applications commerciales : une entreprise désirant se servir des recherches d'une autre à but lucratif devrait être assujettie au versement de royalties. Mais le progrès ne devrait pas dépendre du bon vouloir des marchés financiers (ça y est : ch'uis mûr pour aller faire une conférence à Porto Alegre, là ;-) C'est peut-être confus, mais je pense avoir cerné la problématique...

            Envoyé depuis mon PDP 11/70

          • [^] # Re: Tanguy = neuneu

            Posté par  (site web personnel) . Évalué à 5.

            Au fait : je viens de lire ça en allant sur /. et ça a l'air de tomber pile dans le sujet : Lawrence Lessig voudrait proposer un truc qu'il nomme les « Creative Commons » qui seraient des licences de proprieté intellectuelle suffisamment flexibles (si j'ai bien compris, hein. Moi et l'Angliche...) pour que l'auteur puisse définir quelles sont les utilisations accetables de son oeuvre (par exemple, autoriser sa diffusion, mais sans altération ni usage commercial). Le but premier pour l'instant semble être de protéger les auteurs voulant progressivement basculer leurs oeuvres vers le domaine public, mais pourraient évoluer vers, je cite, « un utile juste milieu entre le contrôle total par copyright et l'absence de protection du domaine public ». Le but avoué est de permettre aux auteurs de se passer d'un avocat, et donc de mieux cerner les autorisations qu'ils donnent sur leurs oeuvres. Il propose aussi de « marquer » les fichiers (j'imagine qu'il veut un équivalent pour la licence des tags ID3) afin que, par exemple, on puisse facilement trouver les fichiers ayant une licence appropriée à l'utilisation qu'on souhaite en faire. Bien sûr, tout ceci est à prendre avec des réserves (ça tient un peu du coup médiatique quand même, et le site officiel est vide pour l'instant), mais c'est à surveiller. Tous les détails, pour nos amis les anglophones, à http://www.sfgate.com/cgi-bin/article.cgi?file=/gate/archive/2002/0(...)

            Voilà (et désolé de poster deux fois, mais j'ai pensé que ce serait intéressant).

            Envoyé depuis mon PDP 11/70

          • [^] # Re: Tanguy = neuneu

            Posté par  . Évalué à 1.

            Quoi que vous en disiez, la propriété d'un terrain permet à un paysan d'en vivre en le cultivant.

            De même, les droits exclusifs d'un auteur sur son travail lui permet de vivre en cultivant celui-ci, et en vendant (car il s'agit de cela) des droits d'exploitation de son travail; et donc de vivre de ce travail la.


            Je ne savais pas qu'un développeur était obligé de travailler tous les jours sur son logiciel pour vivre.

            Au contraire, une boite exploite indéfiniment un logiciel créé une seule fois (et le développeur, lui n'a été payé qu'une seule fois, trouvez l'erreur).

            Qu'on ne vienne pas m'objecter qu'une idee n'est pas la meme chose qu'un lopin de terre; je parle de l'exploitation d'une oeuvre de l'esprit comme celle d'un lopin de terre, pour "faire vivre son homme".

            Ce n'est pourtant pas la meme chose, et aucune comparaison ne tient.

            Il se trouve justement qu'on n'exploite pas une oeuvre de l'esprit comme un lopin de terre, parce qu'on la travaille une fois seulement.

            Quant au copyleft, il peut exister sans droit d'auteur, pourvu qu'il soit défini en tant que tel, ce qui n'est pas le cas aujourd'hui.

            ...ou un systeme ou l'anarchie regne, et ou seul le plus fort peut imposer son systeme (en l'occurence, dans le regne de l'anarchie, c'est la corruption qui s'impose; l'histoire est tout de meme assez demonstrative a ce sujet

            Faudrait peut-etre se renseigner un peu avant de sortir des non-sens pareils. L'anarchie ce n'est pas la loi du plus fort, la corruption y est inapplicable (elle n'est applicable que tant que l'anarchie n'est pas totale), et il n'y a jamais eu d'exemples "démonstratifs" en ce sens au cours de l'histoire.

            Ca n'est pas en pronant les extremes qu'on arrivera a coexister tous ensembles (l'absolutisme de l'utilisation du droit d'auteur ou du copyright est un extreme; leur abolition en est un autre).

