Journal RMS est mon ami

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-50
27
juil.
2012

Sommaire

Cher journal,

Démarche de publication

Fin février 2011, j'étais rentré en contact avec RMS par mail pour échanger sur Zino et Zind. Le 2 mars suivant, je publiais sur Linuxfr un mail où je lui présentais fébrilement an english abstract of the families which "poutre de la maman ours". suivi de quelques éléments positifs de réponse de sa part.

Ce que très peu savent (personne par ici, à priori), c'est le contenu des échanges qui se sont pousuivi jusque fin mars, de façon riche et argumentée, en écho aussi à ce qui se passait dans le journal précité.

Sur la fin de cet échange thématique, Richard Stallman m'a expliqué « I have no time to work on this—all I can do is give suggestions ». Me donner son point de vue et des suggestions, il l'a fait tout le long de nos échanges.

Je prends la liberté de vous livrer ici l'avis technique (avec des notes sur des aspects éthiques associés à certains choix techniques) de GNU/RMS sur Zino et Zind - ce sont toujours des réponses courtes et directes (je prends aussi la liberté d'éluder certains passages personnels). Je crois qu'il est temps que ces projets murissent sérieusement (la présente publication pourra y contribuer, en servant de référentiel), la FreedomBox arrivant à maturité bientôt.

Pour les anglophones, c'est "presque" parfait (il y a quelques passage en français, lors de citations par exemple, ou quand je me laisse aller, sachant qu'il comprend le français).

Bonne lecture à ceux qui se lancent, il faut aimer l'anglais.


mail à RMS : une (longue) présentation résumée en anglais de Zino et Zind

mail to RMS : a (long) resumed presentation of Zino and Zind, in english

you may refer to the concice abstract that pleased RMS, this one being too long for him.

// Il se révèlera trop long au goût de Richard, deux fois plus que la version raccourcie
// publiée sur Linuxfr (citée dans le premier lien de ce journal)

sujet : Zino : clarification of my request, in english.
Mardi 1 mars 2011 7h02
De: "Paul HOSSENLOPP"
À: "Richard Stallman"

Richard,

I translated a significative portion of my writings and here you have an abstract, among other information.

I didn't translate the "cahier des charges fonctionnelles" document [ http://linuxfr.org/users/samwang/journaux/zino-ou-le-discours-citoyen ]. I will do it soon, I think. This document is pretty long, it's much more work to translate it, and it could be completed with new technical data (I have collected information about new software connected in a way or another with Zino during the last 18 months, that are not in the 0.5 version of the document) …and it could be restructured too, perhaps.

Now, you're going to be able to see by yourself. Here it is :

Here is a quick abstract :

The "Zino" project is about making available to everyone a way of participating to the Internet as citizens who engage in video editing do, but in an easier way and with extended functionalities : easy video editing, production of speeches composed by quoting multimedia-based (video or audio) excerpts with one's own speech (voice or webcam) or text inserted between them, etc. The "Zind" project (Zino Is Not Dead) - an extension of the Zino concept - provides the ability to respond to any query expressed in natural langage by an automated response : an automated and relevant Zino production in some way.

I planned to produce for the weekend a video of 3 minutes, which will present three use cases of Zino, it will be in English (and later also in French, as needed), encoded in Ogg Theora. The goal is to launch a promotion campaign about Zino for developers.

From there, the campaign will aim to mobilize the interest of 200 new developers a week in the world (it's just a goal, well, don't be afraid, it's funny, isn't it ?). Coding begins as soon as possible. The project must be mature in 5 months. Objective D+40 days: 1000 developers have given their time and 40 core developers are active. beta version for +2.5 months. Final release in late July, early August !

I am not directly qualified to code myself all needed by Zino, that's the least I can say, or I may say that I lack time to do everything… I hope that programmers will come in the dance and I won't stay in the back room.

Remember that I solicit you to know if you want to relay my call with the support of the FSF.

Now please, read further :

USE CASES (presented in the comming video) :

1) The user runs a video, marks the beginning and the end of a sequence that he's interested in (an excerpt), associates a label (being helped by propositions in terms of date, name of original video, keywords (keyphrases) of the associated text on the platform that hosts it) and store this reference localy or on a server dedicated to Zino…

2) The user selects 3 sequences already identified and builds a speech by adding with his voice a binding speech interposed between the sequences. The result produced integrates his voice optionally distorted (anonymous) and is stored as a script with the audio stream (+ its verbatim transcript produced by speech recognition) on a server dedicated to Zino.

3) The user clicks on his email and watch a speech built with Zino. During a sequence, he clicks to get the source video, which appears in parallel, it sails a little in, exits, and returns to finish listening. He finally refers to the transcript text to excerpt a quote and posts a mail to a friend with includes the quote and a link to the speech he just watched.

ABSTRACT of ZINO/ZIND :

A) Zino gives the ability to build a speech based on quoting multimedia excerpts. Your own speech falls between the excerpts. The excerpts are sourced, thus the user who watches the result can always come back to check about the original with a single click. Example : if I want to tell what I think of GMOs, rather than making a long speech painstakingly sourced, I can link two or three excerpts of researchers like Christian Vélot and the user can further study if necessary.

Let's detail a little : you identify a video excerpt (one click to mark the beginning, another for the end) and you do that several times. Having identified several excerpts, you chain them by inserting your own speech (voice or text) to ultimately generate a small script on wich you can change the flow by a pinch of simplified video editing : you can add interactivity to propose to the user to review such a sequence in slow (or accelerated or reverse) motion… You can paste a tooltip, visible between such and such time, with a clickable URL to return to where you got the excerpt (feature provided by default).

Then you click and the script is posted to be downloaded, rated, commented. This script, downloaded by another user, allows to locally reconstruct the speech from the original media streams. Reconstruction of speech does not necessarily requires the centralization of video sources on dedicated servers …and can be done on a cluster, depending on the user's computer (CPU power) and its processing capability to display video (adaptation of the definition).

Question : I already posted a video created from excerpts and quotation (hijacking), and yes I had to make a video editing job. And if there is censorship, I can try other services. As for reliable sources of info … one or more URLs in the comment of the video does it well.

Response : It is true that it does too. It's just less convenient or ergonomic :-)

B) Now let's assume that a speech of Miss Michu appeals to men. It really pleases above the threshold : bam ! It triggers the full transcript of the contents of her video (transcript can ben done automaticaly as Google do in Youtube videos, but full and relevant transcript implies human verification) … First, because she used some deemed excerpts for which we already have the transcript, it remains only to produce a transcript on the remaining excerpts, especially since Ms. Michu being reckless but not too much, she has produced her own speech in text (wich is bind to the video by the script, falling in a template between the excerpts) to remain anonymous.

Thus, the door is open to the automated generation of speech in response to a query in natural language, by artificial intelligence. There is need for transcripts and feeding the ontology (the model) with comments of advised users - recognized as experts in a field - typically overseen by a reading committee, to allow the Artificial Intelligence engine to produce the result.

Question : some kind of multimedia GoogleWave … :) a big mix of email, instant chat and forum, including the editing, translation, inclusion of images, of Google Docs Documents, etc. It can be organized in different ways. You have the forum version, then "per response" as on Linuxfr and you can link your answer to several post. So you can rearrange the page depending on your needs…

Response : No, not really a multimedia GoogleWave, but a truly automated television to make simple : you want an answer to a question, you get it in a video, built dynamically, a sourced speech, of experts, on any topic, which can (why not) take into account what you've seen to avoid redundancy.

Annex :

Incidentally, I note two risk factors :

* risk to privacy in the case B) : to implement an automatic generation of "innovative" response to a request (in cases where several paths of speech are possible to build the response, it is to minimize the presence of sequences already viewed), there is a need to capture the history of sequences seen by the user.
* risk of alteration, removal or censorship (by piracy or another way), of scripts (wich allow to regenerate speeches) or video excerpts (question : required centralization of scripts or implementation of crptographic signatures for every production, being then able to be spread on a cluster without any risk of hidden alteration ?). This risk is diminished with the proliferation of "hard" copies, but they must still be accessible.

/* Addition that I consider important for the good shape of the text, not present in the original mail

Zino is a server and is also an application on the user's computer, or a simple extension to the browser
Zino is intended to be a client / server hosted on machines of users who want ---> Zino hosting service on a cluster of machines ---> robustness

*/

Some kind of vision :

Question : What do you think of the new "8th wonderland" film ?

Response : I think that Zino/Zind is much more evolved :-) Especially since developping Zind means people feed Zind (the ontology and rules) by expressing their expertise in natural language (It's already possible with Artificial Intelligence free sofware tools, basically) that allow, under the authority of a democratically elected ethics/scientific committee (1) (2), to produce an automated concice and relevant multimedia response to a query expressed in natural language (written or spoken with speech recognition). So this is a truely interactive TV, with constant improvement of relevance.

(1) or as many committees that there are instances of Zind in production worldwide, each committee having his own vision.
(2) according to a method of election detailed by Etienne Chouard, with a part of elected members and with other members randomly drawn from a population of individuals (who accept the mission) found responsible by the citizens (every citizen identifies potential candidates among his friends.

A good perspective is that zino be developped, then deployed, used, and Zind arrives when it's mature.

Richard, thank you for the time you took to read me.

Bests regards,

Paul HOSSENLOPP


mail de RMS : première réponse sur le fond de l'affaire, suite au résumé concis

mail from RMS : first answer on the substance of the case, following the concice abstract

sujet : Re: Zino : restructured and concice !
Mercredi 2 mars 2011 18h21
De: "Richard Stallman"
À: "Paul HOSSENLOPP"

Thanks for writing a clear description. Now I understand what
you are saying, and I can comment on it. It sounds good in principle,
but before the FSF can aid it, I have some questions to ask.

 "Zino" project is about making available an easy way to produce
speeches based on quoted video excerpts, a way of participating to the
Internet as citizens who engage in video editing do, but in an easier
way and with extended functionalities : easy video editing, typicaly to
produce speeches composed by quoting multimedia-based (video or audio)
excerpts with one's own speech (voice or webcam) or text inserted
 between them.

That sounds like a useful job. If you implement good free software to
do this, I think it will be a significant contribution.

Zino is composed by a server and is also an
application on the user's computer, or a simple extension to the
browser.

That makes me concerned, because it seems to be Software as a Service
(see
http://www.gnu.org/philosophy/who-does-that-server-really-serve.html).
People should do their computing in their own computers so that they
can control it. This is true for all computing, but especially true
for anything related to political activity.

To produce a Zino video, you
 need to identify a video excerpt (one click to mark the beginning,
another for the end) and you do that several times (or you just select
excerpts allready referenced in a public database). Having identified
several excerpts, you chain them by inserting your own speech (voice or
text) to ultimately generate a small script on wich you can change the
flow by a pinch of simplified video editing : you can easily add
interactivity to propose to the user to review in slow or accelerated
motion. You can paste a tooltip and other multimedia widgets,
(optionaly) visible between such and such time to give a specific
 information (you may add manual drawings or predefines graphical
objetcs to help identify un portion of a video). The excerpts are
sourced, thus the user who watches the result can always come back to
check about the original videos with a single click.

This could be a good interface. However, I suggest implementing this
in two parts: a command-line or similar app that does the real work,
and a GUI front-end for it.

 Then you click and
the script is posted to be downloaded,

Posted where and how?

In what video format?

Solutions to this problem
come with integrity check and PGP signatures for every
 production.

Signatures could be a useful feature, but please use GPG (the GNU
Privacy Guard), not PGP. PGP is proprietary software.

 "Zind" project (Zino Is Not Dead) - an extension of the Zino concept -

Did someone say it was dead? Actually, it is not yet born, just conceived,
so discussion of whether it is dead seems premature.

Thus, the
door is open to the automated generation of speech in response to a
query in natural language, by artificial intelligence.

This presumes a solution to a very hard problem. Have you solved it?
Or are you just presuming you will solve it when the time comes?

