les collectivités locales comme opérateurs télécom ?

Posté par  (site web personnel) . Modéré par Fabien Penso.
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déc.
2002
Internet
Un article sur zdnet annonce que le gouvernement a décidé d'autoriser les collectivités locales à devenir opérateurs, l'objectif étant de permettre au haut débit d'arriver dans des zones non rentables pour les opérateurs traditionnels.
NB : le communiqué du gouvernement est malheureusement un .doc, mais heureusement OO.org est là Voilà une nouvelle intéressante pour ceux qui habitent dans des zones reculées. Il convient toutefois de rester prudent car il ne s'agit encore que d'une annonce. Il faut qu'un projet de loi soit rédigé et adopté avant même que l'infrastructure soit mise en place.

D'autre part tout ça aura un coût ; l'article parle de la Caisse des Dépôts et Consignation pour le chiffrer. Mais qui financera ?
Et puis, quel sera le coût pour l'utilisateur ? Les collectivités locales pourront elles proposer des tarifs à un même niveau que ceux des opérateurs classiques ?

En tout cas, je me demande si un tel projet ne donnerait pas, dans une certaine mesure, une valeur de service public à l'accès haut-débit.

Enfin, depuis un certain nombre d'années les collectivités locales ont délégué la distribution et le retraitement de l'eau à des entreprises publiques privées. En sera-t-il de même pour l'internet haut-débit ? Les collectivités en financeront-elles la mise en place pour ensuite en déléguer la gestion ?

Aller plus loin

  • # Re: les collectivités locales comme opérateurs téléc

    Posté par  . Évalué à 8.

    A lire aussi un excellent article du Journal du Net sur le dégroupage des lignes de France Telecom :

    http://www.journaldunet.com/0212/021217degroup.shtml(...)
  • # Re: les collectivités locales comme opérateurs téléc

    Posté par  . Évalué à 10.

    Enfin, depuis un certain nombre d'années les collectivités locales ont délégué la distribution et le retraitement de l'eau à des entreprises publiques.

    Hélas souvent privées, pas publiques. Penser aux deux mastodontes français : Vivendi (ex-Compagnie Générale des Eaux) et la Lyonnaise des Eaux (qui a peut-être changé de nom ;-)). Probablement impliquées dans beaucoup d'affaires, mais chut ! on n'a pas le droit de le dire : http://hns.samizdat.net/article.php3?id_article=2035(...)

    Voir les fiches correspondantes sur le site transnationales.org (il y a une rubrique "corruption" !) :

    http://www.transnationale.org/fiches/898366848.htm(...)
    http://www.transnationale.org/fiches/155.htm(...)

    Le nombre de pays où ces entreprises contrôlent une partie du marché de l'eau courante est préoccupant. De plus ces marchés fonctionnent souvent par "concessions", c'est-à-dire que le marché est attribué à une entreprise pour une durée assez longue (20, 30 ans) et de façon exclusive (on ne "dégroupe" pas un réseau de distribution d'eau). Du coup ces entreprises ont tout loisir d'asseoir leur influence auprès des potentats locaux et de s'assurer une rente confortable.
    • [^] # Re: les collectivités locales comme opérateurs téléc

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 4.

      heureusement que tu es là pour me reprendre. Parce que là j'en ai fait une grosse :-(.
      Bien sûr, je voulais dire entreprises privées.
      En tout cas merci pour les liens, je vais tout de suite aller voir ça.

      Pour ce qui est du contrôle de la distribution de l'eau par ces entreprises privées, on peut remarquer que bien souvent, l'utilisateur n'y trouve pas son compte. D'autre part, leur comportement est très préoccupant quand à la pérénité de la ressource (voir Manière de Voir n°65 de septembre/octobre, dont un article intitulé L'appétit vorace des multinationales)

      Quant au dégroupage pour le haut débit, pourra-t-il avoir lieu dans le cadre des collectivités locales ?
  • # Re: les collectivités locales comme opérateurs téléc

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 10.