            Ah quand meme, on est presque d'accord. Note tout de meme, que parmi ceux qui souhaitent leur abolition (je n'en fais pas partie, dans l'état actuel des choses), nombreux sont ceux qui ont des idées un peu plus vastes que ça, et qui (c'est ce qui t'as échappé) souhaitent un système dans lequel le droit d'auteur serait inutile. C'est une différence idéologique fondamentale, et c'est beaucoup moins extrémiste que ça n'en a l'air.
  • # Vous avez quel age ?

    Posté par  . Évalué à -3.

    "Pourvu que BT gagne, comme ca..." "Go, BT Go".

    Mais vous avez quel age ?
    Vous avez si peu de respect pour ce qu'est une cour de justice, pour ce qu'est un jugement, pour que vous vouliez, préfériez que ce jugement soit mauvais afin que vous puissiez vous gausser, et dire "quelle bande de nazes" ? pour que vous puissiez "prétendre" être plus intelligent, plus visionnaire, plus rebelle ?


    C'est quoi, cette irresponsabilité ? Les symptomes d'une adolescence rebelle mal digérée ?


    Pour vous, il vaut mieux un mauvais jugement (donc une partie gagnante illégitime, et une partie perdante alors meme que de bon droit) et un pseudo-débat pré-maché par ce même jugement, plutot qu'une reflexion et un debat précédant ce jugement ?

    Cela signifie que vous préférez laissez le bordel, l'anarchie, le totalitarisme s'installer, et après, lorsqu'il est vraiment trop tard, réagir en brandissant tout de suite la hache ?
    Vous êtes complètement inconscients, laissez moi vous le dire.

    "Gouverner, c'est prévoir". La démocratie, au cas ou cela vous dirais quelquechose, c'est un système politique ou le peuple est son propre pouvoir.
    Cela signifie que nous avons, que vous avez les gouvernants que vous méritez.
    Gouverner revient au peuple (et à ses dirigeants, qui sont partie du peuple).
    Un bon gouvernement ne vient pas de la seule prévoyance de ceux qui sont à la barre, mais également de ceux qui n'y sont pas.
    Ca vous échappe sans doute ?

    Si une décision de justice est "injuste", c'est de notre faute. Vouloir qu'elle soit injuste, ca n'est meme pas du masochisme, c'est de la lacheté.

    C'est tout simplement lamentable comme réaction.
    C'est valable pour BT et son brevet. C'est valable pour une foule d'autres sujets. :-(
    • [^] # Re: Vous avez quel age ?

      Posté par  . Évalué à 8.

      "Si une décision de justice est "injuste", c'est de notre faute. Vouloir qu'elle soit injuste, ca n'est meme pas du masochisme, c'est de la lacheté."

      C'est de "notre faute" ? tu votes aux US ?
      • [^] # Re: Vous avez quel age ?

        Posté par  . Évalué à -10.

        Non, je ne vote pas aux US.

        Si on ne peut pas grand chose à ce qui se trame aux US, souhaiter que cela s'y passe mal (que BT gagne) relève de la même irresponsabilité devant les évènements.

        Ce procès aurait lieu en France, il n'y aurait guère que ceux qui _pensent_ vraiment et savent _agir_ (pas gesticuler) (je ne prétends pas en faire partie) qui porteraient un vrai débat, avant qu'une décision de justice (qui par définition, est lourde de conséquences) ne soient rendue.
        • [^] # Re: Vous avez quel age ?

          Posté par  . Évalué à -4.

          Tu es irresponsable de ne pas agir, alors...
          • [^] # Re: Vous avez quel age ?

            Posté par  . Évalué à -4.

            Non. Parce que je ne prétends pas (pardon, je ne cacquète pas) comme ceux du dessus, qui s'auto-congratulent de ce procès, "que si BT gagne alors ce s'ra cool parce que ca mettra le feu dans les débats", etc...

            Je faisais juste remarquer qu'à tenir des propos pareils, on se discrédite énormément.

            Pour le reste, ca me regarde, merci. :)
            • [^] # Re: Vous avez quel age ?

              Posté par  . Évalué à 3.

              Désolé, mais je considère que la victoire de BT dans cette affaire peut apporter un élément très fort aux politiques européens, qui de toutes façons ne viendront certainement pas lire les cacquètements de Linuxfr. Cela permettra de leur montrer, avec un exemple relativement simple, quelles sont les implications des brevets logiciels.
              Mais, je le répète, je n'arrive pas à croire que BT ait la moindre chance de gagner. Il va falloir trouver autre chose.
    • [^] # 2 ans :/

      Posté par  . Évalué à 10.