Dr Richard Stallman
President, Free Software Foundation
(…)
www.fsf.org, www.gnu.org


mail à RMS : ma réaction à sa première prise de position sur le fond

mail to RMS : my reaction to his first answer on the substance of the case

Sujet : Re: Zino : restructured and concice !
Jeudi 3 mars 2011 11h38
De: "Paul HOSSENLOPP"
À: "Richard STALLMAN"

Hi Richard,

Thanks for writing a clear description.  Now I understand what
you are saying, and I can comment on it.  It sounds good in principle,
but before the FSF can aid it, I have some questions to ask.

You're wellcome :-)

     "Zino" project is about making available an easy way to produce
    speeches based on quoted video excerpts, a way of participating to the
    Internet as citizens who engage in video editing do, but in an easier
    way and with extended functionalities : easy video editing, typicaly to
    produce speeches composed by quoting multimedia-based (video or audio)
    excerpts with one's own speech (voice or webcam) or text inserted
     between them.

That sounds like a useful job.  If you implement good free software to
do this, I think it will be a significant contribution.

I think it too :-)
I'm happy that you realize the value of this project. I think that it has to be implemented, now. May this message be heard by the worlwide free software community.

    Zino is composed by a server and is also an
    application on the user's computer, or a simple extension to the
    browser.

That makes me concerned, because it seems to be Software as a Service
(see
http://www.gnu.org/philosophy/who-does-that-server-really-serve.html).
People should do their computing in their own computers so that they
can control it.  This is true for all computing, but especially true
for anything related to political activity.

I agree with you : "people should do their computing in their own computers so that they can control it".

Zino is a server and is also an application on the user's computer, or a simple extension to the browser. Zino is intended to be a client / server hosted on machines of users who want ---> Zino hosting service on a cluster of machines ---> robustness and self hosting, control of computing. I discuss more about that further.

    To produce a Zino video, you
     need to identify a video excerpt (one click to mark the beginning,
    another for the end) and you do that several times (or you just select
    excerpts allready referenced in a public database). Having identified
    several excerpts, you chain them by inserting your own speech (voice or
    text) to ultimately generate a small script on wich you can change the
    flow by a pinch of simplified video editing : you can easily add
    interactivity to propose to the user to review in slow or accelerated
    motion. You can paste a tooltip and other multimedia widgets,
    (optionaly) visible between such and such time to give a specific
     information (you may add manual drawings or predefines graphical
    objetcs to help identify un portion of a video). The excerpts are
    sourced, thus the user who watches the result can always come back to
    check about the original videos with a single click.

This could be a good interface.  However, I suggest implementing this
in two parts: a command-line or similar app that does the real work,
and a GUI front-end for it.

Naturally, Kiss principles :-) I perfectly agree with you.

     Then you click and
    the script is posted to be downloaded,

Posted where and how?

The following response is long : there is an explanation and quotes of the functionnal specification document (the "CDCF" v0.5 : http://linuxfr.org/users/samwang/journaux/zino-ou-le-discours-citoyen ) for reference and complements.

The scripts and speeches proper to the user (sandwiched between excerpts of videos) are posted to Zino's server, eventualy hosted on as many machines as volontary users accepting to host the server software (and the need of storage space and CPU usage resulting of it), in a kind of cluster or cloud. The script produced in a video editing by a user of Zino is just a script. There is a priori no need to host the video excerpts, that are allready hosted within source videos in public hosting servers, that accept to pay a heavy cost for bandwidth needs. Nevertheless, they are many specifications to consider :

Concerning the principle of archiving and immutability of content produced by Zino / Zind and original multimedia content (audio and videos) (not yet stated explicitly in the "cahier des charges fonctionnelles" v 0.5) :
Zino productions must be archived, beyond scripts and speeches proper to the user (sandwiched between excerpts of videos), including also a copy of the source multimedia content (1): a trace historicized (trace of changes), unchangeable (replicated many times (backups), digitally signed with a signed hash). Whether the trace of speeches produced by users with Zino or automatically generated by Zind, it is important to keep track.

(1) with a repercussion (if necessary) of "legal" censorship (applied on video hosting platforms) to official Zino instances (directly visible on the Internet), with the clear demonstration that there is censorship and typicaly with a link to a world of undergound Zino hosted on Freenet, GNUnet and orthers.

For information, I re-read the "CDCF" (functional specifications document) :

I mentioned in a commentary the principle of safeguarding the web as it truely is at one moment, talking about cryptographic signature and archiving (translated in english here) :

<<
Furthermore, I will say this, that is not present in this specification v0.5 and I found in my notes :

I mentioned a site called "trusted third party". One could also extend the concept by talking about "deposit - trusted third party" that can produce a copy on a given date of a web page incorporating multimedia content or not, signed with a digital certificate authenticating the content.
Zino service may request the "deposit - trusted third party" site to produce the certified copy.
>>

In the functional specifications document (v 0.5) itself, concerning the processing to play a Zino speech on a user's computer, I mentionned :

// I didn't translated the following quotes. If you need them to be translated, just ask me

a)
<<
Détail technique pour lever des craintes sur les ressources nécessaires en calcul : on notera que selon les besoins (et la capacité du poste client), les calculs seront effectués soit sur le poste client en pré-traitement (quasi temps réel), soit au sein d'un cluster de machines adhérentes réparties…
>>

b)
<<
Zino donnera bien sûr la possibilité de charger facilement les scripts déroulés dans des appareils nomades ("podcasting vidéo").

  Détail technique : ce sera réalisé soit par téléchargement du discours mixé pré-enregistré (s'il est effectivement enregistré et si les bandes passantes sont suffisante depuis le service web Zino), soit par la production préalable du résultat (par l'exécution du script et l'encodage du résultat au format souhaité) sur la machine de l'internaute ou sur un parc de machines adhérentes, réparties en cluster. C'est dire que des adaptations automatisées peuvent être effectuées, suivant les capacités de l'ensemble de la chaîne, elles mêmes mesurées automatiquement en temps réel, de manière à produire le résultat le plus rapidement possible. Selon un des principes de Freenet, le service Zino pourra se déployer géographiquement sur la toile en s'adaptant à la demande.

c)
<<
J'ai rêvé d'un cluster de machines (par adhésion d'une communauté d'internautes) qui convertit en temps réel (ou avec décalage + .torrent) les résultats vidéos construits sur requête pour s'adapter aux configurations peu musclées, du genre AMD ou P3 500 Mhz, voire moins (AMD 300 Mhz… ou moins… Jusqu'au 486 (supporté par nombre de distributions GNU/Linux)) !

Cet apport ouvre des "marchés" émergeants comme l'Affrique où étaient recyclées des bécanes genre 500 à 800 Mhz il y a 3 ans d'après ma connaissance d'une filière de recyclage (info de 1ère main). Bien sûr, derrière cela, il y a un enjeu social et environnemental (!!!).
>>

Finaly, I wrote that in one of my comments under the spec :

<<
- l'hébergement des vidéos : dans l'esprit, puisqu'il s'agit d'héberger à minima le script (généré par la suite des clics de l'utilisateur, lors de la production de son discours), amenant la machine de l'utilisateur à reconstituer localement le discours - si elle est assez puissante - ou amenant le cluster de machines adhérentes à compiler le résultat au format adapté - si la machine de l'utilisateur est moins puissante -, c'est qu'en effet, les vidéos sont hebergées sur les plateformes d'hébergement existantes. On profite ainsi légitimement de la bande passante de ces plateforme - la bande passante coûte cher ! Ceci dit, je propose aussi : ''du côté du service Zino sur le Web, on intègrera optionnellement la capacité de stocker le résultat mixé et les fonds (dupliqués) en plus des scripts. Pour le résultat, comme pour les fonds, le système aura la capacité de stocker en plusieurs niveaux de qualité d'image (adaptation aux petites bandes passantes - Viva AFRICA !).'' Dans ce cas, il y a duplication des fonds multimédias, duplication qui peut-être temporaire, à l'image du principe du cycle de vie adaptatif des contenus sur Freenet (en fonction de la demande persistante, ou non, le contenu reste disponible localement (dans la région), ou non, voire disparait s'il n'est pas demandé.
Enfin, on peut imaginer que la duplication ne soit pas temporaire… j'en parle aussi dans le cahier des charges : les fonds dupliqués, s'il disparaissent des étagères des grandes plateformes d'hébergment, peuvent être censurés également dans le dépot associé à Zino s'il y a un réel problème de droits, voire passer en mode ''sous-marrin'' non censurables, par le jeu de Freenet (et autre Gnunet).
>>

In what video format?

Where new video production is needed (one's own speech in video format / duplicated videos stored in other resolution than the originals), a free codec will be used (VP8/webm produced by Google seems to be the right choice, if it may stay free… But we see juridical attacks at the moment / Ogg theora performs less but may be more durable).

For videos, originaly hosted on big hosting servers, I originaly thought that copies would a priori be backed up on Zino network in the exact original format due to the need of immutability check, but if the exactness of the backup may be guaranted by a cryptographic certification (by a review Committee or multiple human beings for each video…), then the original format may be lost in backup (there is just the need to keep track of a digitaly signed serious hash of originals) and the bakcup may be encoded in a free format.

    Solutions to this problem
    come with integrity check and PGP signatures for every
     production.

Signatures could be a useful feature, but please use GPG (the GNU
Privacy Guard), not PGP.  PGP is proprietary software.

I new about GPG. I just thought that GPG uses the same specifications and format as PGP proprietary software and I thought that the name of this format was PGP too. I must study furthermore, it seems.

     "Zind" project (Zino Is Not Dead) - an extension of the Zino concept -

Did someone say it was dead?  Actually, it is not yet born, just conceived,
so discussion of whether it is dead seems premature.

Zind will emerge for people while Zino will already be in production, it is therefore legitimate that at its arrival, one can estimate that Zino is not dead, because even if it is in some way "outdated" by new technology, this new technology, based on the contribution of Zino, retains its whole meaning to the perpetuation of the use of Zino alone. Thus Zind let Zino live. Zind automates Zino but leave its meaning to Zino alone. If Zino was already in prod, it would be widely used. Even when Zind will be in production, many people shall want to do their own editing, so using Zino.

    Thus, the
    door is open to the automated generation of speech in response to a
    query in natural language, by artificial intelligence.

This presumes a solution to a very hard problem.  Have you solved it?
Or are you just presuming you will solve it when the time comes?

A big question…

Jean-Marc Vannel is the main author of EulerGUI http://eulergui.svn.sourceforge.net/viewvc/eulergui/trunk/eulergui/html/documentation.html
He released that Java program that takes in a description of a business expertise (description of a knowledge model = (concepts) + rules (that describe relationships between concepts and process)) in N3, OWL, etc., or by squarely writing in natural language ("controlled" langage, at least, perhaps with stricter rules than in natural language I don't know the details) - well let's say "controlled" English (for example) - and produces a Java programm that implements the model and logic described. For information, several monthes ago, when I was following his work closer thant now, he intended to build the same program in N3 or similar code as a proof of concept (the N3 code having to be processed once by his originel Java program to produce the new easily editable compiler). He intended also to abstract the generated source code by a layer that could be translated in one or another langage. Such an automated generation of a software application from an ontology (the model) and rules leads me to consider that there is not far to the possibility of processing a query (expressed in natural language if possible) to produce a video automatically from extracts.

Perhaps I have not seen the scale of difficulty, neither Jean-Marc (with whom I discussed about that).

If I refer to that comment that a priori seems very wise, I just dreamed : http://linuxfr.org/nodes/84866/comments/1213636

Well, for reference, I wrote in Annex A of the functionnal specifications document (v 0.5) a brief description of Zind and tracks to follow to implement it (those tracks are copy/paste from advices of Jean-Marc Vanel around july of 2009) :

// I didn't translated the following quote. If you need it to be translated, just ask me (as I wrote previously)

<<
On peut envisager une extension à Zino, une surcouche, que j'appelerai "Zind".