    Une chose me chagrine sur le principe de faire payer aux collectivités locales la mise en place de ces infrastructures : quand les réseaux sont rentables, les opérateurs s'empressent d'investir, mais quand ils risquent de ne pas l'être ils laissent l'état (et donc le contribuable) en assumer le coût. Bref, la logique est de privatiser ce qui génère du profit et de nationnaliser ce qui génère des pertes !
    Dans un esprit de service public, il aurait été à mon avis plus juste de forcer les opérateurs à construire ces réseaux (le coût de cette construction peut être partagé par tous les opérateurs par le biais d'une taxe comme celle perçue par FranceTélécon pour l'entretien de ses cabines téléphoniques).
    Enfin, attendons quand même de voir comment ce projet se concrétisera mais j'avoue être assez pessimiste sur ce point.

    Une moule en deuil.
    • [^] # Re: les collectivités locales comme opérateurs téléc

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 4.

      oulala !!!
      et la libéralisation, tu en fais quoi de la libéralisation ? :-)
      Et puis de toutes façons, France Télécom doit faire des économies, c'est bien connu.
    • [^] # Re: les collectivités locales comme opérateurs téléc

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 7.

      il aurait été à mon avis plus juste de forcer les opérateurs à construire ces réseaux
      Non, justement.

      Parce que d'une part, ce n'est pas juste, et d'autre part, ca représente un plus pour la collectivité locale.
      Une ville proposant par defaut un accès sur au reseau internet en haut debit, avec un cadre de vie agréable (ou on n'est pas entassé les uns sur les autres), c'est attractif.
      Donc, plus d'entreprises qui viennent s'implanter
      Plus d'habitants etc,etc,etc ...

      Bien sur, ca a un cout de départ.
      MAis une fois que le mouvement est donné, la collectivité peut faire jouer la concurrence je pense...
      • [^] # Re: les collectivités locales comme opérateurs téléc

        Posté par  (site web personnel) . Évalué à 7.

        Une ville proposant par defaut un accès sur au reseau internet en haut debit, avec un cadre de vie agréable (ou on n'est pas entassé les uns sur les autres), c'est attractif.
        Donc, plus d'entreprises qui viennent s'implanter
        Plus d'habitants etc,etc,etc ...

        Je ne suis pas sûr que le but de ces communautés soit de devenir plus attractives : elles finiraient par devenir de plus en plus peuplées et de moins en moins attractives quant à leur cadre de vie (des villes à la campagne ? ;).
        L'enjeu est d'offrir des moyens de communication performants à tous les citoyens, et de faire en sorte que les gens qui habitent dans des zones peu denses ne soient pas défavorisés sur ce point et de fait coupés du reste du monde (numérique).

        MAis une fois que le mouvement est donné, la collectivité peut faire jouer la concurrence je pense...
        \o/ jainial, vive la concurrence entre les communautés, celle qui les pousse à offrir des subventions aux entreprises qui acceptent de s'implanter chez eux et pas chez le voisins, avant que les entreprises déménagent deux ans plus tard car le voisin en question a joué la surenchère :-/

        Une moule orpheline qui vient de marcher dans le troll.
        • [^] # Re: les collectivités locales comme opérateurs téléc

          Posté par  (site web personnel) . Évalué à 5.

          Je ne suis pas sûr que le but de ces communautés soit de devenir plus attractives : elles finiraient par devenir de plus en plus peuplées et de moins en moins attractives quant à leur cadre de vie (des villes à la campagne ? ;).

          Disons que l'accès haut débit dans un village présente 2 avantages :
          - c'est un aménagement au même titre qu'une route, une piscine ou des commerces de proximité. Cela rend attractif le village, attire des familles voire des entreprises. Une dynamique peut se créer : plus de rentrées fiscales et donc éventuellement moins d'imposition. Tout le monde peut s'y retrouver.
          Tout cela ne dégrade pas forcément le cadre de vie : tous les villages n'ont pas pour objectif de devenir des "villes nouvelles". On peut concilier développement et environnement du moment où on reste "raisonnable" et que l'on se fixe des limites claires.

