tag:linuxfr.org,2005:/users/herve_02/journauxLinuxFr.org : les journaux de hervé Couvelard2014-03-19T22:42:31+01:00/favicon.pngtag:linuxfr.org,2005:Diary/348242014-03-19T22:42:31+01:002014-03-19T22:42:31+01:00benchmark pour le funLicence CC By‑SA http://creativecommons.org/licenses/by-sa/4.0/deed.fr<h2 class="sommaire">Sommaire</h2>
<ul class="toc">
<li>
<a href="#la-cr%C3%A9ation-des-matrices-de-500-zeros">la création des matrices de 500 zeros.</a><ul>
<li><a href="#fichier-php">fichier php</a></li>
<li><a href="#pour-la-base-de-donn%C3%A9e">pour la base de donnée</a></li>
</ul>
</li>
<li>
<a href="#le-script-de-bench">Le script de bench</a><ul>
<li><a href="#avec-le-fichier-texte-php">avec le fichier "texte" (php)</a></li>
<li><a href="#-----1024-kilobytes"> 1024 kilobytes</a></li>
<li><a href="#php-et-mysql">php et mysql</a></li>
<li><a href="#php-et-mysql-par-mysqli">php et mysql par mysqli</a></li>
</ul>
</li>
</ul><p>Pour raconter ma life, je reprends le code d'un vieux rpg en php pour faire un truc pour mes gamins, j'ajoute quelques modifs, surtout des images pour le moment. Globalement le truc se passe sur une "carte" de 500x500 cases et on se déplace, faisant des rencontres aléatoires. Mais c'est un pee brut et je veux ajouter des images, donc un "fond de carte" et lorsqu'on arrive sur une "case" il s'affiche une image, juste pour meubler l'écran.</p>
<p>Je refuse directement l'image aléatoire et choisi un truc que j'ai vu ailleurs : une "matrice" de caractères avec chaque caractère différent étant une image, par exemple </p>
<p><code>OOOOOOOO.O</code><br><code>OOOO11O.OO</code><br><code>OOO111.OOO</code><br><code>OOOO..OOOO</code><br><code>OO..OOOOOO</code></p>
<p>avec O étant l'herbe, 1 la montagne et . de l'eau, par exemple.</p>
<p>Ensuite j'ai juste à afficher l'image correspondante au paysage. Il faut bien entendu générer cette matrice" mais c'est un autre problème.</p>
<p>La question que je me posais est : fichier texte ou base de donnée ? j'ai bien tenté de venir poser la question ici, dans un forum mais je connaissais déjà la réponse des chafouins : fais un benchmark.. dont acte.</p>
<p>Pour que vous puissiez le reproduire chez vous, voila mes outils :</p>
<h2 id="la-création-des-matrices-de-500-zeros">la création des matrices de 500 zeros.</h2>
<h3 id="fichier-php">fichier php</h3>
<pre><code class="php"><span class="cp"><?</span>
<span class="c1">//make_fichier.php</span>
<span class="k">echo</span> <span class="p">(</span><span class="s1">'<?'</span><span class="o">.</span><span class="s2">"</span><span class="se">\n</span><span class="s2">"</span><span class="p">);</span>
<span class="k">for</span> <span class="p">(</span><span class="nv">$i</span><span class="o">=</span><span class="mi">0</span><span class="p">;</span><span class="nv">$i</span><span class="o"><</span><span class="mi">500</span><span class="p">;</span><span class="nv">$i</span><span class="o">++</span><span class="p">)</span> <span class="p">{</span>
<span class="k">echo</span><span class="p">(</span><span class="s1">'$truc['</span><span class="o">.</span><span class="nv">$i</span><span class="o">.</span><span class="s1">']="0000... (500 ) ...000";'</span><span class="o">.</span><span class="s2">"</span><span class="se">\n</span><span class="s2">"</span><span class="p">);</span>
<span class="k">echo</span> <span class="p">(</span><span class="s1">'?>'</span><span class="p">);</span>
<span class="cp">?></span><span class="x"> </span></code></pre>
<p>ensuite un <strong>php make_fichier.php > fichier.php</strong> donne</p>
<blockquote>
<p><?<br>
$truc[0]="0000..(500)..000";<br>
$truc[1]="0000..(500)..000";<br>
$truc[2]="0000..(500)..000";<br>
(……)<br>
$truc[499]="0000..(500)..000";<br>
?></p>
</blockquote>
<h3 id="pour-la-base-de-donnée">pour la base de donnée</h3>
<p><strong>mysql > create table bench (id int not null primary key, data text(500));</strong></p>
<pre><code class="php"><span class="cp"><?</span>
<span class="c1">//make_fichier.php</span>
<span class="k">for</span> <span class="p">(</span><span class="nv">$i</span><span class="o">=</span><span class="mi">0</span><span class="p">;</span><span class="nv">$i</span><span class="o"><</span><span class="mi">500</span><span class="p">;</span><span class="nv">$i</span><span class="o">++</span><span class="p">)</span> <span class="p">{</span>
<span class="k">echo</span> <span class="p">(</span><span class="s2">"insert into bench values(</span><span class="si">$i</span><span class="s2">,'0000..(500)..000');</span><span class="se">\n</span><span class="s2">"</span><span class="p">);</span>
<span class="p">}</span>
<span class="cp">?></span><span class="x"> </span></code></pre>
<p>ensuite un <strong>php make_fichier.php > fichier.sql</strong> donne</p>
<blockquote>
<p>insert into bench values(0,'000… (500) …000');<br>
insert into bench values(1,'000… (500) …000');<br>
insert into bench values(2,'000… (500) …000');<br>
(……)<br>
insert into bench values(499,'000… (500) …000');</p>
</blockquote>
<p>que l'on insère par</p>
<p><strong>mysql > .\ fichier.sql</strong></p>
<h2 id="le-script-de-bench">Le script de bench</h2>
<h3 id="avec-le-fichier-texte-php">avec le fichier "texte" (php)</h3>
<pre><code class="php"><span class="cp"><?</span>
<span class="k">print</span><span class="p">(</span><span class="s2">"benchmarck include php ====================</span><span class="se">\n</span><span class="s2">"</span><span class="p">);</span>
<span class="nv">$mem_usage</span> <span class="o">=</span> <span class="nb">memory_get_usage</span><span class="p">(</span><span class="k">true</span><span class="p">);</span>