Il s'agit de donner la possibilité, par Intelligence artificielle, de répondre à une requête en language naturel par la génération d'un flux vidéo qui intègre automatiquement les séquences qui répondent à la requête, dans un ordre logique, avec des discours de liaisons bien ordonnés.

Pour cela, il s'agit de classifier intelligemment les contenus par thèmes, et construire collaborativement un thésaurus-ontologie de thèmes :

* utiliser une base RDF pour stocker et requêter les thèmes et les medias ;
* utiliser WordNet pour désambigüer les mots : incontournable aussi (mais limité à l'Anglais, car l'Euro WordNet financé par notre "chère" Union Européenne est payant)
* voici un joli projet qui contruit collaborativement une ontologie, avec une certaine intelligence dans le serveur qui pose des questions pour préciser les choses : http://openmind.media.mit.edu/
* La spec. SMIL du W3C peut être utile ( http://www.w3.org/AudioVideo/ ).

Parmi quelques idées :

http://jmvanel.free.fr/notes-informatiques.html#L1784

il y a ceci , qui peut se rattacher à ce projet : "Idée : Spécification : Classeur de notes" http://jmvanel.free.fr/notes-informatiques.html#mozTocId5423(...)

A l'époque ( 2004), cet auteur l'envisageait comme un outil personnel, mais pour un site collaboratif on peut reprendre certaines idées.
>>

Well, I wrote an email to programmers I know, among us is Jean-Marc Vanel, to know what they mind about this subject. I will let you know their comments as soon as they arrive (if there are).

As you see, I love to produce text, lol… I hope It was valuable.

Paul HOSSENLOPP


mail à RMS : ma réaction après sa 2e réaction sur le fond (passages cités)

mail to RMS : my reaction after his 2nd reaction on the substance of the case (quotted)

objet : Re: Zino : restructured and concice !
Dimanche 20 mars 2011 16h39
De: "Paul HOSSENLOPP"
À: "Richard Stallman"

Hello Richard,

sorry for the 2 past weeks without interaction, I couldn't answer, my planing was shifted.

--- En date de : Ven 4.3.11, Richard Stallman a écrit :

    Zino is a server and is also an application on the user's
    computer, or a simple extension to the browser. Zino is intended
    to be a client / server hosted on machines of users who want --->
    Zino hosting service on a cluster of machines ---> robustness and
    self hosting, control of computing. I discuss more about that
    further.

Please do.  Please explain what jobs I could do with Zino
on my own machine, and what jobs the server is used for.

not now, Richard, I can't do that right now. And I don't want to do it, unless it's important for you. If it is, I may try to answer soon, but i'd like to do it in french if you please.

    The scripts and speeches proper to the user (sandwiched between
    excerpts of videos) are posted to Zino's server,

I don't like that.  If I use this feature I would want to post on
gnu.org or stallman.org.

I like that. I like both, depending on many aspects.
If you please :

Richard, tout peut se discuter, rien n'est strictement défini en terme de choix de technologie ni d'architecture.

Zino, je le souhaite ainsi, lorsque je le décris en terme de brique techniques à un ami :

un client
une application indépendante
écrite en C++ ou mieux, en Lisaac (bon, Lisaac n'est pas tout à fait mature d'après son mainteneur… mais bon, c'est tellement beau et puissant)
avec les EFL comme lib graphiques
sur un OS comme IsaacOS si les bindings GNU sont opérationnels
(OS minimaliste, purement objet, écrit en Lisaac)
sinon, Haïku comme OS, extrêmement réactif
sinon GNU/Linux

T'as le code de l'application embarqué dans l'OS, qui démarre comme machine virtuelle (confinement) ou qui démarre la machine depuis une clé USB.
Ce client ZIno peut faire serveur.
Ainsi il y a autant de serveurs potentiels que de clients.
Échange des scripts et de tout le trafic (y compris vidéo si besoin) en torrent.
Le tout avec du chiffrement si besoin, anonymisation si besoin, authentification et contrôle d'intégrité.

    The script produced in a video editing by a user of Zino is just a
    script. There is a priori no need to host the video excerpts, that
    are allready hosted within source videos in public hosting
    servers,

I see.  But that poses a lot more questions.

Which public hosting servers are these videos on?  How do the videos
get there?  What video formats are they stored in?  Who can store a
video there?

I talk about big hosting servers as Dailymotion, Youtube, Rutube, what.tv, whatever. The context is well known. Remember that all strategical or technical choices are open.

What program does the user need to play this kind of script?

The Zino client.

Suppose I WANT to convert my script into a separate video recording?
Will there be a feature to do that?

Naturaly.

Unfortunately the text you sent me gets so long and detailed at this
point that I can't understand it.

ok

Now, concerning THE big point, remember :

    Thus, the
    door is open to the automated generation of speech in response to a
    query in natural language, by artificial intelligence.

This presumes a solution to a very hard problem.  Have you solved it?
Or are you just presuming you will solve it when the time comes?

I wrote this :
http://linuxfr.org/users/duncan_idaho/journaux/zino-rms#comment-1219230

You will understand, I presume, that I realy think Zino has to be developped soon… And Zind too !

Please, tell me : could we meet on a phone call to go further now ? I need to know if you want to help the project (not me). Thus, if you may help, go on. If you want to take my place, please do. Do what you think is the best to promote the concept.

Nexts steps I see : we talk each other to clarify all that need to be, so you take your decision and I do what is needed to help you to help the project in the way you choose.

I'm in confidence with you now.

Best regards,

Paul HOSSENLOPP


mail de RMS : dernières réponses de RMS

mail from RMS : last answers from RMS

Objet : Re: Zino : restructured and concice !
Lundi 21 mars 2011 17h06
De:"Richard Stallman"
À: "Paul HOSSENLOPP"

>> Please do.  Please explain what jobs I could do with Zino
>> on my own machine, and what jobs the server is used for.

> not now, Richard, I can't do that right now. And I don't want to do it, unless it's important for you.
> If it is, I may try to answer soon, but i'd like to do it in french if you please.

Fais-le si tu veux que je le comprenne.

un client
une application indépendante
écrite en C++ ou mieux, en Lisaac (bon, Lisaac n'est pas tout à fait mature d'après son mainteneur... mais bon, c'est tellement beau et puissant)
avec les EFL comme lib graphiques
sur un OS comme IsaacOS si les bindings GNU sont opérationnels
(OS minimaliste, purement objet, écrit en Lisaac)
sinon, Haïku comme OS, extrêmement réactif
sinon GNU/Linux

C'est quoi ce "client"? Un ordinateur spécial seulement pour cette
utilisation? Un programme que j'utiliserais sur mon laptop?

Ce sont des questions fondamentales que tu dois traiter
pour que quelqu'un puisse comprendre.

un client
une application indépendante
écrite en C++ ou mieux, en Lisaac (bon, Lisaac n'est pas tout à fait mature d'après son mainteneur... mais bon, c'est tellement beau et puissant)
avec les EFL comme lib graphiques
sur un OS comme IsaacOS si les bindings GNU sont opérationnels
(OS minimaliste, purement objet, écrit en Lisaac)
sinon, Haïku comme OS, extrêmement réactif
sinon GNU/Linux

Si ton client impose le besoin de changer de système d'exploitation
il serait très incommode. Je ne l'utiliserais jamais à tel prix.

Je te propose de le développer pour tourner sur GNU/Linux.

Ce client Zino peut faire serveur.
Ainsi il y a autant de serveurs potentiels que de clients.

Est-ce que tout machine avec le client Zino fera d'habitude aussi
serveur de Zino?

Dr Richard Stallman
President, Free Software Foundation
(…)
www.fsf.org, www.gnu.org
Skype: Don't use Skype, it's proprietary software!


Objet : Re: Zino : restructured and concice !
Lundi 21 mars 2011 17h06
De: "Richard Stallman"
À: "Paul HOSSENLOPP"

>> Which public hosting servers are these videos on?  How do the videos
>> get there?  What video formats are they stored in?  Who can store a
>> video there?

> I talk about big hosting servers as Dailymotion, Youtube, Rutube,
> what.tv, whatever. The context is well known. Remember that all
> strategical or technical choices are open.

En ce cas il faut considérer la question de quels tels sites sont
éthiquements acceptables. Donc, sans Flash. C'est très important!

Please, tell me : could we meet on a phone call to go further now
? I need to know if you want to help the project (not me). Thus,
if you may help, go on. If you want to take my place, please
do. Do what you think is the best to promote the concept.

I have no time to work on this—all I can do is give suggestions.

Dr Richard Stallman
President, Free Software Foundation
(…)
www.fsf.org, www.gnu.org
Skype: Don't use Skype, it's proprietary software!


J'en suis resté là à l'époque. Je tiens publiquement à remercier chalheureusement Richard Matthew Stallman pour sa contribution, comme celle de tous ceux qui ont pu participer, au fil des trolls journaux. Je rends hommage à ce pilier fondateur du logiciel libre.

  • # mes sex-cuses

    Posté par (page perso) . Évalué à 10. Dernière modification le 27/07/12 à 21:07.

    Que tu nous pourrissent la vie, passe encore. Mais que tu pourrisses le temps de Yodas, ça, ça le fait vraiment pas.
    En fait : dégages. Désolé, côté Abbé toussa, mais vraiment : dégages ..

  • # Ta gueule et bosse !

    Posté par (page perso) . Évalué à 10.

    On attend le cahier des charges.

  • # le boulet...

    Posté par (page perso) . Évalué à 10.

    RMS > Please explain what jobs I could do with Zin on my own machine, and what jobs the server is used for.
    samwang > not now, Richard, I can't do that right now. And I don't want to do it, unless it's important for you.
    RMS > Fais-le si tu veux que je le comprenne.

    Quand est-ce que tu comprendras que personne au monde ne sait ce que c'est que Zino vu que c'est tu es totalement incapable de l'expliquer ?
    Et ne me renvoies pas vers des commentaires linuxfr que tu as posté en 1995 ou en 2008, c'est du blabla de 3km de long totalement incompréhensible.

    • [^] # Re: le boulet...

      Posté par . Évalué à -10.

      Oké…

      Le découpage des taches entre serveur et client, c'est des subtilités, des choix qui peuvent être très contraignants, à ce stade je n'avais pas encore réfléchis à ces questions délicates, qui ont tout à voir avec l'optimisation des performances, avec la sécurité également.

      Si tu n'es pas capable de m'accorder un peu d'humilité (ou de retenue, par prudence, manque de temps, d'avancement dans la réflexion, d'expertise) non initialement explicite, tu peux fuir en claquant la porte comme tankey<.

      Tu es libre.

      • [^] # Re: le boulet...

        Posté par (page perso) . Évalué à 10.

        De l'humilité, de l'expérience, de l'expertise on veux bien t'en accorder tant que tu veux.
        A la fin ce qui nous manquera à tous c'est de la patience…

        • [^] # Re: le boulet...

          Posté par . Évalué à 3. Dernière modification le 27/07/12 à 23:08.

          Si tu n'es pas capable de m'accorder un peu d'humilité (ou de retenue, par prudence, manque de temps, d'avancement dans la réflexion, d'expertise) non initialement explicite, tu peux fuir en claquant la porte comme tankey<.

          1.Le contenu de cette phrase est en contradiction avec sa formulation.

          2.l'humilité ne s'accorde pas, elle est un état de l'être.

          3.tu te comportes comme le propriétaire de ce site web, ce qui je pense n'est pas le cas.

          • [^] # Re: le boulet...

            Posté par . Évalué à -10. Dernière modification le 27/07/12 à 23:16.

            1) gni ?
            2) oui, enfin tu peux projeter sur autrui des attributs qu'il n'a pas ou inversement oblitérer de ta perception des attributs qu'il a. On peut résumer ça au fait de "voir" une projection de l'autre (une construction mentale erronée) plutôt que de comprendre intimement ce qu'il vit.