          - cela fait partie de l'aménagement du territoire : plus de monde dans les campagnes c'est moins de monde dans les villes. Cela évite aux premières de mourir (car c'est ce qui se passe actuellement) et aux dernières de devenir invivable.

          Bon j'extrapole sans doute beaucoup. Un accès Internet haut débit ne fait sans doute pas tout, mais c'est une pièce importante du puzzle.

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        • [^] # Re: les collectivités locales comme opérateurs téléc

          Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

          qui vient de marcher dans le troll.
          Y avait pas de troll , enfin perso, j'etais serieux.

          Je ne suis pas sûr que le but de ces communautés soit de devenir plus attractives
          Hum, mes parents habitent en seine et marne, a coté, de disneyland paris resort (tm), quand tu vois le developpement des villes limitrophes (bailly romainvilliers ...), c'est incroyable comme ca pousse grace a la manne financiere de cette industrie. En plus, maintenant, il y a aussi des moyens de transport impressionants (RER-TGV- Autoroute). Et franchement, la qualité de vie s'ameliore plus qu'autre chose AMHA.

          elle qui les pousse à offrir des subventions aux entreprises qui acceptent de s'implanter chez eux et pas chez le voisins, avant que les entreprises déménagent deux ans plus tard car le voisin en question a joué la surenchère
          Tu es bien naif si tu penses que ce n'est pas déjà le cas. Enfin, ce n'est pas si tranché que ca, d'autres éléments rentrent en ligne de compte (accès, loyer, etc ...)
  • # Re: les collectivités locales comme opérateurs téléc

    Posté par  . Évalué à 0.

    Espérons que de tels projets voient le jour plus rapidement que l'ADSL à prix coutant à Paris (mai 2001) et le Metropolitan Area Network et ses 100Mbits pour tous (septembre 2002) encore à Paris

    [-1]
    • [^] # Re: les collectivités locales comme opérateurs téléc

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

      C'est surtout les bouseux comme moi qui profiteraient de ces projets. Le haut débit pour tous, et pas cher en plus ! Un coup de wireless dans les campagnes et zou.
      • [^] # Re: les collectivités locales comme opérateurs téléc

        Posté par  (site web personnel) . Évalué à 3.

        Je suis tout à fait d'accord.
        Sur les grandes métropoles, tout le monde est cablé, à l'adsl ou autre, mais en fait, il y a encore bcp trop de monde qui sont en 56k. Je sais de quoi je parle, j'habite en campagne, et pour avoir eu l'adsl, il m'a fallu installer un équipement wireless, qui m'a couté au passage environ 400€, sinon, je pouvais toujours attendre (d'ailleurs à l'heure où j'écris ces lignes, ft ne prévoit tjs pas d'équiper le coin)...
        FT fait sa petite cuisine, équipe les régions où elle pourra se faire de l'argent sans trop de problème, mais ne se préoccupe pas du tout des autres... pourtant ces "autres" sont nombreuses.
        Donc, franchement cette loi pourrait réellement aider : un groupe local qui amènerait un accès par sat, adsl, ou autres, et ensuite redistribution pour tout le monde... Et là, on pourrait vraiment parler de haut débit pour tout le monde. En plus, au niveau des tarifs, je suis sur que ca permettrais un accès "moyen" débit pour bcp plus de monde, pour lesquels internet n'est acutellement envisageable qu'avec une pauvre connexion 56k.
  • # Re: les collectivités locales comme opérateurs téléc

    Posté par  . Évalué à 4.

    Pour ma part, je suis etonné, parce que les collectivités locales semblaient etre ecartée des demandes de licences experimentales Wifi.

    Et maintenant, on veut leur donner la possibilité de fournir du haut debit dans des zones a faible densité, justement, la ou le sans fil est particulierement attractif. Cherchez l'erreur.

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