<span class="k">echo</span> <span class="nx">round</span><span class="p">(</span><span class="nv">$mem_usage</span><span class="o">/</span><span class="mi">1024</span><span class="p">,</span><span class="mi">2</span><span class="p">)</span><span class="o">.</span><span class="s2">" kilobytes"</span> <span class="o">.</span> <span class="s2">"</span><span class="se">\n</span><span class="s2">"</span><span class="p">;</span>
<span class="k">include</span><span class="p">(</span><span class="s2">"fichier.php"</span><span class="p">);</span>
<span class="k">for</span><span class="p">(</span><span class="nv">$i</span><span class="o">=</span><span class="mi">5</span><span class="p">;</span><span class="nv">$i</span><span class="o"><</span><span class="mi">500</span><span class="p">;</span><span class="nv">$i</span><span class="o">+=</span><span class="mi">2</span><span class="p">){</span>
<span class="k">echo</span> <span class="p">(</span><span class="nv">$truc</span><span class="p">[</span><span class="nv">$i</span><span class="p">][</span><span class="nv">$i</span><span class="p">]);}</span>
<span class="nv">$mem_usage</span> <span class="o">=</span> <span class="nb">memory_get_usage</span><span class="p">(</span><span class="k">true</span><span class="p">);</span>
<span class="k">echo</span> <span class="s2">"</span><span class="se">\n</span><span class="s2">"</span><span class="o">.</span><span class="nx">round</span><span class="p">(</span><span class="nv">$mem_usage</span><span class="o">/</span><span class="mi">1024</span><span class="p">,</span><span class="mi">2</span><span class="p">)</span><span class="o">.</span><span class="s2">" kilobytes"</span> <span class="o">.</span> <span class="s2">"</span><span class="se">\n</span><span class="s2">"</span><span class="p">;</span>
<span class="cp">?></span><span class="x"></span></code></pre>
<p>on le lance avec : <br><strong>strace -c -Ttt php bench.php</strong></p>
<blockquote>
<p>benchmarck include php ====================<br><br>
512 kilobytes<br>
00.. (500) ..00</p>
<h3 id="-----1024-kilobytes"> 1024 kilobytes</h3>
<p>% time seconds usecs/call calls errors syscall </p>
<hr>
<p>100.00 0.000098 1 137 mmap2<br>
0.00 0.000000 0 63 read<br>
0.00 0.000000 0 252 write<br>
0.00 0.000000 0 143 67 open<br>
0.00 0.000000 0 81 close<br>
0.00 0.000000 0 1 execve<br>
0.00 0.000000 0 3 time<br>
0.00 0.000000 0 40 39 access<br>
0.00 0.000000 0 17 brk<br>
0.00 0.000000 0 8 8 ioctl<br>
0.00 0.000000 0 1 gettimeofday<br>
0.00 0.000000 0 2 readlink<br>
0.00 0.000000 0 50 munmap<br>
0.00 0.000000 0 1 clone<br>
0.00 0.000000 0 1 uname<br>
0.00 0.000000 0 21 mprotect<br>
0.00 0.000000 0 12 3 <em>llseek<br>
0.00 0.000000 0 5 rt_sigaction<br>
0.00 0.000000 0 2 rt_sigprocmask<br>
0.00 0.000000 0 3 getcwd<br>
0.00 0.000000 0 1 getrlimit<br>
0.00 0.000000 0 70 55 stat64<br>
0.00 0.000000 0 19 2 lstat64<br><br>
0.00 0.000000 0 81 fstat64<br>
0.00 0.000000 0 4 getdents64<br>
0.00 0.000000 0 4 1 futex<br>
0.00 0.000000 0 1 set</em>thread_area<br>
0.00 0.000000 0 1 set_tid_address<br>
0.00 0.000000 0 1 set_robust_list<br>
0.00 0.000000 0 2 socket<br>
0.00 0.000000 0 2 2 connect</p>
<hr>
<p>100.00 0.000098 1029 177 total</p>
</blockquote>
<p>donc le fichier texte consomme 512 Ko de mémoire en plus que le simple executable php.</p>
<p>et un <strong>time php bench.php</strong> donne</p>
<blockquote>
<p>real 0m0.025s<br>
user 0m0.008s<br>
sys 0m0.016s</p>
</blockquote>
<h3 id="php-et-mysql">php et mysql</h3>
<pre><code class="php"><span class="cp"><?</span>
<span class="k">print</span><span class="p">(</span><span class="s2">"benchmarck mysql_php====================</span><span class="se">\n</span><span class="s2">"</span><span class="p">);</span>
<span class="nv">$mem_usage</span> <span class="o">=</span> <span class="nb">memory_get_usage</span><span class="p">(</span><span class="k">true</span><span class="p">);</span>
<span class="k">echo</span> <span class="nx">round</span><span class="p">(</span><span class="nv">$mem_usage</span><span class="o">/</span><span class="mi">1024</span><span class="p">,</span><span class="mi">2</span><span class="p">)</span><span class="o">.</span><span class="s2">" kilobytes"</span> <span class="o">.</span> <span class="s2">"</span><span class="se">\n</span><span class="s2">"</span><span class="p">;</span>
<span class="nv">$con</span><span class="o">=</span><span class="nb">mysql_connect</span><span class="p">(</span><span class="s2">"localhost"</span><span class="p">,</span><span class="s2">"xxxxxx"</span><span class="p">,</span><span class="s2">"xxxxxx"</span><span class="p">);</span>
<span class="nb">mysql_select_db</span><span class="p">(</span><span class="s2">"xxxxxx"</span><span class="p">,</span><span class="nv">$con</span><span class="p">);</span>
<span class="k">for</span><span class="p">(</span><span class="nv">$i</span><span class="o">=</span><span class="mi">5</span><span class="p">;</span><span class="nv">$i</span><span class="o"><</span><span class="mi">500</span><span class="p">;</span><span class="nv">$i</span><span class="o">+=</span><span class="mi">2</span><span class="p">){</span>
<span class="nv">$query</span><span class="o">=</span><span class="s2">"SELECT substring(data,</span><span class="si">$i</span><span class="s2">,1) as texte FROM bench where id=</span><span class="si">$i</span><span class="s2">"</span><span class="p">;</span>