            Edit : gros failed, j'ai cru que tu me répondais… Olala, c'est la fatigue peut-être.

            • [^] # Re: le boulet...

              Posté par . Évalué à 8. Dernière modification le 27/07/12 à 23:25.

              Il te répondait. (même si c'est pas au bon endroit, il cite bien ta prose…)

              tu peux projeter sur autrui des attributs qu'il n'a pas ou inversement oblitérer de ta perception des attributs qu'il a. On peut résumer ça au fait de "voir" une projection de l'autre (une construction mentale erronée) plutôt que de comprendre intimement ce qu'il vit.

              On s'en tape le coquillard de ce que tu vis. Ici on partage sur ses idées, pas sur ses souvenirs d'enfance douloureux. Je commence à comprendre l'animosité de certains envers toi.

              • [^] # Re: le boulet...

                Posté par . Évalué à -10. Dernière modification le 27/07/12 à 23:37.

                Oulalala, moi je te dis que tu as du progrès à faire, mon canard. Si tu n'as pas d'empathie (capacité de se mettre à la place de l'autre) ça génère de la difficulté dans la relation à l'autre, même pour partager des idées sur Internet. Tu n'as pas remarqué ?

                Par ailleurs… Quoi, à la fin, je ne parle pas du fond du sujet, systématiquement ou presque (sauf si je trolle, chacun s'amuse à ça à l'occasion par icitte, ça ne m'est pas arrivé en dehors de la tribune ces derniers jours) ? Là je répondais sur le sujet il me semble, car enfin on peut bien "m'accorder de l'humilité" si on vient projeter sur moi un attribut hypothétique d'humilité en faisant un effort d'auto-persuasion (à contre courant d'une inclination préalable contraire), que j'ai ou non par ailleurs de l'humilité (oui j'aurais pu conclure ainsi mon post faussemeent_mal_adressé, ça aurait été complet du premier coup).

                Edit : il manquait un mot

                • [^] # Re: le boulet...

                  Posté par . Évalué à 4.

                  Si tu n'as pas d'empathie

                  Je considère avoir fait preuve d'un maximum d'empathie. Tu es sourd, voir autiste aux remarques que les gens te font. Ce n'est pas mon problème.

                  car enfin on peut bien "m'accorder de l'humilité"

                  On t'accorde ce que l'on désir t'accorder. Tu n'as pas, qui que tu sois et quoi que tu ais vécu, à réclamer un traitement particulier.

                  L'humilité est généralement considérée comme la qualité de celui qui se voit lui-même de façon réaliste

                  Tu n'es pas humble je crois qu'on est tous d'accord.

                • [^] # Re: le boulet...

                  Posté par . Évalué à 4.

                  on vient projeter sur moi un attribut hypothétique d'humilité en faisant un effort d'auto-persuasion (à contre courant d'une inclination préalable contraire).

                  C'est incompréhensible. Surtout inclination préalable contraire. On a vraiment l'impression que tu essayes d'employer le maximum de mot savants pour donner de l'importance à tes lubies. Je te le confesse, non ça ne marche pas.

                  • [^] # Re: le boulet...

                    Posté par . Évalué à -10.

                    "inclination préalable contraire" ?

                    Explication :

                    inclination de l'esprit : tendance
                    préalable : avant de se forcer
                    contraire : contraire au sens qu'on adopte en se forçant.

                    J'ai peut-être poussé un peu fort pour ton analyseur sémantique ou grammatical, ou bien j'ai laissé trop d'ambiguité sur le sens ?

                    • [^] # Re: le boulet...

                      Posté par . Évalué à 4. Dernière modification le 28/07/12 à 00:12.

                      J'ai peut-être poussé un peu fort pour ton analyseur sémantique ou grammatical

                      Mon analyseur sémantique m'a retourné Cette phrase n'a aucun sens. Ignorer O/N ? Que dois-je faire ?

                      ou bien j'ai laissé trop d'ambiguité sur le sens ?

                      Oui, un poil trop (non mais juste un poil hein…) o_O

            • [^] # Re: le boulet...

              Posté par . Évalué à 2. Dernière modification le 27/07/12 à 23:36.

              1. Soit une personne est humble , soit elle ne l'est pas. Si elle l'est, alors elle reçoit les avis des autres humblement. Et n'invite pas celui-ci à claquer la porte si ceux-ci sont en contradiction avec les siens.

              2. Il semble que tu répondes par une référence au bouddhisme tibétain, si c'est le cas c'est parfaitement déplacé et hors sujet. Quand je dis un état de l'être, il suffit de le comprendre d'une manière grammatical : On est humble. L'on peut accorder du crédit (c'est à dire de la confiance) mais il est impossible d'accorder de l'humilité. Etant donnée que tu n'as pas vérifié l'exactitude de ta compréhension, tu t'es fourvoyé. Dès lors pour la question de la projection je te revois dos à dos à toi même (c'est à dire à ta propre phrase)

              • [^] # Re: le boulet...

                Posté par . Évalué à -8.

                1) ça me touche, ce que tu me dis là. [:pertinent]
                2) voir le commentaire au dessus, j'ai complété entre temps, le raisonnement est plus clair en allant au bout, je pense qu'on devrait s'accorder sur cette question. Enfin pour moi c'est clair.

              • [^] # Re: le boulet...

                Posté par . Évalué à 3.

                L'on peut accorder du crédit (c'est à dire de la confiance) mais il est impossible d'accorder de l'humilité.

                +1 C'est dingue qu'il faille en arriver à exprimer des idées si évidentes…

    • [^] # Re: le boulet...

      Posté par (page perso) . Évalué à 10.

      J'ai compris Zino, j'ai peur de finir avec un karma négatif sur mes 10 prochains comptes sur LinuxFr. C'est grave docteur ?

      Commentaire sous licence LPRAB - http://sam.zoy.org/lprab/

      • [^] # Re: le boulet...

        Posté par . Évalué à 6. Dernière modification le 28/07/12 à 00:06.

        Hé bien tu vas pouvoir le coder à la place de Samwang (je pense que tu dois être dans un état critique:)) , tu vas aussi pouvoir nous l'expliquer un jour (enfin si la compréhension de zino n'atteint pas les facultés du langage).

        • [^] # Re: le boulet...

          Posté par (page perso) . Évalué à 4.

          Le mieux que je puisse faire est d'en rédiger un brouillon de cahier des charges en langue française, à moins de me payer autant qu'un dév J2EE expert java 10 ans d'expérience et là je produirai du code. :)

          Commentaire sous licence LPRAB - http://sam.zoy.org/lprab/

      • [^] # Re: le boulet...

        Posté par (page perso) . Évalué à 7.

        vas-y explique !

        oh oui !! Vite explique !

        • [^] # Re: le boulet...

          Posté par . Évalué à 6.

          Eingousef!

        • [^] # Re: le boulet...

          Posté par . Évalué à 10.

          • Qu'est-ce que Zino?
            Zino est un générateur de discours citoyen mais au format vidéo.

          • Qu'est-ce qu'un discours citoyen?
            C'est un ensemble de phrases aléatoires formant un tout vaguement (in)cohérent exprimé via les différentes fonctions de Linuxfr.

          • Quelles sont les principales fonctionnalités du couple Zino-Zind?

            • Se définir tous seuls quand ils seront finis. C'est le principal problème: tant qu'ils ne sont pas finis, ils ne peuvent pas se commencer.
            • Générer un maximum de contenu sur Linuxfr
            • Envoyer des messages à RMS auxquels il répondra "peux-tu m'expliquer ce que tu veux dire??"
            • Générer un compte par trimestre sur Linuxfr
            • Justifier l'existence de quelqu'un

          Mais pour faire plus simple, de ce que j'ai compris:

          Zino: logiciel de montage vidéo à la volée à base de tags placés sur d'autres vidéos.
          Exemple: je trouve une vidéo de chaton de 1min. Zino me permet de mettre un "début" à 23s, une "fin" à 42s, et un label "chat". Ces 3 infos ainsi que le lien vers la vidéo seront stockés dans un fichier lui-même stocké "quelque part" mais "accessible". Je trouve une autre vidéo de pomme croquée, je fais le même genre de truc avec un label "croque la pomme".
          Avec un client Zino, si je tape "le chat croque la pomme", je vois un montage qui démarre avec l'extrait de la vidéo du chat et enchaine sur l'extrait avec la vidéo de la pomme. On peut remplacer le son par un enregistrement de sa propre voix en commentaire de la vidéo à la place des sons d'origine.

          Zind: Si je tape "les chats croquent-ils des pommes?", le logiciel me répond "le chat croque la pomme", sauf qu'il balance la réponse à travers le client Zino et du coup j'ai une vidéo à la place.

          A quoi ça sert?
          Si vous demandez "la conspiration mondiale existe-t-elle?" vous aurez des vidéos de bébés phoques torturés avec l'intégrale des interviews de Thierry Meyssan faites par lui-même en bande son!

          Finalement je ne suis pas si sûr que ce soit une bonne idée de soutenir ce projet…

  • # Et si ....

    Posté par . Évalué à 10. Dernière modification le 27/07/12 à 21:29.

    tu essayais avec Torvalds ?? Je suis curieux de sa réaction …

    En tous cas, tu as réussis à mettre Stallman en phase avec l'état d'esprit de Torvalds, chapeau bas. En d'autres termes , Stallman t'a répondu ce que Torvalds t'aurais répondu :

    SHOW ME THE CODE

    • [^] # Re: Et si ....

      Posté par . Évalué à 7.

      tu essayais avec Torvalds ?? Je suis curieux de sa réaction …

      Je préfèrerais qu'il essaye avec des gens du proprio.

    • [^] # Re: Et si ....

      Posté par . Évalué à 5.

      Je pense que contrairement à RMS, Linus aurait immédiatement compris que c'était du vaporware.

      Je pensais que RMS était un peu plus clairvoyant que ça…

      Only wimps use tape backup: real men just upload their important stuff on megaupload, and let the rest of the world ~~mirror~~ link to it

      • [^] # Re: Et si ....

        Posté par . Évalué à 7.

        Je pense simplement que RMS lui à accorder le bénéfice du doute, comme chacun ici au départ.

  • # ?

    Posté par (page perso) . Évalué à 10.

    C'est quoi Zino ? y'a une page sur le projet ? Monsieur Google ne m'a rien donné.

    • [^] # Re: ?

      Posté par . Évalué à -10.

      Puisque tu en es encore à te demander ce que sont Zino et Zind, tu peux considérer ce point d'entrée, c'est tout frais, je viens de le rédiger.

      • [^] # Re: ?

        Posté par . Évalué à 10.

        Tu veux juste faire un logiciel de montage collaboratif (zino) ? Genre vlmc ou kdenlive collaboratif ? Avec un chat qui fait de la traduction automatique ?