      Je vais sincèrement avoir du mal à penser que je suis responsable d'une décision de justice rendue dans l'état de New-York. Je n'ai pas voté pour Georges Bush ni Al Gore, et même si j'avais voulu, j'aurais eu du mal.

      NOUS ne voulons pas que les brevets logiciels passent en Europe, alors qu'ils existent déjà aux États-Unis. Mais aujourd'hui, on a l'impression que les groupes de pression décident en lieu et place des politiques.
      Tu as lu le rapport de l'académie des Sciences sur le sujet? Tu as vu QUI avait été consulté? Des banquiers (et là, je me demande ce qu'ils ont à apporter) et des consultants en propriété industrielle (du genre de M. Breese, que je cite plus haut). Et c'est sur ce genre de rapport que les politiques doivent donner leur avis.

      Alors comment parler des méfaits du brevet logiciel, si ce n'est avec un exemple flagrant tel que ce cas pourrait apporter? J'avais écrit au ministère concerné, à l'époque, après l'appel de l'AFUL en réponse au rapport de l'académie des Sciences. Je n'ai reçu aucune réponse à mes questions, je me demande d'ailleurs si quelqu'un a reçu quelque chose en retour.

      Et puis je dois bien avouer que c'est un cas tellement stupide que je n'arrive pas à croire une seule seconde que BT ait la moindre chance de gagner.

      Je te demande : que pouvons-nous faire ? Écrire au gouvernement : pas de réponse. Voter pour le bon candidat : lequel ? Montrer et médiatiser un exemple idiot : le voilà. Pour l'instant, il n'y a que ça.
      • [^] # Re: 2 ans :/

        Posté par  . Évalué à 1.

        Evidemment que nous ne pouvons rien vis à vis de ce qui se trame aux US.
        Je suis également au courant de la situation question brevets, consultations et réflexions en Europe. J'ai envoyé aussi mes petits courriers, en ai parlé autour de moi, sans rencontrer ni recevoir vraiment de répondant.

        > Je te demande : que pouvons-nous faire ?

        Commencer par tenir un propos cohérent et logique.
        Souhaiter une mauvaise décision de justice pour commencer à débattre (ou plus simplement "faire sentir aux législateurs la merde dans laquelle ils risquent de marcher), c'est stupide.

        > Écrire au gouvernement : pas de réponse. Voter pour le bon candidat : lequel ?

        Moi même j'en sais rien, alors... Mamère ne ressemble qu'à un vague opportuniste. Les deux "favoris" ne ressemblent à rien. Et les autres... les autres. Bah.

        > Montrer et médiatiser un exemple idiot : le voilà. Pour l'instant, il n'y a que ça.

        Mouaif. Promouvoir l'usage du logiciel libre dans les institutions publiques constitue une masse non négligeable pour contrer le brevet. M'enfin. Y a pas que ca.
        Je sais pas... ca coute combien, un panneau publicitaire de 12m2 ? pour une semaine ?
        A faire un bon discours choc, ca doit pouvoir etre une idee de "sensibilisation". Non ?

        Je n'ai pas dit qu'il fallait absolument agir pour contrer le règlement BT vs Prodigy. On verra l'exemple que cela donne. Mais je le répète, souhaiter une fin négative à ce procès révèle un état d'esprit particulièrement retord, qui n'intéressera personne de censé (comprenez, quelqu'un qui pourrait apporter du poids dans le règlement anti-brevets logiciels en Europe).
        • [^] # DLFP, dispos dans tous les bons terriers

          Posté par  . Évalué à 1.

          Tu es bien gentil avec ta morale, mais je crois que tu viens de te prendre les pieds dans ton tapis à propos des candidats à la Présidence de la république française dudiou !

          Comment être cohérent quand dans le même temps on doit reclamer à nos représentants démocratiquement élus tout en affirmant qu'ils ne ressemblent soit à un opportuniste, soit à rien, soit à pire. Surtout quand 2 sont déjà au travail...
          • [^] # Re: DLFP, dispos dans tous les bons terriers

            Posté par  . Évalué à -4.