<span class="nv">$nbr</span><span class="o">=</span><span class="nb">mysql_query</span><span class="p">(</span><span class="nv">$query</span><span class="p">);</span>
<span class="nv">$n</span><span class="o">=</span><span class="nb">mysql_fetch_array</span><span class="p">(</span><span class="nv">$nbr</span><span class="p">);</span>
<span class="k">print</span> <span class="nv">$n</span><span class="p">[</span><span class="s2">"texte"</span><span class="p">];}</span>
<span class="nv">$mem_usage</span> <span class="o">=</span> <span class="nb">memory_get_usage</span><span class="p">(</span><span class="k">true</span><span class="p">);</span>
<span class="k">echo</span> <span class="s2">"</span><span class="se">\n</span><span class="s2">"</span><span class="o">.</span><span class="nx">round</span><span class="p">(</span><span class="nv">$mem_usage</span><span class="o">/</span><span class="mi">1024</span><span class="p">,</span><span class="mi">2</span><span class="p">)</span><span class="o">.</span><span class="s2">" kilobytes"</span> <span class="o">.</span> <span class="s2">"</span><span class="se">\n</span><span class="s2">"</span><span class="p">;</span>
<span class="cp">?></span><span class="x"></span></code></pre>
<p><strong>trace -c -Ttt php bench.php</strong></p>
<blockquote>
<p>benchmarck mysql_php====================<br><br>
512 kilobytes<br>
000.. (500)… O0<br>
512 kilobytes<br>
% time seconds usecs/call calls errors syscall</p>
<hr>
<p>56.87 0.000236 1 316 read<br>
43.13 0.000179 0 503 write<br>
0.00 0.000000 0 143 67 open<br>
0.00 0.000000 0 82 close<br>
0.00 0.000000 0 1 execve<br>
0.00 0.000000 0 2 time<br>
0.00 0.000000 0 40 39 access<br>
0.00 0.000000 0 14 brk<br>
0.00 0.000000 0 8 8 ioct<br>
0.00 0.000000 0 1 gettimeofday<br>
0.00 0.000000 0 2 readlink<br>
0.00 0.000000 0 49 munmap<br>
0.00 0.000000 0 1 clone<br>
0.00 0.000000 0 1 uname<br>
0.00 0.000000 0 21 mprotect<br>
0.00 0.000000 0 12 3 <em>llseek<br>
0.00 0.000000 0 251 poll<br>
0.00 0.000000 0 7 rt_sigaction<br>
0.00 0.000000 0 2 rt_sigprocmask<br>
0.00 0.000000 0 2 getcwd<br>
0.00 0.000000 0 1 getrlimit<br>
0.00 0.000000 0 136 mmap2<br>
0.00 0.000000 0 71 55 stat64<br>
0.00 0.000000 0 18 2 lstat64<br>
0.00 0.000000 0 78 fstat64<br>
0.00 0.000000 0 4 getdents64<br>
0.00 0.000000 0 5 fcntl64<br>
0.00 0.000000 0 5 1 futex<br>
0.00 0.000000 0 1 set</em>thread_area<br>
0.00 0.000000 0 1 set_tid_address<br>
0.00 0.000000 0 1 set_robust_list<br>
0.00 0.000000 0 3 socket<br>
0.00 0.000000 0 3 2 connect<br>
0.00 0.000000 0 1 shutdown<br>
0.00 0.000000 0 4 1 setsockopt</p>
<hr>
<p>100.00 0.000415 1790 178 total</p>
</blockquote>
<p><strong>time php bench.php</strong></p>
<blockquote>
<p>real 0m0.035s<br>
user 0m0.012s<br>
sys 0m0.012s</p>
</blockquote>
<h3 id="php-et-mysql-par-mysqli">php et mysql par mysqli</h3>
<pre><code class="php"><span class="cp"><?php</span>
<span class="k">print</span><span class="p">(</span><span class="s2">"benchmarck mysqli_php====================</span><span class="se">\n</span><span class="s2">"</span><span class="p">);</span>
<span class="nv">$mem_usage</span> <span class="o">=</span> <span class="nb">memory_get_usage</span><span class="p">(</span><span class="k">true</span><span class="p">);</span>
<span class="k">echo</span> <span class="nx">round</span><span class="p">(</span><span class="nv">$mem_usage</span><span class="o">/</span><span class="mi">1024</span><span class="p">,</span><span class="mi">2</span><span class="p">)</span><span class="o">.</span><span class="s2">" kilobytes"</span> <span class="o">.</span> <span class="s2">"</span><span class="se">\n</span><span class="s2">"</span><span class="p">;</span>
<span class="nv">$con</span><span class="o">=</span><span class="nb">mysqli_connect</span><span class="p">(</span><span class="s2">"localhost"</span><span class="p">,</span><span class="s2">"xxxxxx"</span><span class="p">,</span><span class="s2">"xxxxxx"</span><span class="p">,</span><span class="s2">"xxxxxx"</span><span class="p">);</span>
<span class="k">for</span><span class="p">(</span><span class="nv">$i</span><span class="o">=</span><span class="mi">5</span><span class="p">;</span><span class="nv">$i</span><span class="o"><</span><span class="mi">500</span><span class="p">;</span><span class="nv">$i</span><span class="o">+=</span><span class="mi">2</span><span class="p">){</span>
<span class="nv">$query</span><span class="o">=</span><span class="s2">"SELECT substring(data,</span><span class="si">$i</span><span class="s2">,1) as texte FROM bench where id=</span><span class="si">$i</span><span class="s2">"</span><span class="p">;</span>
<span class="nv">$nbr</span><span class="o">=</span><span class="nx">mysqli_query</span><span class="p">(</span><span class="nv">$con</span><span class="p">,</span><span class="nv">$query</span><span class="p">);</span>
<span class="nv">$n</span><span class="o">=</span><span class="nx">mysqli_fetch_array</span><span class="p">(</span><span class="nv">$nbr</span><span class="p">);</span>
<span class="k">print</span> <span class="nv">$n</span><span class="p">[</span><span class="s2">"texte"</span><span class="p">];}</span>
<span class="nv">$mem_usage</span> <span class="o">=</span> <span class="nb">memory_get_usage</span><span class="p">(</span><span class="k">true</span><span class="p">);</span>
<span class="k">echo</span> <span class="s2">"</span><span class="se">\n</span><span class="s2">"</span><span class="o">.</span><span class="nx">round</span><span class="p">(</span><span class="nv">$mem_usage</span><span class="o">/</span><span class="mi">1024</span><span class="p">,</span><span class="mi">2</span><span class="p">)</span><span class="o">.</span><span class="s2">" kilobytes"</span> <span class="o">.</span> <span class="s2">"</span><span class="se">\n</span><span class="s2">"</span><span class="p">;</span>