        Mais du coup je ne comprends rien à zind :

        Une extension du principe de Zino (1) où, par intelligence artificielle, la génération d'un discours cohérent (un enchainement d'extraits avec des discours de liaison intercalés) est assurée de façon quasi automatisée, en réponse à une requête de l'internaute en langage naturel contrôlé.

        https://linuxfr.org/users/xrogaan/journaux/i-ll-be-back-qu-il-disait-acta-rentre-par-la-fenetre#comment-1367093

        Sérieusement je pense qu'il faut vraiment que tu fasse 3 choses importantes :

        • revoir la communication : personne sur Terre ne comprends ce que tu cherche à faire ça pars dans tout les sens, il faut aller piocher dans une dizaine de journaux et de commentaires pour tenter de comprendre. Centralise les informations, crée un site. Ça ne prend pas beaucoup de temps et ça permettrait de simplifier beaucoup la compréhension pour ceux qui tentent de comprendre ton projet. Tout le monde sauras que les infos, on les retrouve sur zino.org (par exemple). Ça aiderait à la clarté. Profites-en pour parler fonctionnel et uniquement fonctionnel au moins sur un paragraphe. À quoi peut me servir zino (sans parler d'ontologie, de traduction automatique de langage naturel controlé, ni d'intelligence artificiel) ? Décris juste les besoins qui seront adressé par zino. C'est un exercice qui semble compliqué pour toi, mais c'est important pour que les autres te comprennent et comprennent ton logiciel ;
        • tronçonne zino et zind sans regret : tu veux faire du kiss, tu es seul sur un projet ambitieux, il faut que tu simplifie les tâches au maximum. Les découper et tenter de réutiliser au maximum l'existant sont, il me semble, de bonnes pistes pour y arriver. Tu parle de chat qui fait de la traduction automatique, pourquoi est-ce que ça devrait être fait au sein de zino ? Regarde si tu peux l'implémenter dans un serveur xmpp. Comme ça tu as déjà une foule de client, tout un tas de trucs déjà implémenté et ça seras plus fiable (tu te concentre sur le cœur de ton projet). Ça n'empêchera pas de l'intégrer à l'intérieur de zino (zino contiendra sont client xmpp) ;
        • revois ta gestion de projet : je suis sûr que tu as lu « la cathédrale et le bazar ». Tu semble t'orienter vers la cathédrale et ça ne me semble pas être efficace quand on est seul sur un projet.

        Je te dis ça vraiment en essayant d'être constructif et de mettre le doigt sur les problèmes que je vois.

        Bonne soirée

        Tous les contenus que j'écris ici sont sous licence CC0 (j'abandonne autant que possible mes droits d'auteur sur mes écrits)

  • # Kiss principle

    Posté par . Évalué à 9. Dernière modification le 27/07/12 à 21:50.

    Tu parles dans ton mail de suivre le principe KISS.

    Pour reprendre wikipedia :

    The KISS principle states that most systems work best if they are kept simple rather than made complex, therefore simplicity should be a key goal in design and unnecessary complexity should be avoided.

    La mise en oeuvre du principe Kiss est très simple :

    Premièrement : larguer tous ce qui entraine une complexité inutile dans ton projet. C'est à dire au moin 80% de ce que tu as proposé.
    Deuxièmement: Si tu veux le faire, fais le (arrête de dire qu'un jour tu vas le faire , fais le maintenant !).

    Actuellement ton projet semble être le parfait contre exemple de sa mise en oeuvre.

  • # plop

    Posté par . Évalué à 6. Dernière modification le 27/07/12 à 22:03.

    Response : I think that Zino/Zind is much more evolved :-) Especially since developping Zind means people feed Zind (the ontology and rules) by expressing their expertise in natural language (It's already possible with Artificial Intelligence free sofware tools, basically) that allow, under the authority of a democratically elected ethics/scientific committee (1) (2), to produce an automated concice and relevant multimedia response to a query expressed in natural language (written or spoken with speech recognition). So this is a truely interactive TV, with constant improvement of relevance.

    And then Skynet :)

    T'as été poser la question à RMS c'est que ça te tient à cœurs je suppose.

    Comme on te l'a déjà dit : structure ta pensée, ne part pas dans tous les sens, que tu te sentes incapable à présent de fournir un cahier des charges (nécessaire normalement à tout projet qui se respect pour pouvoir sortir du code…) parce que que ton projet est encore trop abstrait passe encore, que tu inondes linuxfr de tes brouillons je trouve ça triste.

    • [^] # Re: plop

      Posté par . Évalué à 1.

      est soit

      Le pire c'est que j'ai d'abord écrit soit puis "corrigé" :/

      Je fais des phrases trop compliquées (grammaticalement) vous trouvez pas ?

    • [^] # Re: plop

      Posté par . Évalué à -9.

      to produce an automated concice and relevant multimedia response to a query expressed in natural language

      And then Skynet :)

      Tsss tsss… Relis l'histoire à partir du premier lien donné dans ce journal (après le sommaire) pour éviter de revenir sur des vieux trolls. Mes réflexions sur l'usage de langage naturel pour l'automatisation se sont vites arrêtées (au bénéfice de l'usage de langage naturel contrôlé) et j'ai fait amende honorable en reconnaissant mon égarement. Tu peux aussi le voir dans les mails de ce journal. Regarde bien, c'est explicite.

      incapable à présent de fournir un cahier des charges

      Bon… j'ai pas remis beaucoup d'effort là-dessus pour faire mûrir le CDCF v 0.5 vers 0.9 car j'ai perçu un tel manque de réceptivité par moments… Que ça m'a décourragé à plusieurs reprises (tu n'es pas dans ma tête) et parfois radicalement.

      Mon projet est encore trop abstrait ? Bon, tu peux t'amuser à le dire… C'est quoi ton seuil ? Des descriptions fonctionelles détaillées pour le plus vaste périmètre fonctionnel que j'ai envisagé ?

      Mon prochain cahier des charges, je pourrais le limiter à Zino pour cibler le travail, mais pour l'instant ça avance sur le front de la traduction automatisée des langues naturelles contrôlées et ça concerne Zino comme Zind. Je bats le fer tant qu'il est chaud.

      En tout cas je perçois l'urgence d'un cahier des charges propre et à jour pour faire avancer le schmilblick. Ça vient, vu l'énergie que je déploie depuis quelques jours, je sens que ça mûrit :)

      • [^] # Ahhhh ce n'était que ça

        Posté par . Évalué à 2.

        Cahier des charges

        L’erreur la plus courante est de confondre préférences et contraintes. Ceci cause des incompréhensions et des remises en causes aussi tardives que dramatiques.

        Bonne lecture.

    • [^] # Re: plop

      Posté par . Évalué à 9. Dernière modification le 27/07/12 à 22:28.

      @marotte Je te trouve trop indulgent. D'une part je trouve les bases philosophiques (si l'on peut les nommer ainsi ) sur lequel repose son projet , très discutable (je pèse mes mots ) , d'autre part … Il n'y a pas de d'autre part en fait, car il n'y a pas de code derrière.

      Je crois qu'il est submerger par ses propres pensé. Il a sombré dans un rêve impraticable. Il lui faut un électrochoc, mais comme il refuse d'écouter qui que ce soit, et bien ça va pas être facile.

      @Zino , Bon écoute Samwang , ou quelque soit ton pseudo, je vais être franc, sans être vulgaire.

      Si Stallman avait procédé de la même manière que tu le fais, nous ne serions pas là ou nous en sommes aujourd'hui dans le logiciel libre (peut être qu'il n'y aurait même pas ce concept, ni la licence gpl , ni le compilateur gcc , ni emacs, ni …. rien du tout en fait ). Et je suis content qu'il ait pris le taureaux par les cornes et qu'il ait fait les choses contre vents et marrés qu'elle que soit ce que pensaient les autres à son époque. Si je me souviens bien , il a été jusqu'à démissionné du MIT , parce que ceux ci voulait lui faire signer de Non disclosure agreement. Ce qu'il refusait, et il a continuer à coder .

      C'est ça la conviction.

      Sa conviction à produit du code, des logiciels, des licences, et une philosophie , j'aimerais savoir ce que ta conviction a produite jusqu'à présent.

      • [^] # Re: plop

        Posté par . Évalué à 5. Dernière modification le 27/07/12 à 22:34.

        Je crois qu'il est submergé par ses propres pensé. Il a sombré dans un rêve impraticable.

        Je te rejoins sur ce point.

        • [^] # Re: plop

          Posté par . Évalué à -9.

          J'ai fait croître à peine le périmètre fonctionnel. Cf l'annexe du cahier des charges (CDCF v0.5) pour voir la mention explicite de Zind. Tu peux aussi te référer au "Résumé flash" qui est en tête de ce document, à la fin de ce petit paragraphe introductif et très (beaucoup trop) dense, c'est mentionné. Ensuite, cherches "zind" parmi les commentaire, tu ne seras pas déçu. Tu peux faire la même recherche ici et .

          Les développements ultérieurs au CDCF 0.5 sont de l'ordre de la réflexion sur la faisabilité et la réduction des ambitions sur la question du TALN (traitement automatisé du langage naturel), ainsi que la justification des choix au regard de toutes les critiques (certaines très constructives) des linuxfr_iens< …et enfin une réflexion s'est affinée sur les choix techniques, notamment cette question de Flash, du HTML5 (et de l'absence de gestion d'une couche d'overlay dans cette techno, jusqu'à il y a peu (je n'ai pas vérifié depuis 3 mois) - couche bien utile pour rajouter des sous-titres par exemple, ou toute information enrichissant la vidéo comme des info-bulles cliquables).

          • [^] # Re: plop

            Posté par . Évalué à 3.

            Cf l'annexe du cahier des charges (CDCF v0.5)

            Whoo un journal d'il y a trois ans ! Ce n'est clairement pas un cahier des charges, on n'écrit pas :

            Tu t'es forgé un point de vue critique sur tel sujet ?

            dans un cahier des charges.

            "pourquoi continuer à payer la redevance pour une télé qu'on ne regarde même plus, car sur le web c'est beaucoup plus intéressant ?"

            Quel est le rapport ? Et sache que la "redevance TV" c'est une contribution à l'audio-visuel publique, donc aussi à la radio. Et moi après ma radio locale et nova c'est bien "Le Mouv'" (payée par tes impôts) qui est la moins pourrie.

  • # Zino, Multideskos, ...

    Posté par (page perso) . Évalué à 10.

    En fait c'est marrant (ou pas) mais cette histoire de Zino ça me fait penser à Jayce et son MultiDeskOS

    S'il y a un problème, il y a une solution; s'il n'y a pas de solution, c'est qu'il n'y a pas de problème.

    • [^] # Re: Zino, Multideskos, ...

      Posté par . Évalué à 9. Dernière modification le 27/07/12 à 22:03.

      Non, il y avait un code en assembleur si je me souviens bien avec Jayce (dont la qualité et le niveau était assez douteuse, j'en conviens ;))

      • [^] # Re: Zino, Multideskos, ...

        Posté par . Évalué à 7.

        Euh wait, MultideskOS était pas écrit en Pascal plutôt ?

        Je t'avoue que j'ai toujours eu la flemme de l'installer :)

      • [^] # Re: Zino, Multideskos, ...

        Posté par (page perso) . Évalué à 10.

        non seulement jayce ne se contentait pas de blahblah et était capable de produire du code, mais il avait aussi un vrai site web, avec un argumentaire construit, des phrases qui ont du sens et tout. Accessoirement ce n'était pas un casse-couille , il n'est jamais venu polluer linuxfr avec une nuée de posts sans queue ni tete

        Rien a voir avec sam, donc.

    • [^] # Re: Zino, Multideskos, ...

      Posté par . Évalué à 10.

      Rien à voir:

      Jayce avait écrit du code, beaucoup de code. Il avait quand même réussi à écrire un interpreteur pour son langage, capable d'exécuter plus d'un fil(thread) en même temps. C'était tout sauf académique, c'était une approche naive(comme un célèbre douanier) qui l'a conduit à recommencer plusieurs fois. Mais il faisait des choses. Sa toute dernière implémentation, LivingOS (comme quoi, il n'a jamais vraiment abandonné fait le deuil de cet aspect…) était une machine virtuelle avec des opcodes. Un truc vraiment pas mal quand on voit son niveau d'origine.

      Je ne crois pas que l'ami Samwang arrive à la cheville de Jayce question code, ou du moins jusqu'à ce qu'il prouve le contraire.

  • # "il faut aimer l'anglais"

    Posté par . Évalué à 9.

    Bonne lecture à ceux qui se lancent, il faut aimer l'anglais.

    Hum, en fait non… Le français non plus d'ailleurs.

  • # Échange privé…

    Posté par . Évalué à 7.

    Heu …

    Tu as eu son autorisation pour rendre publique cet échange de nature privée ?

    Parce que, rien que ça, sans même prendre en compte le contexte (fumeux, utopique, onirique, whatever) de Zin[od], c´est déjà limite-limite, et montre le peu de respect que tu peux avoir envers les autres.