            > mais je crois que tu viens de te prendre les pieds dans ton tapis

            Franchement : bof. :)

            > tout en affirmant qu'ils ne ressemblent soit à un opportuniste, soit à rien, soit à pire.

            J'ai dit : "Et les autres... les autres. Bah."
            Je n'ai pas dit qu'ils etaient pire. C'etait un "bah" dubitatif, parce que c'est clairement dans "les autres" que je vais voter au premier tour, histoire de marquer (de mon point de vue) qu'il serait bon que la vieille garde laisse la place.

            > Surtout quand 2 sont déjà au travail...

            Je vois pas le rapport...?

            (et hop, -1)
    • [^] # Re: Vous avez quel age ?

      Posté par  . Évalué à 10.

      Tes remarques sont intéressantes, mais elles sont un peu trop théoriques pour être acceptables. La pratique m'a montré (je sais pas pour les autres) qu'on est généralement confronté non pas à des décisions sensées prises suite à des débats ouverts et démocratiques, mais à des décisions souvent orientées (en faveur d'intérêts privés), au mieux simplement aléatoires (par incompétence, absence d'intérêt véritable pour le problème considéré), qui sont issues de "stratégies fatales" (expression de Baudrillard) et de l'idéologie dominante du moment, à savoir l'idéologie en creux (l'idéologie qui prétend qu'il n'y a plus d'idéologies et qui en devient une ipso facto à l'insu de son plein gré).

      La logique, si elle devait être respectée, voudrait que quel que soit le résultat de ce procès, ce serait une victoire contre les brevets logiciels : si BT gagne, cela veut dire que personne n'est à l'abri d'être traîné en justice abusivement, si BT perd, déposer des brevets à tour de bras n'aurait plus aucun intérêt.

      Le problème c'est que mon petit doigt me dit que peu importe le résultat du procès : des brevets abusifs seront toujours déposés et acceptés, des "décideurs" compteront toujours le nombre de roues à la surface de la planète pour en inférer leurs gains potentiels, et tout le bazar tournera à la foire d'empoigne généralisée.

      Jusqu'au jour où l'idée selon laquelle le paradigme intellectuel reducteur/disjonctif est inadapté à la société de l'information aura fait son chemin...
      • [^] # Re: Vous avez quel age ?

        Posté par  . Évalué à 0.

        "on est généralement confronté non pas à des décisions sensées prises suite à des débats ouverts et démocratiques, mais à des décisions souvent orientées (en faveur d'intérêts privés),"

        Je sais ca aussi. :-/ je le vois tous les jours au boulot.

        "La logique, si elle devait être respectée, voudrait que quel que soit le résultat de ce procès, ce serait une victoire contre les brevets logiciels : si BT gagne, cela veut dire que personne n'est à l'abri d'être traîné en justice abusivement, si BT perd, déposer des brevets à tour de bras n'aurait plus aucun intérêt."

        Personnellement, je le vois plutot comme ceci : si BT perd, au contraire, "on" dira que c'est un exemple comme quoi les brevets logiciels abusifs seront caduques, et que donc, le brevet logiciel, dans son ensemble, ne présente pas de risque.
        A ce stade-là, malheureusement, la rhétorique aide beaucoup; trop, même.

        "Jusqu'au jour où l'idée selon laquelle le paradigme intellectuel reducteur/disjonctif est inadapté à la société de l'information aura fait son chemin..."

        Ca, à mon avis, il faut s'attendre à le voir apparaitre de la même façon que l'idéologie des Lumières s'est révélée : bien après la disparition des penseurs, et déformée pour servir des intérêts bien arbitraires (cf ce que les "révolutionnaires" ont pu faire au peuple français, au nom de leur révolution). Mouaf; supputation que tout cela de toutes facons.
        • [^] # Re: Vous avez quel age ?

          Posté par  (site web personnel) . Évalué à -1.

          Personnellement, je le vois plutot comme ceci : si BT perd, au contraire, "on" dira que c'est un exemple comme quoi les brevets logiciels abusifs seront caduques, et que donc, le brevet logiciel, dans son ensemble, ne présente pas de risque.
          A ce stade-là, malheureusement, la rhétorique aide beaucoup; trop, même.