<span class="cp">?></span><span class="x"></span></code></pre>
<p><strong><em>strace -c -Ttt php bench.php</em></strong></p>
<blockquote>
<p>benchmarck mysqli_php====================<br>
512 kilobytes<br>
00… (500) …O0<br>
512 kilobytes<br>
% time seconds usecs/call calls errors syscall</p>
<hr>
<p>27.17 0.000097 1 143 67 open<br>
26.05 0.000093 0 314 read<br>
21.01 0.000075 2 40 39 access<br>
13.73 0.000049 1 71 55 stat64<br>
12.04 0.000043 0 501 write<br>
0.00 0.000000 0 82 close<br>
0.00 0.000000 0 1 execve<br>
0.00 0.000000 0 2 time<br>
0.00 0.000000 0 14 brk<br>
0.00 0.000000 0 8 8 ioctl<br>
0.00 0.000000 0 1 gettimeofday<br>
0.00 0.000000 0 2 readlink<br>
0.00 0.000000 0 49 munmap<br>
0.00 0.000000 0 1 clone<br>
0.00 0.000000 0 1 uname<br>
0.00 0.000000 0 21 mprotect<br>
0.00 0.000000 0 12 3 <em>llseek<br>
0.00 0.000000 0 248 poll<br>
0.00 0.000000 0 5 rt_sigaction<br>
0.00 0.000000 0 2 rt_sigprocmask<br>
0.00 0.000000 0 2 getcwd<br>
0.00 0.000000 0 1 getrlimit<br>
0.00 0.000000 0 136 mmap2<br>
0.00 0.000000 0 18 2 lstat64<br>
0.00 0.000000 0 78 fstat64<br>
0.00 0.000000 0 4 getdents64<br>
0.00 0.000000 0 2 fcntl64<br>
0.00 0.000000 0 5 1 futex<br>
0.00 0.000000 0 1 set</em>thread_area<br>
0.00 0.000000 0 1 set_tid_address<br>
0.00 0.000000 0 1 set_robust_list<br>
0.00 0.000000 0 3 socket<br>
0.00 0.000000 0 3 2 connect<br>
0.00 0.000000 0 1 shutdown<br>
0.00 0.000000 0 4 1 setsockopt</p>
<hr>
<p>100.00 0.000357 1778 178 total</p>
</blockquote>
<p><strong><em>time bench.php</em></strong></p>
<blockquote>
<p>real 0m0.002s<br>
user 0m0.000s<br>
sys 0m0.004s</p>
</blockquote>
<p>Voila, en gros je fais ce que je veux, c'est moins consommateur de mémoire de passer par mysql, mais un peu plus long et un peu plus de processeur, mais rien de bien flagrant.</p>
<p>Maintenant les benchmark ca vaut ce que ca vaut. Je le partage ici parce que si j'en avais trouvé un, je ne l'aurais pas fait, si cela peut servir à quelqu'un.</p><div><a href="https://linuxfr.org/users/herve_02/journaux/benchmark-pour-le-fun.epub">Télécharger ce contenu au format EPUB</a></div> <p>
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</p>
hervé Couvelardhttps://linuxfr.org/nodes/101615/comments.atomtag:linuxfr.org,2005:Diary/310922011-05-05T11:11:15+02:002011-05-05T11:11:15+02:00Après Dallas et Brie-Comte-Robert, soissons<h2 id="sommaire">Sommaire</h2>
<li><ul><li><a href="#toc_0">Préambule</a></li>
<li><a href="#toc_1">un peu d'histoire</a></li>
<li><a href="#toc_2">une idée innovante</a></li>
<li><a href="#toc_3">De la conception à la négociation</a></li>
<li><a href="#toc_4">Lâchés par les collectivités de Picardie</a></li>
<li><a href="#toc_5">La renaissance dans le mensonge.</a></li>
<li><a href="#toc_6">C'est à l'ouvrage que l'on reconnaît l'ouvrier.</a></li>
<li><a href="#toc_7">Un historique de mes journaux sur la situation</a></li>
</ul></li>
<a name="toc_0" id="toc_0"></a><h3>Préambule</h3>
<p>Ou l'on va voire que ceux qui en parlent le plus ne sont pas ceux qui travaillent le plus et ne sont pas ceux non plus qui mentent le moins. Intelli'aisne, ligne d'affaire, Deux visages de ce que le libre ne devrait pas être, entre mensonge et dissimulation, entre coup en douce et médiocrité. </p>
<p>Je pensais que cette histoire sur Soissons était définitivement terminée et que je n'allais jamais devoir y revenir, une page étant tournée. Mais je suis sorti récemment de mes gonds en tombant, par hasard, sur 2 "articles", l'un dans le "Vase Communiquant" <a href="http://freeaisnevalley.com/files/article_vase_communicant_juin_2010.jpg">ici - article vase communicant juin 2010</a> et l'autre dans "Action" (le journal de la comm. d'agglo du soissonnais) <a href="http://freeaisnevalley.com/files/article_action_mars2011.jpg">ici - article action mars 2011</a>, et la goutte à fait déborder le vase.</p>
<a name="toc_1" id="toc_1"></a><h3>un peu d'histoire</h3>
<p>Pour ceux qui ne connaissent pas ou ne se souviennent pas de la situation, voici quelques repères historiques. En 2007 (en février) au salon solution linux, il y eu une réunion entre 2 personnes du canton de Genève et quelques personnes de psil, feu association pour la promotion du logiciel libre à Soissons.<br />
L'objectif de cette réunion était de réfléchir s'il était possible de "fabriquer" un laboratoire de langue avec du logiciel libre. Cette première réunion à surtout été un moyen de présenter le logiciel libre et ce qu'il impliquait en terme de bénéfices et de contraintes aux "décideurs du canton de Genève" et de comprendre leurs problématiques. Il nous a été présenté les attentes du canton de Genève aussi bien en terme de fonctionnalité qu'en terme de délais. A partir de ce moment là j'ai commencé à "penser" aux possibilités offertes par les logiciels libres. L'objectif premier était de se baser au maximum sur des solutions existantes pour rendre les suisses indépendants de nous : les faire collaborer avec nous parce que nous avions de bonnes solutions, pas parce qu'ils étaient coincés. (c'était un des arguments lors de la discutions sur les logiciels libres).L'objectif second était de faire un <em>vrai</em> logiciel bien innovant car pourquoi passer du temps à faire la même chose que ce qui existe déjà. Copier pour faire du libre est certes une solution immédiate à un manque donnée, mais cela ne me motive pas et trop souvent cette solution est regardée l'aune de ce qu'il manque par rapport à l'originale, et non pour ce qu'elle apporte.</p>