    Alors, fort de ce constat, et du peu (très, très peu) que je connaisse de ton machin, je suis peu étonné que ça n´avance pas. Pour gagner des contributeurs, il faut déjà avoir quelque chose de concret ; pas du fini, pas du parfait, mais au moins une base de départ, un tremplin.

    Donc, comme les autres ont dit : SHOW ME THE CODE !

    Hop,
    Moi.

    • [^] # Re: Échange privé…

      Posté par . Évalué à -10.

      Je dois à la vérité de reconnaître que j'ai brûlé cette étape. J'espère que ça ne portera pas à conséquence (fâcheuse), j'ai fait ça dans un esprit de transparence, en donnant seulement à lire son positionnement technique et en ayant taché de prendre soin de retirer toute mention personnelle comme un mail, une adresse physique, ou toute autre coordonnée que ses sites web. En fait, vous avez quasiment l'intégralité, car son positionnement est très simple : il donne son avis technique et éthique et choisit ne pas s'engager d'une autre manière. Enfin, il a su immédiatement que je publiais un des premiers mails que je lui ai adressé sous forme de lettre ouverte.

      • [^] # Re: Échange privé…

        Posté par . Évalué à 2. Dernière modification le 27/07/12 à 23:41.

        Je dois à la vérité

        Réfléchie bien à cette formulation…

        Tu voulais sans doute dire "Pour vous dire la vérité"

        Ton style littéraire est lourd. Tu devrais vraiment faire quelque chose.

        • [^] # Re: Échange privé…

          Posté par . Évalué à -9. Dernière modification le 27/07/12 à 23:44.

          "je dois à la vérité de dire" …J'ai trouvé cette formule dans plusieurs lectures au cours des décénies passées. De temps en temps je t'utilise, ma foi.

          Edit : orthographe

          • [^] # Re: Échange privé…

            Posté par . Évalué à 3. Dernière modification le 28/07/12 à 00:15.

            je dois à la vérité de dire

            C'est pompeux. Mais ce n'est que mon avis. La vérité n'est pas un être auquel on peut devoir quelque chose…

            • [^] # Re: Échange privé…

              Posté par (page perso) . Évalué à 1.

              La vérité n'est pas un être auquel on peut devoir quelque chose…

              Qu'est-ce que la vérité ?

              (À mon avis on aurait meilleur temps de discuter une question comme ça que Zin[od], on aurait du concret plus rapidement.)

              • [^] # Re: Échange privé…

                Posté par . Évalué à 4.

                La vérité est ailleurs…

              • [^] # Re: Échange privé…

                Posté par . Évalué à 4.

                On a droit à la calculatrice ?

                Article Quarante-Deux : Toute personne dépassant un kilomètre de haut doit quitter le Tribunal. -- Le Roi de Cœur

                • [^] # Re: Échange privé…

                  Posté par . Évalué à 2.

                  Oui mais les premiers que je vois à rigoler comme des tanches parce qu'ils ont entré 80085 sur leur calculatrice, je leurs met 2 heures de colle et je les envois chez le directeur !

  • # High as a kite

    Posté par . Évalué à 9.

    Depuis que je suis lis tes interventions sur Zino en diagonale, je remarque que tu n'as toujours pas été capable d'expliquer en deux ou trois phrases ce qu'est censé faire ton machin.

    Tout ce que je vois, c'est que tu enchaines les formulations pompeuses et les concepts fumeux, à grande tartines d'ontologies
    , d'heuristiques et d'intelligence artificielle. Bravo, tu connais des mots. Il ne te reste plus qu'a ne surtout plus les utiliser. Jamais.

    Il y a également quelque chose que tu n'as pas compris: Il est totalement inutile de venir enquiquiner les gens avec des "Cahiers des Charges Fonctionnels" qui est tout sauf ce que le titre annonce. Il est encore moins utile de vouloir embarquer RMS dans ton trip (Tu devrais essayer avec Theo, Linus ou Ulrich pour voir). Les gens qui codent des trucs libres ne se disent pas "Tiens, voilà un super cahier des charges. Ce projet va sûrement sauver l'humanité. Tiens, si je codais ça.".

    Si tu veux bricoler ton éditeur video dans ton coin, tu devra le commencer tout seul. Je pourrai te dire que cela ne sert strictement a rien puisque un outil pour découper des vidéos, faire un montage et ajouter une voix dessus ça existe déjà, mais je sais que je perdrais mon temps.

    Par contre, "la génération [par Intelligence Artificielle (dite IA)] d’un discours cohérent (un enchainement d’extraits avec des discours de liaison intercalés) est assurée de façon quasi automatisée en réponse à une requête de l’internaute en langage naturel contrôlé (contraint, plus limité).", c'est vrai que ça n'existe pas. Comment dire… bon courage ;). Si tu arrive à faire un début de commencement de quelque chose qui s'approche de ça, tu aura déjà fait un grand pas. En d'autres termes: Tu n'y arrivera pas.

    Deal with it & get a life.

    • [^] # Re: High as a kite

      Posté par (page perso) . Évalué à 4.

      Par contre, "la génération [par Intelligence Artificielle (dite IA)] d’un discours cohérent (un enchainement d’extraits avec des discours de liaison intercalés) est assurée de façon quasi automatisée en réponse à une requête de l’internaute en langage naturel contrôlé (contraint, plus limité).", c'est vrai que ça n'existe pas. Comment dire… bon courage ;). Si tu arrive à faire un début de commencement de quelque chose qui s'approche de ça, tu aura déjà fait un grand pas. En d'autres termes: Tu n'y arrivera pas.

      Et pourtant ça marche !

      Commentaire sous licence LPRAB - http://sam.zoy.org/lprab/

      • [^] # Re: High as a kite

        Posté par . Évalué à 2. Dernière modification le 28/07/12 à 00:21.

        assurée de façon quasi automatisée en réponse à une requête de l’internaute en langage naturel contrôlé

        Là faut dire que la requête se limite à une seul fonction (pipote moi) mais c'est bien vu ;)

        L'insultron hahaha !

      • [^] # L0L

        Posté par . Évalué à 5.

        Espece de gros con des bois, tu es un neuneu qui refoule du bec, je voudrais seulement t'apprendre les bonnes manières derrière le cyprès pour rigoler. Va crever, Signé : Ton gorille fou.

      • [^] # Re: High as a kite

        Posté par . Évalué à -10.

        ha… Je te propose de considérer l'exposé des faits suivants.

        À propos de la question de la faisabilité de la traduction automatisée de langues naturelles contrôlées (j'évoquais l'usage de l'outil ACEWiki), Ontologia< a réagit ainsi : « Bonne question, (…) C'est effectivement un des objectifs des langages contrôlés et de ACEWiki qui est basé sur Attempto Controlled English. L'intérêt d'ACE est de produire du Discourse Representation Structure » (source) puis a enchainé : « Pour avoir un peu tâté des membres du projet Attempto, ils n'ont clairement pas l'intention de modifier leur langage [sous-entendu, pour l'adapter à l'objectif de traduction automatisée]. Le support de la logique temporelle risque d'attendre longtemps alors qu'on a déjà un bon support de la logique déontique - Attempto étant de loin le projet libre le plus avancé sur la question, cela va être dur de faire mieux » (source).

        En gros j'ai conclu ainsi sans complexe : "attaquons nous à l'implémentation libre de la logique temporelle !". Or Ontologia< a posté plus tard : « Biscotte/etc… si ça t'intéresse, j'ai pour projet d'écrire un prolog déontique et temporel » (source) suivi de quelques développements que je t'invite à consulter.

        • [^] # Re: High as a kite

          Posté par . Évalué à 5.

          si ça t'intéresse, j'ai pour projet d'écrire un prolog déontique et temporel »

          Foutaises !

    • [^] # Re: High as a kite

      Posté par . Évalué à 3.

      Par contre, "la génération [par Intelligence Artificielle (dite IA)] d’un discours cohérent (un enchainement d’extraits avec des discours de liaison intercalés) est assurée de façon quasi automatisée en réponse à une requête de l’internaute en langage naturel contrôlé (contraint, plus limité).", c'est vrai que ça n'existe pas. Comment dire… bon courage ;).

      Faux !

  • # Finalement...

    Posté par (page perso) . Évalué à 9.

    Tout ce que j'ai compris, c'est que je n'ai rien compris. Et pourtant je suis allé lire ce que tu appelle un cahier des charges fonctionnelles.

    Il existe deux catégories de gens : ceux qui divisent les gens en deux catégories et les autres.

    • [^] # Re: Finalement...

      Posté par . Évalué à -10.

      Comment RMS a-t-il fait pour comprendre et interagir avec moi ? Peux-tu considérer ce qui écrit ici ? C'est ce que j'ai déjà proposé plus haut à guid< dans ce post.

      • [^] # Re: Finalement...

        Posté par . Évalué à 6.

        RMS est un trolleur. En tout bon trolleur, il n'a pas eu besoin de lire tes "specs" pour troller avec toi (principe qui s'applique aussi en politique : aucun besoin de lire les rapports ni de comprendre ce dont on parle pour en parler, discuter, argumenter voire contre-argumenter)

        • [^] # Re: Finalement...

          Posté par . Évalué à -10.

          Ok, dans ce cas il est juste compétent et a une vaste culture de ce qu'est l'internet, ça me semble cohérent. Mais tu as remarqué qu'il apprécie le projet ? Dans la "première réponse sur le fond de l'affaire, suite au résumé concis", il déclare :

          Thanks for writing a clear description. Now I understand what
          you are saying, and I can comment on it. It sounds good in principle,
          but before the FSF can aid it, I have some questions to ask.


          Il y a quelques jours, un échange sur la tribune :

          // j'ai anonymisé les posts des interlocuteurs, j'ai sélectionné et remanié un peu les posts

          que penses-tu du bébé sataniste de l'illuminattie beyoncé ?

          je ne connais pas bien cette affaire, je n'ai pas d'avis

          Nous comptons sur ton expertise et tes recherches approfondies qui t'ont valus cet immense respect sur la 3bune. À tout à l'heure, reviens-nous vite _o/ …Enfin pas trop comme même, prends ton temps pour nous réunir un travail encyclopédique de qualité !

          Entendu, [si je trouve le temps]

          Yeah ! Penses stratégiquement à des vidéos youtube longue comme un jour sans pain histoire de pouvoir envoyer des "regarde les 27ième vidéo à 5h33mn27s, c'est expliqué" aux gros boulets qui voudraient te décrédibiliser !

          Si tu utilisais zino tu n'aurais pas besoin de ce genre de méta-informations

          Je parie que le jour où Samwang va découvrir qu'on peut mettre directement dans l'url le timestamp de départ d'une video youtube, sa vie va changer

          Je suis au courant pour le timestamp dans l'url.
          Ce n'est pas seulement que "si tu utilisais zino tu n'aurais pas besoin de ce genre de méta-informations". Mieux que ça, vous auriez directement la vision synthétique, avec contextualisation des extraits par retour aux sources en un clic ! Et je pourrais même produire plusieurs versions avec des durées différentes, pour rendre accessible la synthèse avec différents niveau de détail, pour investir plus ou moins le sujet.

          Tu pourrais ? mais fais-le !

          Je pourrais le faire, au moins sur un exemple, je crois… [ceci dit, on a de nombreux exemples de vidéos de cette nature]. Ça ferait une maquette statique présentant le résultat.

          • [^] # Re: Finalement...

            Posté par . Évalué à 6.

            Je me demande si tu as compris que j'en avais rien à faire ? :-)
            Mais j'aime bien ta réponse comme-ci ta diatribe pouvait m'intéresser :-)

            Ps: et je pense que tu n'as compris le style parfois poli des anglo-saxons même quand tu as fait ou dit de la merde. C'est leur marque de fabrique.

            Bi2coteau, you're so amaaaaaazing, dear.

          • [^] # Re: Finalement...