          C'est pour celà qu'il faut que le procés dure le plus longtemps possible, je sais c'est la politique du pire, c'est degueulasse pour les FAI, mais c'est la seule manière de mobiliser les FAI et les entreprises US contre le brevet logiciel et faire que cela soit le monde à l'envers.
          C'est pour cela qu'on en est presque à espérer que BT gagne, pour éviter ce genre de discours, vous voyez on a éliminé les mauvais brevets logiciels, etc, etc...

          Le plus drôle, c'est si le FAI attaqué calcule que cela lui reviendra moins cher de négocier un accord en payant des royalties et laisser BT attaquer un autre FAI, et ainsi de suite, jusqu'à ce qu'un gros résiste pour avoir un procés encore plus médiatique pour bien marquer cle coup, du style, les brevets logiciels c'est du communisme, ça empeche la libre entreprise américaine, etc... ;-)
        • [^] # Re: Vous avez quel age ?

          Posté par  . Évalué à 1.

          Sauf qu'une idéologie n'est pas un paradigme, et réciproquement. Un peu comme si tu parlais des avantages comparés des fiacres et des calèches à quelqu'un qui te parle de l'invention de la machine à vapeur...

          Peu importe le résultat du procès BT, puisque c'est quelque chose sur laquelle nous n'avons pas la moindre prise (idem pour ce qui se passe dans le monde politique ou financier). Et il est très probable que le procès en question n'ait pas vraiment de conséquences sur le point de vue des "décideurs" en ce qui concerne les brevets (il s'agit de décisions économiques, donc au sein d'un système de croyances avec tout ce que cela implique).

          On peut par contre avoir un impact énorme en travaillant sur ce qui définit entre autres le sens commun à partir duquel les décisions, quelles qu'elles soient, sont prises.
      • [^] # Pas rat d'Ygmes, pas clair non plus

        Posté par  . Évalué à 4.

        J'ai pas bien compris ta derniere phrase. Tu entends quoi par "paradigme intellectuel reducteur/disjonctif" ?
        • [^] # Re: Pas rat d'Ygmes, pas clair non plus

          Posté par  . Évalué à 7.

          Bin disons pour faire simple que depuis quelques siècles, on a eu l'habitude d'analyser les problèmes, de les découper en petits morceaux qu'on résoud individuellement avant de rassembler tout à la fin. Ca marche bien dans le monde physique, mais plus du tout dans la noosphère (l'espace des idées) du fait de la nature quantique de l'information (rien à voir avec l'informatique quantique qui cherche à fabriquer des pupuces utilisant des phénomènes physiques quantiques).

          Un exemple idiot : une machine sous Windows, en fonction de la version, pourra être considérée comme sécurisée quand elle est hors réseau, mais la précision 'hors réseau' est essentielle... Disjoindre l'ordinateur du réseau est tellement réducteur qu'on obtient une absurdité, et pourtant c'est de cette façon qu'on a l'habitude de penser les problèmes auxquels nous sommes confrontés.

          Ici, le brevet consiste à extraire une idée ou un dispositif de tout contexte, et de l'attribuer à quelqu'un (une personne physique ou morale). C'est oublier un peu vite que ce "quelqu'un" n'aurait en aucun cas pu avoir "son" idée sans le support constant du reste de la société. Plus généralement, avec 6 milliards de cerveaux tournant constamment, il serait bien étonnant qu'il n'y en ait pas systématiquement plusieurs à avoir les mêmes idées révolutionnaires en même temps.

          Du coup, et dans le cas qui nous intéresse ici, un brevet sur les liens hypertextes cherche à disjoindre (il y a ceux qui l'ont inventé et les autres) et c'est réducteur (c'est oublier qu'un lien hypertexte se retrouve dans n'importe quelle note de bas de page ou n'importe quel renvoit de bibliographie !). Bref, cela mène directement à un non-sens (personne ne peut prétendre la paternité du lien hypertexte) et à une injustice criante (qui voterait "démocratiquement" pour une taxe sur les liens ?).

          Tout ceci en fait pour répondre à la question : "mais pourquoi un tribunal considère-t-il comme recevable une plainte allant à l'encontre du sens commun de centaines de millions d'utilisateurs d'hyperliens ?" (question qui en elle-même nie radicalement la légitimité de ce tribunal d'un point de vue "démocratique"). Et ce alors même qu'une recherche d'antériorité est triviale :
          http://www.iath.virginia.edu/elab/hfl0034.html(...)
          (Vannevar Bush est *décédé deux ans* avant que BT ne demande son brevet !!!).