<p>Dès cette première réunion, j'ai travaillé presque exclusivement à plein temps sur ce projet car partir de Zéro et terminer avant la rentré 2008 était une vraie gageure, car nous savions dès le début que nous n'aurions pas 250 000 euros pour faire. </p>
<a name="toc_2" id="toc_2"></a><h3>une idée innovante</h3>
<p>Au fur et à mesure de l'avancée du projet, une "pré-solution" se dessinait dans mon esprit, un truc vraiment innovant que je devais <em>vendre</em> aux responsables du projet helvètes.</p>
<ol><li><p>une mini-distribution linux taillée sur mesure.<br />
Non parce que le logiciel libre est obligatoirement sous linux, mais parce que dans un laboratoire de langue, les machines sont tout de même assez spécialisées et économiser une licence winwin pour chaque poste fait une différence quand on pense déployer la solution à terme dans toutes les écoles. Ce n'est pas une machine multi-tache qui doit avoir aussi word et excell power point et publisher. Cela peut également permettre aux pays émergents ou aux collectivités pauvres de le faire tourner sur des machines de récup, genre un P4 512 Mo de ram pour les postes élèves. (ma machine de test bas de gamme élève était un p3 533 avec 256 Mo de ram.)</p></li>
<li><p>bis avoir un environnement suffisamment 'encadré' pour éviter que les élèves puissent être distrait par l'OS : ce qui est une peur de nombre de professeur face à une classe devant un ordinateur et était un pré-requis qu'on nous avait exposé.</p></li>
<li><p>un format d'exercice sous forme d'une archive de fichiers avec un fichier de description (configuration) qui agence les différents médias et définit leurs interactions, afin de pouvoir faire facilement des exercices simples ou complexes, avec ou sans contraintes de temps, de rendu, de correction et qui puisse marcher aussi bien en auto-formation, en cours collectifs qu'en période d'évaluations.</p></li>
<li><p>un maximum de chose sous forme de scripts afin de pouvoir très facilement modifier le comportement si quelqu'un veut l'ajuster pour son environnement spécifique, sans avoir besoin de "recompiler" quoi que ce soit. Car même s'il est "simple" de faire un make make install, il est tellement plus simple de ne pas avoir à le faire.</p></li>
<li><p>réutiliser au maximum des logiciels mainstream existant pour démultiplier la puissance du libre et pouvoir se concentrer sur la "glue" qui met tout ensemble. Nous savions dès le début que c'était un projet à <em>faible</em> volume financier (on encaisse jamais assez, même si on paie toujours trop ! )</p></li>
<li><p>Du code sous gpl V3 et abandon des droits à la FSF pour que nous (ou les Suisses) ne puissions pas le refermer, même en partant exclusivement de notre propre code.</p></li>
<li><p>des modules indépendants communiquant entre eux pour allier simplicité et complexité. Cette solution permettant de créer simplement des nouveau modules pour augmenter le type de taches possibles (par exemple un module de dessin, un module de qcm, un module d'enregistrement par web cam etc....</p></li>
</ol><p><a href="http://freeaisnevalley.com/files/llsoll_dossier.pdf">le dossier de présentation final</a> - <a href="http://freeaisnevalley.com/files/llsoll_depliant.pdf">le dépliant de présentation</a></p>
<a name="toc_3" id="toc_3"></a><h3>De la conception à la négociation</h3>
<p>Une fois ces prémisses posées, il a fallut le vendre aux partenaires helvètes, une réunion ayant été prévu dans les 2 mois. Pour la première fois de ma vie, je me suis consacré à préparer quelque chose qui se voit, même si ce n'était pas le produit en question : j'ai monté une "mini-distribution" à base d'un bureau simple (simpliste) (genre ni gnome ni kde, ni xfce, ni lxde), afin de circonscrire les élèves dans un bac à sable destiné au travail : pour faire plus "smart", on a mis au point un relooking de l'interface aux couleurs finales du projet : fond d'écran, menus, décoration de fenêtres etc....<br />
On a même poussé le vice à faire 2 environnement graphique pour qu'ils "voient" que l'on pouvait le destiner à d'autres niveau (genre primaires). Puisqu'il y avait un démarrage, il a fallut faire un splash-boot (ce qui était à l'époque bien moins courant que maintenant). et des consoles graphiques. Comme je connaissais bien debian, je suis partie sur cette base (personne n'est parfait).</p>
<p>Lorsque la réunion avec les représentants de Genève qui s'étaient déplacés jusqu'à soissons est arrivée, PERSONNE de présent (à part moi) n'avait préparé quoi que ce soit, personne n'avait réfléchi à la question, personne ne voyait cela comme une véritable possibilité de faire quelque chose. Ce n'est pas une critique, mais une simple constatation de qui a fait quoi, pourquoi et comment. C'était comme le fantasme d'une possibilité de faire quelque chose et on se réunissait pour en parler, mais personne n'avait travaillé sur le projet, sauf moi.</p>