            Posté par (page perso) . Évalué à 3.

            Je pourrais le faire, au moins sur un exemple, je crois… [ceci dit, on a de nombreux exemples de vidéos de cette nature]. Ça ferait une maquette statique présentant le résultat.

            Et alors, ça y est, c'est fait ?


            J'ai hésité car ça pourrait faire partir leur petit joujou mais tant pis : j'espère que t'as quand même compris que la tribune se fout de toi (pour rester poli)

            • [^] # Re: Finalement...

              Posté par . Évalué à -10.

              Qu'est-ce qui t'arrive ? Tribioune is mine !
              Nan mais sans dec, si tu considères l'historique de la journée, y a deux occurrences de "samwang" et une intervention de ma part vers 0h_et_quelques, avant le bannissement automatique du à la cabale<

              Sur la tribune, le {1er|2nd…Nième} degré se pratique couramment. Le sarcasme, le troll, l'ironie, c'est un post sur … 2 …3 ?

              Tiens, regarde ce que je postais à 00:04:35 :

              bi2coteau< : Cette fois je finirais avec -69 de karma si on consolidait les votes maintenant, c'est loin d'être mon meilleur score /o\

              • [^] # Re: Finalement...

                Posté par . Évalué à 6.

                Qu'est-ce qui t'arrive ? Tribioune is mine !

                T'es complètement azimuté mon pauvre.

                le bannissement automatique du à la cabale<

                Et aller remets-en une couche :( Le bannissement "automatique" comme tu dis il est pas dû à une cabale, il est provoqué par ton incapacité chronique à voir la réalité en face et à l'atitude détestable envers les autres qui en découle.

                c'est loin d'être mon meilleur score /o\

                Tu serais pas masochiste en fait ? Oui je sais c'était de l'ironie de ta part mais je me pose quand même la question…

              • [^] # Re: Finalement...

                Posté par . Évalué à 5.

                Certes, il arrive parfois que les gens qui sont seuls contre tous ont raison. Ça ne signifie pas, hélas, qu'être seul contre tous implique d'avoir raison.

                THIS IS JUST A PLACEHOLDER. YOU SHOULD NEVER SEE THIS STRING.

                • [^] # Re: Finalement...

                  Posté par . Évalué à -10.

                  s/ont/aient/

                  Oui, tu l'as dit.

                  Mais dans mon cas, attendu que le changement, c'est maintenant, il y a évolution suffisamment significative pour impacter les prémices, rendant cependant la question tout autant indécidable : je suis malheureusement désormais assez loin d'être seul contre tous, avec à la clé un ressenti de potentielle infirmation du prédicat "j'ai raison".

                  • [^] # Re: Finalement...

                    Posté par (page perso) . Évalué à 4.

                    Je viens de tilter ; en fait tu fais de la télé ?

                    http://www.youtube.com/watch?v=yNl6bxTC0mQ

                  • [^] # Re: Finalement...

                    Posté par . Évalué à 3.

                    je suis malheureusement désormais assez loin d'être seul contre tous,

                    Je pense qu'heureusement pour nous, au contraire, tu es bien tout seul dans ton trip…

                    J'ai l'impression que même Ontologia<, qui semble s'intéresser aux mêmes sujets que toi (ontologie, LNC), n'est pas en mesure de suivre tes élucubrations. Je ne ferai aucun commentaire sur RMS, à la rigueur tu devrais lui faire le plaisir de ta prose plutôt qu'ici où clairement On s'en fout. Tu verras bien comment il finira par réagir (sans déc).

                    Do not feed the troll!

                    (c'est écrit en bas de tes commentaires quand on te répond. Je suppose dès que l'on répond à un commentaire à -10)

                    Trop tard. Mais c'est clair que je vais arrêter de te répondre. Jamais vu un mec aussi tête de mule se prendre pour un grand penseur. C'est impressionnant mais c'est très fatiguant.

                    • [^] # Re: Finalement...

                      Posté par . Évalué à -10.

                      Je ne sais pas à quel jeu tu joues, m4rotte<, mais je trouve par moment, comme ici, que tu es d'une mauvaise foi abyssale. Je laisse chacun juger sur pièce. Tu me fais penser aux trolleurs de la tribune : "non, y a pas de cabale", sauf qu'on est pas sur la tribune.

                      Il y a un moment où je vais perdre patience. Si tu arrives à accrocher fortement sur le sujet du TALNC (cf ce journal), que tu prends (prétends prendre, en fait ?) ma défense au regard d'attaques injustifiées selon toi, voire d'injures, pour ensuite glisser des quenelles comme celle-là, est-ce parce que l'enjeu c'est d'avoir le dernier mot dans l'entreprise de décrédibilisation qui s'est préparée sous couverture, pour bien enterriner le -42 que se paye ce journal à ce stade ?

                      Ne tu sens pas obligé de répondre.

                      • [^] # Re: Finalement...

                        Posté par . Évalué à 7.

                        Ne tu sens pas obligé de répondre.

                        Je vais le faire.

                        tu prends (prétends prendre, en fait ?) ma défense au regard d'attaques injustifiées selon toi, voire d'injures

                        J'ai pris ta défense mais tu m'as découragé de continuer à le faire. Tu t'entêtes tellement à ne pas vouloir prendre en compte ce qu'on te dit que tu en est déprimant. Est-ce que c'est clair comme ça ?

                        Je me permet de citer Wikipédia :

                        La mégalomanie consiste en la surestimation de ses capacités, elle se traduit par un désir immodéré de puissance et un amour exclusif de soi. Elle peut être le signe d'un manque affectif. En psychologie, la mégalomanie est classée dans la famille des psychoses délirantes chroniques. On la nomme couramment folie des grandeurs. −

                        J'espère me tromper mais c'est ce que je pense de toi actuellement.

            • [^] # Re: Finalement...

              Posté par . Évalué à 3.

              J'ai hésité car ça pourrait faire partir leur petit joujou mais tant pis

              Ce serait vraiment dommage, j'espère qu'ils pourront vivre sans :/

          • [^] # Re: Finalement...

            Posté par . Évalué à 1.

            que penses-tu du bébé sataniste de l'illuminattie beyoncé ?

            Finalement, ça à l'air marrant ce truc de tribune…

        • [^] # Re: Finalement...

          Posté par . Évalué à 2.

          Tu m'étones, et v'là le niveau !

          "Zind" project (Zino Is Not Dead) - an extension of the Zino concept -

          Did someone say it was dead? Actually, it is not yet born, just conceived, so discussion of whether it is dead seems premature.

          Thus, the door is open to the automated generation of speech in response to a query in natural language, by artificial intelligence.

          This presumes a solution to a very hard problem. Have you solved it? Or are you just presuming you will solve it when the time comes?

          Ça fait plaisir de voir que malgré sa position et son engagement RMS reste accessible.

  • # Non mais...

    Posté par . Évalué à 7.

    en général on commence a coder et avoir une petite base du projet avant de trouver un nom et de chercher a contacter des personnes comme RMS !

    Stop la drogue ! C'est bien d'avoir des rêves mais la clairement t'es mal barré ><

    D'facon si t'arrive pas a expliquer ton projet a des personnes sur LinuxFr pour qu'elle comprennent, t'arrivera jamais a le faire ailleurs…

    Et pour information quand 99% des gens disent que tu te plante alors qu'elles ne se connaissent pas, ca vient jamais des autres x)

    Bye

    Random life

    • [^] # Re: Non mais...

      Posté par . Évalué à -10. Dernière modification le 29/07/12 à 17:17.

      Tu as le droit de te tromper, comme les autres.

      Si tu veux commencer à y voir clair, tu peux regarder ce post plus haut dans le présent document. Il te permettra de rebondir sur autre page (dédiée au traitement automatisé du langage naturel contrôlé (= TALNC)) à un endroit pertinent, après avoir pris connaissance de la synthèse d'un enjeu pour Zind, sur un point important - un point bloquant, même (dans le périmètre fonctionnel défini actuellement) -, qui à son rythme se lève ou se lèvera, selon la perspective offerte par Ontologia< : on découvre son identification du point bloquant - ou au moins un essentiel, selon lui, si pas tout - et comment il projette un développement qui aura pour effet notamment de lever ce point bloquant, dans le cadre d'un projet plus vaste qu'il décrit sans fioritures (et oui… Tout n'est pas dit pour les novices, j'en suis un relativement à Ontologia< - sur sa partie).

      Bonne lecture si tu es curieux. Tant pis, sinon.

    • [^] # Re: Non mais...

      Posté par . Évalué à -10.

      Oups, je t'ai fait ci-dessus une réponse sur un point bloquant qui t'amènera à beaucoup de complexité inutile. En relisant ton commentaire, j'ai réalisé tardivement qu'avant tout, tu ne comprends pas même la définition de Zino et Zind. C'est donc bien vers un commentaire plus haut dans cette page que je te renvoie, mais plutôt celui-ci qui pointe vers 3 liens de présentation (pour plusieurs niveaux d'approfondissement), dont le premier est la définition en deux phrases. Deux phrases… À toi de voir si tu veux tenter ta chance.

      • [^] # Re: Non mais...

        Posté par . Évalué à 7. Dernière modification le 29/07/12 à 18:23.

        j'ai réalisé tardivement qu'avant tout, tu ne comprends pas même la définition de Zino et Zind.

        Mouahaha. Celle-là franchement il fallait oser… On est des tas à te dire que ton projet on y comprend que dalle malgré qu'une partie d'entre-nous ait quand même essayé, d'où les quelques discussions qui essayaient d'être constructives. Essaye de réaliser ça, il n'est jamais trop tard.

        Ma conclusion : soit tu es complètement fou, soit tu le fais exprès, pour faire chier le monde, parce que ça t'amuse. Ce qui au passage dénote quand même d'un état mental pas tout à fait sain.

        • [^] # Re: Non mais...

          Posté par . Évalué à -10.

          …soit tu es juste à la ramasse pour n'y comprendre que dalle, ce qui n'est pas le cas, je le sais. Tu veux le dernier mot dans la séquence de décrédibilisation que tu as entamée pour la Xième fois. Soit.

          Fin de cette discussion pour ma part.

          • [^] # Re: Non mais...

            Posté par (page perso) . Évalué à 6.

            Fin de cette discussion pour ma part.

            Fake

            • [^] # Re: Non mais...

              Posté par . Évalué à -10.

              Le quidam qui passera par là pourra voir la mauvaise note du journal : -42 à ce stade.
              Il verra mes mauvaises notes systématiques.
              Et il aurait vu le message "FAKE" en dernier, avec une bonne note, si je ne prenais pas le temps de marquer la mesure de cette cabale pour rétablir la vérité : ce journal n'est pas un fake, mes commentaires sont clairs et assumés sous mon nom, qui figure en tête des mails.
              Vu la situation, il est possible qu'en définitive, au moins un autre commentaire désobligeant, de mauvaise foi et préférentiellement non argumenté, soit posté à la suite de celui-ci. Si c'est le cas, je n'y répondrais pas, à priori.

              Je reste ouvert au dialogue, si d'autres personnes veulent échanger avec honnêteté.

              • [^] # Re: Non mais...

                Posté par (page perso) . Évalué à 3.

                T'as prévu un système de citation dans Zino ? Mal barré j'ai l'impression :-D

                Et merci de me donner raison.

                • [^] # Re: Non mais...

                  Posté par . Évalué à 3. Dernière modification le 29/07/12 à 22:27.