          La réponse est que l'esprit des juges (et de beaucoup beaucoup de gens) a été formaté par un certain paradigme...

          La solution consiste à s'intéresser au paradigme de complexité, dont on trouve un exemple par ici : le modèle du bazar d'ESR.
    • [^] # Re: Vous avez quel age ?

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 10.

      J'ai 29 ans et je suis loin d'être un anarchiste.

      Bien sur que dans le fond comme dans la forme je trouve ce procès ridicule et regrettable, que je prefererais qu'il n'existe pas car les premières victimes de ce procés seront les FAI qui n'ont rien à voir la dedans.

      Néanmoins
      1 - ce sont les USA qui ont promu l'idée du brevet logiciel depuis des années en pensant qu'ils seraient les seuls à donner des coups, s'ils se prennent un retour de baton, il vont peut être s'appercevoir qu'une arme (économique ou autre) te rend plus puissant mais peut être retourné contre toi.

      2 - ça se passe aux USA, pays ou je n'ai aucune influence, étant electeur français, en tant qu'électeur j'irais voter aux présidentielles et aux legislative pour "essayer" d'influencer la politique de mon pays vers des idées "libres".

      il vaut mieux un mauvais jugement ... et un pseudo-débat pré-maché par ce même jugement, plutot qu'une reflexion et un debat précédant ce jugement ?

      Tu l'as vu où le pré-débat, surtout aux USA à part Stallman quels sont les noms qui sont connus face à M$, IBM, Oracle, Sun, Apple, Hp, Dell.

      La loi des brevets logiciels a été taillé sur mesure pour ces grosses sociétés pour s'assoir dans une position dominante éliminant toute surprise venant d'un "petit".

      En europe on se dirige vers cette vision des choses, l'office du brevet européen n'a pas atendu de cadre légal pour commencer à breveter des brevets logiciels.

      Moi je veux bien être utopiste, mais le lobying économique est plus rapide et plus efficace que l'activisme, même si l'activisme n'est pas inutile.

      La seule manière de casser une connerie telle que le brevet logiciel, c'est de mettre le système en contradiction.

      Le fait que BT une entreprise hors USA utilise ce systéme va les rendre plus meffiant et faire réflechir l'europe.

      On parle "business" là, pas d'idéal philosophique d'égalité de coopération, d'entraide.

      Ce procés va piquer l'orgueil américain au vif, et je peux t'assurer qu'à terme BT va perdre ce procés, le seul problème c'est comment ils vont faire plier BT, en réflechissant sur une autre manière d'aborder le brevet logiciel ou par des mesures punitives envers l'europe (exclusion des entreprises européenne des brevets US, donc brevet à simple sens "nous on y a droit, vous pas").

      Connaissant les USA et leur traitement égalitaire dans les affaires OMC et Cie, je pencherais plutôt pour la deuxième solution.
      Ce qui transformerait l'économie en guerre des tranchées à l'opposée du libre échange mais en affaire les USA ne sont plus à une contradiciton prés.

      Le problème est le même sur les taxes sur les produits alimentaires les accusations réciproques de subventions publiques déguisées, etc...

      BT utilise la bombe "lien hypertexte" pour dire vous n'êtes pas les seuls qui savent manier l'arme économique. Et là on va peut être parler de désarmement ou de guerre froide économique.
      • [^] # Re: Vous avez quel age ?

        Posté par  . Évalué à 5.

        Je suis d'accord avec toi.
        Si cela se transforme en guerre de tranchee economique, je crois que les Ricains ont plus aperdre que nous, Europeens.
        Vu que nous produisons les meme produits (ou sommes capables de le faire), et que nous avons desormais une monnaie qui ne fait plus eclater de rire les hommes d'affaire, mais que nous n'avons pas la meme maniere de gagner des marches qu'eux, je crois que si cette guerre eclate ( ce qui n'est pas encore fait), alors, les Ricains regretteront (au sens economique) d'avoir voulu nous prendre pour des cretins

        L'aurope a deja prouve sur certains differents commerciaux qu'elle n'etait pas decidee a se laisser faire.

        Mais peut-etre je reve?.
        • [^] # Re: Vous avez quel age ?

          Posté par  . Évalué à 5.