<p>Comme j'étais le seul à avoir travaillé la question j'ai été propulsé sur le devant de la scène, J'ai eu la chance que la démo ne se soit pas trop mal passé et d'avoir réussi à convaincre les présents sur mon projet fou : faire un labo de langue innovant, avec un format d'exercices nouveau, simple et puissant pour pas assez d'argent par rapport au travail à faire, avec des interactions entre élèves et entre prof-élèves (par exemple l'écoute discrète). Cette prestation m'a "propulsé" chef de projet aux yeux de nos amis helvètes (ce que je n'avais demandé à personne) : j'ai donc du faire une proposition technique dans le cadre du budget qui nous avait été alloué : une partie en rémunération du canton de Genève, une autre partie devant être trouvé du coté français (il avait été décidé que les suisses ne financeraient pas seuls les entreprises du soissonnais.) On peut, sans mentir, affirmer que j'ai vendu le logiciel llsoll aux suisses, et qu'ils avaient signé avec nous (moi et ma future équipe) bien avant que nous sachions comment nous allions travailler et avec qui. J'ai décidé à ce moment de faire travailler JEM, lignes d'affaires et de le faire en C++ QT car c'était ce qu'il connaissait le mieux. Avec le recul, à mon avis, ce fut une erreur, mais pour un proto fonctionnel, c'était acceptable. Lorsque je pensais à son évolution (et j'ai (j'avais) tout plein d'idée sur ce qui doit être fait (comme une auto-config avec un système type dhcp, un client réseau dbus etc....)je voyais une palanqué d'innovation à mettre en oeuvre, un module de texte, de qcm, de dessin, de slide ....</p>
<a name="toc_4" id="toc_4"></a><h3>Lâchés par les collectivités de Picardie</h3>
<p>Je vais passer sur les péripétie des débuts de mise en développement, pour sauter à la presque fin. lorsque nous étions en vue d'un produit final, entendre un "prototype alpha échelle 1:1, c'est à dire qu'il commençait à être utilisable et pouvait être testé en situation réelle afin de voir ce qu'il fallait améliorer et modifier. Nous (JE) avons commencé à nous intéresser à la question du "co-financement". Nous (surtout JE) avons fait le tour des collectivités territoriales de la région (après tout, soissons, logiciel libre toussa, produit utile, sans concurrence, utilisable maintenant, financièrement bon marché, obligatoire dans les écoles, co-financé par un autre pays) ce devait être du petit lait à "vendre", la surprise fut grande : porte claquée par tout le monde : Conseil régional, conseil général (avant et après l'élection), communauté d'agglomération, même les collèges que l'on avait approchés voulait bien qu'on l'installe si ça leur coûtait rien (même pas le cablage, ni même notre temps de mise en place) et que ça ne changeait pas trop leur habitude et qu'on leur fournissait les exos. J'étais dégouté : nous avions l'obligation morale de cofinancer du coté français et in fine : que dalle. Je ne parles même pas de l'addulact qui nous a expliquée que peut être elle pourrait bien en faire de la com sur sa liste (et encore) si ca coûtait rien, mais pour le financement, que tchi. J'ai même discuté avec un responsable informatique d'une grande agglomération qui m'a expliqué qu'on avait qu'a le distribuer gratuitement et que les gens qui l'installerait, dans le lot, on trouverait bien du service à vendre. Oui, certes, mais ce n'était pas le deal avec les suisses. Et je ne voulais pas financer un logiciel sur mes deniers que je n'utiliserais pas pour que les collectivités puissent se l'installer gratuitement. Ainsi pour la version suivante, les suisses sont allées chez eux, avec leurs entreprises de chez eux, parce que nous n'avions pas remplie notre part du contrat.</p>
<a name="toc_5" id="toc_5"></a><h3>La renaissance dans le mensonge.</h3>
<p>Ensuite, tout s'est enchaîné à la mode soissonnaise. Il a été question de subventions pour le logiciel libre sur le soissonnais (financement européen, pole de compétences et là, avec l'espoir d'argent public, les requins sont arrivés : intelli'aisne a été crée sur une volonté politique avec des gens qui ne connaissait rien au libre mais surtout copains avec ce fameux microcosme de "ceux qui comptent" et comme social traite, le même JEM. ligne d'affaire qui abandonna son âme pour un peu de pain dur et d'eau croupie et un poste de vice-président (la classe !). C'était la seul entreprise de freeaisnevalley qui justifiait de l'adhération du milieu du libre soissonais à intelli'aisne, regroupement d'entreprises spécialisées dans l'implantation de logiciel propriétaire, faisant de llsoll un soit-disant produit intelli'aisne contre ma volonté. C'est à ce moment là que j'ai jeté l'éponge et fait une croix sur mon implication associatif dans le libre. Maintenant que les 300 000 euros ont été pris par intelli'aisne et peut être même mangés, il faut trouver quelque chose à donner en échange, pour justifier du travail effectué, et voila que dans le Vase Communiquant, journal "indépendant" (mais peut-on être indépendant si on doit survivre et être distribué gratuitement ?) et "Action" le "pas indépendant" journal de la communauté d'agglomération, mutualangue, le labo de langue qui apparaît comme un produit JEM et intelli'aisne. Ils ont le droit au sens légal du terme : ce mensonge ne constitue pas un dol pour le "client". La morale, par contre c'est une autre chose., MAIS</p>
<ul><li>je n'ai pas réussi à le télécharger, ni le binaire win7 exclusivement ni les sources (comment on fait les 28 000 personnes ?)</li>
<li>malgré le remplissage OBLIGATOIRE d'un formulaire avec nom, tel etc..... </li>
<li>les exemples "d'exercices" sur le site font pitié. J'ai presque honte que l'on puisse imaginer un instant que cela dérive d'un projet que j'ai dirigé.</li>
</ul><p><a href="http://freeaisnevalley.com/files/Se_presenter.txt">exemple d'exercice sur le site du "logiciel"</a>, pour info, vous en trouverez des exemples d'exercices que l'on pouvait proposer sur le <a href="http://freeaisnevalley.com/files/llsoll_dossier.pdf">pdf de présentation de llsoll</a></p>