                  C'est vrai qu'on se sent con à pas comprendre ce qu'est Zino, bon, on a des circonstances atténuantes, mais quand même, j'aimerai bien savoir ce qui trotte dans la tête de cet illuminé. Je fais un tentative :

                  En fait Zino serait un peu comme le web actuel mais avec plus de vidéo (on pourrait même mettre des encarts vidéos dans des vidéos, super-poser les vidéo quoi). Si l'on prend l'exemple de cette page, mon avatar serait un extrait d'un épisode de American Dad, en cliquant dessus tu pourrais accéder à l'épisode en entier. Si je cliquait sur ton avatar j'accèderai à une pub pour les machines à coudre Singer ;) Tu pourrais également ajouter des annotations (texte, lien, vidéo, dessin, son) n'importe où dans la page, que seul toi ou tes cercles d'amis, ou bien tout le monde, pourraient voir. Zino serait un sorte de fusion de facebook, youtube, linuxfr, tf1, etc… Le médium ultime.

                  C'est vrai que même dit avec des mots simples c'est pas très bandant sexy attirant. (je commence à m'habituer à utiliser un vocabulaire sexuellement neutre, j'ai pas envie qu'on m'enferme on sait jamais).

                  Bi2coteau<, je n'ai peut-être pas compris ce qu'était Zino, mais tu noteras que j'ai utilisé des mots de 12 lettres maximum, fait des phrases de 2 lignes maximum, tout ça dans un texte de 4 lignes… Si tu es incapable de faire de même quand tu présentes ton projet tu n'arriveras à rien, je suis très sérieux, je ne suis d'ailleurs pas le premier à te le dire. Certes certaines parties de ton projet seront hautement techniques mais c'est pas par là qu'il faut commencer, faut faire les choses dans l'ordre.

                  Si tu nous écoutes, ce dont je doute, pour peut-être arriver enfin à exposer simplement ton projet, ne fais pas encore un journal ! Ouvre un blog chez google ! Dédié à Zino, Zind, fais-en un autre si tu souhaites parler d'autres sujets. Tu pourras éventuellement nous faire parvenir l'adresse, par exemple sur la tribune. Si ton projet commence à ressembler à quelque chose je serai enchanté de faire moi-même un journal linuxfr qui en parle !

                  EDIT : Ça y ait tu t'es créé un nouvel acompte ? Je vois que ce journal est remonté de -42 à -41 ;)

              • [^] # Re: Non mais...

                Posté par . Évalué à 1.

                Moi aussi je suis ouvert au dialogue mais tu met la charrue avant les bœufs…Je pense que depuis tout ce temps tu aurait largement eu le temps de commencer ton projet mais a la place on a un blabla inutile, des noms, un logo, des explications et pas une ligne de code !

                Si tu reviens vers la communautés du site avec un truc concret tu aura surement des notes positives pour changer, j'en suis sur ! :)

                PS : J'aimerais savoir rapidement ce que tu fait dans la vie ? Car tu me rappelle fortement une personne de mon école ^

                Random life

                • [^] # Re: Non mais...

                  Posté par . Évalué à 1. Dernière modification le 30/07/12 à 00:56.

                  Je ne sais pas si on peut dire que ça apporte un éclairage sur SamWang mais j'ai trouvé un de ses message sur le web :

                  Salut à tous.

                  […]

                  Pour ma part, voici mon nom : PAUL HOSSENLOPP. Mon pseudonyme est souvent SamWang.

                  […]

                  Je ne ferai confiance à personne, sauf à ceux de mes amis que j'aurai pu tester dans l'adversité. Aujourd'hui, je n'en compte pas un seul, tous s'étant révélé faibles et veules y compris tous les membres de ma famille d'origine ainsi que tous les membres de mes familles d'adoption. J'ai hâte que ça change, car désormais, il y a des têtes à faire tomber.

                  C'est le dernier paragraphe de son commentaire :/

                  Ça date d'un peu plus de deux ans, visiblement ça n'a pas changé…

                  Ce garçon a indéniablement de légers problèmes psychologiques.

                  Pour ceux qui voudraient lire tout le commentaire :

                  http://leweb2zero.tv/video/jabamiah_974c3c957b2a698

                  • [^] # Re: Non mais...

                    Posté par . Évalué à -10.

                    Tu as découvert une clé, félicitations. C'est une clé majeure kabalistique d'ordre 3. L'analyse sera du très bon niveau, également.

                    Analysons ce texte que tu as déniché.

                    Lecteur, si tu es motivé, tu peux commencer par lire le texte en question.

                    Suis-je violent et appellerais-je à la violence ?
                    C'est là qu'est ta question implicite.

                    Suis-je bouddhiste de formation ? C'est aisément vérifiable par une enquête sur le terrain.

                    La capacité du menteur sans règle conceptuelle stricte que je suis, c'est de doser la substance du mensonge en étant toujours dans la sincérité intérieure, de garder l'esprit aligné sur l'axe de la vertu, et ainsi d'exprimer un mensonge qui se résorbe de lui-même, dans la révélation (pour celui qui observe bien l'ensemble de la scène) par la cohérence logique intrinsèque d'un texte et la cohérence logique extrinsèque (relativement au contexte).

                    Ai-je menti sur l'histoire racontée ?
                    Pas en un seul point. Le sniper, mon expérience de vie, ma réflexion. J'étais en colère intérieurement à cette période.

                    J'ai appris à mentir pour le bien ultime de tous les êtres, il m'arrive de le pratiquer, éventuellement comme un moyen HABILE, un appeau par exemple.

                    Je savais dès 2005 ou 6 ce que serait Zino dans les grandes lignes, fonctionnellement. Karl zéro a reçu le cahier des charges par mail à cette époque. Les prémices sont même sur son site :) À l'occasion, je vous ferai cadeau de l'url si vous n'avez pas trouvé d'ici là. Il n'a jamais répondu, l'animal.

                    Bref, cette histoire a échouée, lamentablement, sur linuxfr /o\

                    Dénouer les noeuds dans la transparence : la révélation ou apocalypse.

                    …"des têtes doivent tomber"…
                    Qu'est-ce qui est 1er degré, qu'est-ce qui est métaphore ?

                    Quelle est la vérité de mon expérience de vie ?

                    De nombreux hommes et femmes qui m'ont rencontré pendant 40 années
                    peuvent témoigner de leur rencontre, y compris la DST. Oui, les services de renseignement connaissent particulièrement ma vie, j'imagine. Je parle, je suis écouté, même si moinsé, je dis beaucoup de vérité, et ?

                    Vous allez apprendre ici ce qu'ils savent déjà : j'ai souhaité sérieusement la mort d'une personne dans ma vie, pour la souffrance psychologique éprouvée, à un tel niveau que j'étais persuadé qu'il voulait ma mort. Un homme que j'avais pris pour maitre, le dernier maitre que j'ai eu dans la tradition du bouddhisme tibétain. Il vit toujours autant que je sache.

                    Personnellement, j'ai choisi mon camp : le camp de la la dignité, de la méditation, la simple observation digne de la maturation dans la souffrance psychologique et le pardon. Chemin difficile, pénible, mais voilà. Le karma. Cause, conséquence.

                    Point vital dans la matrice : l'olligarchie se retrouve en position de négocier avec les peuples dès que nous sommes tous bien réveillés. Veuillez vous informer de ceci.

                    Celui, ceux, qu'importe, qui organiserait ma perte ou celle de mes frères humains recevrait ma désaprobation vigilente. POINT BARRE. Jamais, vous m'entendez, JAMAIS mon clavier ne se blo

                    Salut à toi, pakistanais,
                    salut à toi, frère maltais,
                    salut à toi, sénégalais

                  • [^] # Re: Non mais...

                    Posté par (page perso) . Évalué à 0.

                    Il est indéniable que la personnalité de samwang soit particulière, et je comprends que ça étonne certains.

                    Cependant, malgré des dehors plus ordinaires, je ne suis pas convaincu que le fait de fouiller le Web à la recherche de ce qui pourrait "éclairer" samwang, ou encore l'obstination à utiliser la raison pour répondre à ses dire, soit hyper sain non plus…

                    \Ö<

                    • [^] # Re: Non mais...

                      Posté par . Évalué à 2.

                      l'obstination à utiliser la raison pour répondre à ses dire, soit hyper sain non plus…

                      Tu as probablement raison, je prends trop de risques avec mon psychisme là :) Désolé d'avoir nourris le troll mais fallait que je me rende compte par moi-même de quoi il retournait.

                  • [^] # Re: Non mais...

                    Posté par (page perso) . Évalué à 4.

                    Pour ma part, voici mon nom : PAUL HOSSENLOPP. Mon pseudonyme est souvent SamWang.

                    J'aurais pourtant juré qu'il s'appelait PAUL EINGOUSEF.

                    • [^] # Re: Non mais...

                      Posté par . Évalué à 1.

                      À ce propos j'aimerai bien comprendre ce que signifie eingousef, j'ai rien trouvé sur le oueb. Ce serait pas un acronyme dont les trois derniers mots seraient s'en fout ?

                      • [^] # Re: Non mais...

                        Posté par (page perso) . Évalué à 2.

                        eingousef, ça vient d'une blague sur des tomates qui traversent la rue.
                        Prononce le à haute voix, tu vas tout de suite comprendre (c'est dommage de gâcher la blague en expliquant).

                        • [^] # Re: Non mais...

                          Posté par . Évalué à 1. Dernière modification le 30/07/12 à 22:39.

                          Prononce le à haute voix, tu vas tout de suite comprendre

                          Parce que ça voulait vraiment dire quelque chose ?! Pour moi c'était juste un truc de SEO sans aucun sens particulier.

                        • [^] # Re: Non mais...

                          Posté par . Évalué à 2.

                          Je suis certainement trop con mais je vois toujours pas le rapport avec les tomates… Pourtant je suis encore là à le répéter à haute voix !

                          Dans mes souvenirs de l'école primaire, la tomate quand elle traverse la rue elle fait splash !

              • [^] # Re: Non mais...

                Posté par . Évalué à 2.

                la séquence de décrédibilisation que tu as entamée pour la Xième >fois

                si je ne prenais pas le temps de marquer la mesure de cette >cabale pour rétablir la vérité

                Non mais sans déconner, tu crois vraiment qu'il y a une cabale contre toi ? Pour de bon ? Est-ce que tu as - ne serais-ce qu'une minute - envisagé la possibilité que les visiteurs du site de notent négativement en toute franchise ?

                Je pense que tu ne mesures pas à quel point tu passes pour le pendant virtuel du mec à poil qui crie à l'apocalypse au milieu d'un rond-point.

                P.S: Tu ne devrais pas mettre des liens pour renvoyer les gens vers tes propos précédents. Tu devrais faire des copier-coller intégraux de ce que tu cite. Un certain luc, deuxième du nom, s'est taillé une sacré réputation avec ça (entre autres).

                • [^] # Re: Non mais...

                  Posté par . Évalué à 2.

                  Je pense que tu ne mesures pas à quel point tu passes pour le pendant virtuel du mec à poil qui crie à l'apocalypse au milieu d'un rond-point.

                  Mouarf, c'est une belle métaphore !

                  Est-ce que tu as - ne serais-ce qu'une minute - envisagé la possibilité que les visiteurs du site de notent négativement en toute franchise ?

                  Un mec capable d'écrire qu'il n'a plus aucun ami, qu'il s'est embrouillé avec sa famille d'origine, ainsi qu'avec ses familles d'adoption, parce que tous étaient veules et faibles sans se poser de questions sur lui-même, je crois pas qu'on arrive à le faire changer ici sur linuxfr. En tous cas moi j'abandonne.

                  Après consultation d'un de mes collègue du Marotte Institute of Applied Psychology, je dis qu'il souffre de mégalomanie, doublée d'un délire de persécution. Personnellement je pense qu'il a dû beaucoup souffrir dans sa vie. Qu'il a dû aussi faire souffrir les autres mais ça c'est une autre histoire.

                  SamWang<, je ne remets pas en cause la véracité de ton témoignage sur le site que j'ai cité plus haut. Au moins tu ne sembles pas souffrir de mythomanie, cependant tu as quand même un problème à régler quand à ton rapport aux autres. Ces "autres" qui sont humains tout comme toi, qui ont à gérer leur propre souffrance et leurs propres traumatismes, mais qui n'en font pas tout un plat…

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