          "Vu que nous produisons les meme produits (ou sommes capables de le faire)"

          Je crois qu'il y a un truc qui nous fait dependre pour bcp des us: les processeurs/fondeurs. Et ca ne me semble helas pas negligeable...
          • [^] # Re: Vous avez quel age ?

            Posté par  . Évalué à 7.

            D'accord.
            Mais il y a (au moins) deux truc pour lequel les ricains dependent bcp de nous: l'Aluminium et le Cuivre.
            Et ca les emmerde tellement, qu'ils ont essaye de faire passer des regles protectionnistes pour tenter de rendre leurs producteurs d'Alu pus competitifs. Bilan: l'OMc leur est tombe dessus a bras raccourcis, et ils ont du revoir leur copie.
          • [^] # PK ?

            Posté par  . Évalué à 1.

            Euh c'est pas ST qui a pour ambition de devenir n°1 des fondeurs ?

            Allez tous en coeur, viva SGS-Thomson !

            Sauf qu'ils ont toujours une ou deux génération de retard...
    • [^] # Re: Vous avez quel age ?

      Posté par  . Évalué à -5.

      je crois qu'on veut un vrai jugement qui demontrerait l'imbecilite des brevets logiciels.

      va te rouler un bedo et fume le tranquilement, ca te calmera un peu...
    • [^] # Re: Vous avez quel age ?

      Posté par  (Mastodon) . Évalué à 4.

      AMHA personne n'a vraiment envie qu'ils gagnent. Les commentaires qui vont dans ce sens indiquent surtout que face aux discours des pro-brevets, on a envie d'avoir un truc concret à mettre sous le nez du public, pour leur montrer à quel point c'est des conneries, et à quel point ça peut être nuisible. Et le coup des liens hypertexte, c'est idéal, ça concerne exactement Luce et Henry (qui ont appris à cliquer).
      • [^] # Re: Vous avez quel age ?

        Posté par  . Évalué à 0.

        Oui. les brevets resteront un systeme absurde avant et apres le proces. Nous ne sommes pas trop la pour amender ce systeme. Mais plutot pour poser les questions et c'est au pro-brevets de repondre.

        Il va falloir que Luce s'interroge. ;)
        - Regarde chéri, je te montre. Tu vois là ? La souris ? Elle devient une main. Ca veut dire que je viens de découvrir une invention et que j'innove et que c'est bien. Et si je clique double, il va me demander ma carte bleue.
        - C'est pas deux click, chérie. C'est one-click.
      • [^] # Re: Vous avez quel age ?

        Posté par  . Évalué à 5.

        Vi, c'est l'impuissance face au truc qui en mène beaucoup vers ce cynisme. Et il faut admettre que tant que Luce et Henry n'auront pas reçu une bonne grosse facture avec injonction de paiement, ils n'auront même pas l'envie de comprendre ce qui coince... :-/
  • # Ca fait un peu pub forcée...

    Posté par  . Évalué à 3.

    ...mais bon c'est d'actualité:
    http://perso.kilio.com/labe/jpq.asp?page=118&mois=37255(...)
    C'est sans prétention, mais j'essaye d'évangéliser comme je peux de temps en temps
    (et désolé pour l'ASP...)
  • # Si ca marche...

    Posté par  . Évalué à 3.

    On peut s'attendre à payer pour utiliser les liens.
    Je suposes que ce sont les FAI qui acquiteront pour nous des droits auprés du détenteur du brevet. Adieu l'internet gratuit !
    C'est énervant. Surtout qu'un lien hyper texte, ce n'est qu'un appel de fonction.

    Ce qui reviendrai aussi en fait à instaurer indirectement un impot internet. Car bien sur, l'Etat serait interessé par tous ces bénéfices.
    C'est énervant. Mais l'idée d'un impot internet, sur les Ko, a deja été evoqué il y a quelques années.


    Et comme quelqu'un l'a dit plus haut, il va y avoir des délocalisations ! Vers le Sud Est asiatique dirais-je.


    Il nous faudrait alors trouver, imaginer un autre systeme, un systeme libre.


    Cela dit, attendons le résultat du procés avant de nous exiter.
    • [^] # Re: Si ca marche...

      Posté par  (Mastodon) . Évalué à 1.

      «On peut s'attendre à payer pour utiliser les liens.»