<a name="toc_6" id="toc_6"></a><h3>C'est à l'ouvrage que l'on reconnaît l'ouvrier.</h3>
<p>Nous voyons, in vivo le logiciel libre suivant le soissonnais et intelli'aisne : du vol (s'attribuer la paternité d'un produit), du mensonge (se faire passer pour celui qui l'a vendu), de la médiocrité (faire d'un concept innovant, un espèce de logiciel d'arrière zone digne d'un bête magnétophone ou enregistreur numérique).<br />
Maintenant peut être qu'il y a un concept révolutionnaire que je ne connais pas, mais je n'ai pas de win7 pour le tester et je n'ai pas pu le télécharger, même en m'enregistrant. peut être que les exos pourris sont juste là pour alimenter ma paranoïa et qu'il y a du vrai contenu, mais j'ai un peu peur.</p>
<p>Ils me font pitié. Lorsque j'avais titré "mort sur le libre", à l'époque, je ne pensais pas être autant prescient. Dire qu'ils vont organiser (avec les subventions : notre fric) les trophées du libre, j'hésite entre rire et pleurs.</p>
<a name="toc_7" id="toc_7"></a><h3>Un historique de mes journaux sur la situation</h3>
<p><a href="http://linuxfr.org/users/herve_02/journaux/soissons-mort-sur-le-libre">Mort sur le libre</a><br /><a href="http://linuxfr.org/users/herve_02/journaux/c%C3%A9tril-libre-et-soissonnais">le libre et le soissonnais</a><br /><a href="http://linuxfr.org/users/herve_02/journaux/lettre-ouvert-pour-la-survie-du-logiciel-libre-dans-le-soissonna">pour la survie du libre dans le soissonnais</a></p><div><a href="https://linuxfr.org/users/herve_02/journaux/apr%C3%A8s-dallas-et-brie-comte-robert-soissons.epub">Télécharger ce contenu au format EPUB</a></div> <p>
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hervé Couvelardhttps://linuxfr.org/nodes/85942/comments.atomtag:linuxfr.org,2005:Diary/309452011-03-28T17:27:30+02:002011-03-28T17:27:30+02:00Il y a report de minutes et report de minutes by orange.Licence CC By‑SA http://creativecommons.org/licenses/by-sa/3.0/deed.fr<p>Bonjour,</p>
<p>juste pour crier ma colère à propos du report de minutes chez orange.</p>
<p>En fait, il serait plus raisonnable (et honnête surtout) d'appeler cela crédit temps utilisable au delà du forfait.</p>
<p>Ce qu'il se passe, c'est que les minutes "reportées" ne sont utilisables qu'une fois votre forfait-temps mensuel épuisé. En clair à moins de manger la totalité de votre forfait, le report de minutes\w\w\w crédit temps ne sert à rien.</p>
<p>============== CGV orange ============</p>
<p>9.7. Le report du crédit ou des minutes permet, sous réserve<br />
de souscrire une offre d’abonnement ou une option permettant<br />
l’accès à ce service, de reporter le crédit ou les minutes de
communication inutilisées du forfait, selon l’offre d’abonnement
choisie, sur le mois suivant. Ce report est non cumulable d’un
(1) mois sur l’autre. Ce report est décompté à l’issue du forfait
mensuel en cours et ne peut jamais être supérieur au forfait
Orange choisi, le mois précédent, par le Client. Il s’effectue à
la date de réinitialisation mensuelle de l’abonnement, précisée
à l’abonné dans les Conditions particulières d’abonnement,
signées par le Client.</p>
<p>=========================================</p>
<p>je suis dégoutté, je me suis fait avoir....</p><div><a href="https://linuxfr.org/users/herve_02/journaux/il-y-a-report-de-minutes-et-report-de-minutes-by-orange.epub">Télécharger ce contenu au format EPUB</a></div> <p>
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</p>
hervé Couvelardhttps://linuxfr.org/nodes/85410/comments.atomtag:linuxfr.org,2005:Diary/296132010-04-14T14:08:46+02:002010-04-14T14:08:46+02:00Il y a prestataire technique et ...... prestataire technique.
Cela fait quelques temps que je dois poster un journal en forme d'interrogation. C'est quoi un prestataire technique ? Je vais vous conter une histoire qui m'est arrivé il y a quelques temps, disons moins de 4 semaines. Comme quoi il faut bien choisir ses prestataires.<br />
<br />
J'ai construit au fil des 10 dernières années un extranet de gestion pour expert forestier. Rien de ben fabuleux, mais cela gère le répertoire, les contrats de gestions, les informations sur les forets, les parcelles, les coupes et travaux, les reporting financiers, permet de cuber les inventaires, … Aujourd'hui, de nombreuse fonctionnalités de gestion courante qui ont été construites existent nativement sous différents framework, mais voilà, en 1998 lorsqu'on a commencé à réfléchir la dessus, il existait que tchi. Mais bon,ce n'est pas ce qui nous intéresse ici. Donc, voila, la crise aidant, notre principal client dans le milieux forestier décide de se passer de nos services pour dépenser moins. C'est son droit et son choix. Le coup est dure, mais c'est le coup. Passons. Lors de notre dernière entrevue, il ne savait pas si il allait continuer à utiliser l'outil, afin d'éviter de payer l'abonnement. Fin févier, je coupe donc ses accès, jusque là tout est normal. (Déjà 2 mois gratuits). <br />
<br />
Fin de l'histoire, sauf que je reçois de chez Gandi le mail suivant 17/03 :<br />
<br />
<cite>« Bonjour,<br />
Nous avons reçu une demande de changement de l'adresse email de contact<br />
associée à votre identifiant : C2001-GANDI<br />
Vous recevez cet email, par mesure de sécurité, afin de vous prévenir de<br />
toute demande frauduleuse. »</cite><br />
<br />
cet identifiant est un identifiant que nous avons crée en 2001 lorsque nous avons déposé le nom de domaine de cet extranet de gestion, ma réponse est immédiate :<br />
<br />
<cite>« Non, cette demande de modification est frauduleuse<br />
hervé Couvelard »</cite><br />