      Non, en fait. Pas nous, déjà, parce que les brevets logiciels ne sont pas applicables chez nous. Et personne, carrément, parce que le brevet est inapplicable face à quelqu'un qui aurait les moyens de se défendre (un gros FAI). C'est pas pour rien que BT s'attaque à un FAI en difficultés. Leur but n'est certainement pas de faire respecter leur brevet, mais de grapiller un peu de fric.

      «Il nous faudrait alors trouver, imaginer un autre systeme, un systeme libre.»

      Un autre système que quoi, les liens hypertexte ? Ça va être vachement compliqué, parce que beaucoup de choses peuvent être assimilées à des liens.
      À mon avis plutôt que de chercher autre chose il faudra faire en sorte qu'une telle idiotie ne soit pas appliquée.
      • [^] # Re: Si ca marche...

        Posté par  . Évalué à 3.

        Pas nous, déjà, parce que les brevets logiciels ne sont pas applicables chez nous.

        ok. on n'est pas exposé directement au brevet hyperlien de BT.
        Mais ce n'est pas réjouissant. le web est mondial. on va donc subir des consequences indirectes. :(
        Et puis les brevets logiciels en Europe, ils ne se privent pas d'en déposer à la pelle chaque jour. A chaque fois, on s'en prend pour 20 années d'insécurité judiciaires. :(
  • # Mousse je ne boirais pas de ton O Par code34

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 3.

    Rien de surprenant aux etats unis,législativement
    ils ne font pas preuve de discernements, c est blanc ou noir
    ils ont donc un système judiciaire plus éfficace,
    en terme de traitement des dossiers.

    En europe, on a des loies élaborées, et aussi un système judiciaire, et policier
    inéfficace. (je me réfère par exemple au délit informatique )

    Qui est aujourd hui est inquiété en Europe dans les délits informatiques
    mis à part les pédophiles ? La cyber crimanilité (délits mineurs) prospère
    remarque j ai déjà vu des gendarmes utilisé des windows sans license
    des douaniers refourgué du matos informatique saisie à la douane.
    Sans faire l apologie d un système auquel je n adhere pas,
    il faut quand meme dire que memes si les juristes font preuves
    de clairvoyances en europe, ils sont loin d etre éfficace,
    indépendant et juste ...


    Enfin pour le brevet de tt manière cette invention est reconnue d utilité
    publique que cela soit en europe ou au usa, donnera un non lieu.


    Donc rien à dire la balle est dans le camp de ceux qui ont
    de l argent, tout se monnaie: l opinion publique, la morale :()

    @+
    Code34
  • # A voir

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 10.

    Pour ceux qui ne connaissent pas, voici la page sur la démo que fit Douglas Engelbart en 1968,à Stanford :
    http://sloan.stanford.edu/MouseSite/1968Demo.html(...)

    Il y montre le premier ordinateur avec interface graphique, la souris, et entre autres, il clique sur des liens hypertextes dans une fenêtre... ;-)

    Le film est en Real Video.
    • [^] # Re: A voir

      Posté par  . Évalué à 7.

      Ouaip, Engelbart fait partie des pionniers, mais lui et quelques autres se sont en fait inspirés de travaux déjà antérieurs (j'ai posté plus haut un lien vers l'université de Virginie parlant de Vannevar Bush). On doit pouvor remonter très loin comme ça...
      • [^] # Re: A voir

        Posté par  (site web personnel) . Évalué à 3.

        Oui, il y a eu d'autres précurseurs au lien hypertexte (le type de xanadu, etc.). Simplement, avec Engelbart on a un joli film qui le montre en train de les utiliser, et ce film date de 68 alors que le brevet US est bien antérieur. Les films sont recevables comme preuve aux US, non ?

        Ce qui d'ailleurs m'épate, c'est que BT lance un procès alors qu'ils doivent bien être au courant de ce film et des autres travaux précédents !
  • # A qui profite le ...

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 7.

    Aux avocats bien entendu !
    Des cabinets d'avocats spécialisés déposent des brevets, les attaquent et les défendent. On a vu le même cabinet faire les trois !
    Ce sont eux qui vont siéger à l'INPI et à l'OEB et à qui on demande leur avis sur la pertinence des brevets logiciels.

    Si une entreprise n'est pas "protégée" par un cabinet d'avocats, elle court un très gros risque. Ca ne vous rappelle rien ? Moi, je trouve que ça ressemble de plus en plus à un racket mafieux.

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