<br />
ils ont essayés, pourquoi pas, l'affaire devait se terminer là, dans mon esprit. Mais non, le « prestataire technique » entre en scène, réponse de gandi :<br />
<br />
<cite>« Dans ce cas, veuillez nous faire parvenir dans un délai de 24H les documents suivants (comprenez que sans récéption des documents ci-dessous, la modification de l'email sera effectuée sans autreavertissement) :<br />
- Lettre de contestation remplie et signée par M hervé Couvelard<br />
- Copie pièce d'identité de M. hervé Couvelard<br />
- Extrait KBIS ou document équivalent au nom de la société : "CEGEB" et mentionnant impérativement le nom de : M. hervé Couvelard<br />
» </cite><br />
<br />
ma réponse un peu dubitative<br />
<br />
<cite>« Bonjour,<br />
Je vais faire parvenir la lettre de contestation et la pièce d'identité, toutefois cegeb n'est pas une entreprise mais une marque qui a été mise sur internet par la société patrimoine pour demain, en 2001. Cette marque n'est pas une marque déposé, juste une "identitée commerciale" que la société patrimoine pour demain exploite depuis la date de paiement de ce domaine.<br />
Comment résoudre alors cette épineuse question ?<br />
hervé Couvelard » </cite><br />
<br />
Et là attention le tour de magie, réponse de gandi : <br />
<br />
<cite>« Quelle est votre relation avec M. Jean Marc Peneau ?<br />
Ce dernier nous a communiqué un document officiel concernant la marque<br />
CEGEB indiquant son nom et prénom. Merci de nous faire parvenir des documents concernant votre identifié selon nos indications, Dans le cas contraire votre réclamation ne sera pas prise en compte. Le rôle de Gandi est celui d'un intermédiaire technique et non d'un tribunal. »</cite><br />
<br />
Alors si je comprends bien, je dépose et paie un domaine depuis 10 ans sur internet, et quelqu'un vient réclamer la propriété de l'identifiant qui en est propriétaire. Pour me défendre, je dois fournir un kbis au nom de la société cegeb (société qui n'existe pas, en plus ce n'est même pas un .fr, mais un .com) alors que le demandeur montre juste un dépôt de marque qui date de 3 mois.<br />
<br />
Voilà le dépôt de la marque :<br />
<a href="http://www.patrimoine-pour-demain.com/inpi_cegeb.pdf">http://www.patrimoine-pour-demain.com/inpi_cegeb.pdf</a><br />
<br />
Je suis très surpris de la situation et m'en ouvre au « prestataire technique » : <br />
<br />
<cite>« Jean Marc Péneau est avec moi et mon père associé dans la société patrimoine pour demain. Nous travaillions ensemble sur le concept cegeb.com comme outils de gestion informatique pour les experts forestier depuis plus de 10 ans. Nous avons d'ailleurs un "article de 3 pages à nos 2 noms dans le magazine foret entreprise de ce mois. Vous pouvez en avoir preuve ici :<br />
<a href="http://www.foretpriveefrancaise.com/foret-entreprise-n-191-777073.html">http://www.foretpriveefrancaise.com/foret-entreprise-n-191-7(...)</a><br />
dans l'onglet Sommaire et extraits en bas de la liste.<br />
Il apparaît à lire votre mail que Jean Marc Peneau à déposé récemment la marque cegeb.com par devers nous. La législation et la jurisprudence nous autoriserait à l'obliger à nous céder cette marque car elle est postérieure au dépot du nom de domaine, voir par exemple ici :<br />
<a href="http://www.legalis.net/breves-article.php3?id_article=305">http://www.legalis.net/breves-article.php3?id_article=305</a><br />
Je comprends votre position de "neutralité" et je suis surpris de cette demande de transfert. La demande de Jean Marc Peneau n'est pas justifié et cette marque "cegeb.com" est une marque que nous utilisons (utilisions?) conjointement au sein de la société patrimoine pour demain, il n'est pas légalement possible de "voler" cette marque par une simple demande de transfert de l'adresse de contact. Il est exact que vous n'êtes pas un tribunal, en ce sens, il me parait impossible que vous puissiez faire un transfert de propriété sur une simple demande. Seul un tribunal peut ordonner un transfert de propriété. »</cite><br />
<br />
Et là la réponse qui tue, à mon sens toute empreinte de mauvaise fois :<br />
<br />
<cite>« Monsieur Couvelard,<br />
<br />
Gandi ne va pas effectuer aucun changement de propriétaire mais va<br />
permettre au propriétaire du domaine cegeb.com qui a fourni des<br />
documents officiels de mettre à jour ses informations personnelles<br />
notamment pour plus de précision son adresse email de contact associée<br />
au compte Gandi C2001-GANDI car c'est un droit pour le propriétaire d'un<br />
domaine et une obligation pour le bureau d'enregistrement.<br />
<br />
<br />
Pour rappel : Le propriétaire actuel de cegeb.com est selon le whois :<br />
<a href="http://www.gandi.net/whois/">http://www.gandi.net/whois/</a><br />
<br />
Résultat whois pour cegeb.com<br />
domain: cegeb.com<br />
reg_created: 2001-06-20 03:37:18<br />
expires: 2010-06-20 07:37:18<br />
created: 2001-06-20 09:37:19<br />
changed: 2010-03-16 19:17:51<br />
transfer-prohibited: yes<br />
ns0: vserver-ppdemain.nexen.net<br />
ns1: ns1.nexen.net<br />
owner-c:<br />
nic-hdl: C2001-GANDI<br />
owner-name: CEGEB<br />
organisation: CEGEB<br />
person: CEGEB<br />
address: 68 rue du centre<br />
zipcode: 60350<br />
city: Berneuil sur Aisne<br />
country: France<br />
phone: ~<br />
fax: ~<br />
email: herve.couvelard@viva-vous.net<br />
lastupdated: 2010-03-16 19:08:24<br />
<br />
Nous constatons que Monsieur PENEAU nous a fourni une attestation du<br />
dépôt de la marque CEGEB propriétaire du domaine cegeb.com qui est a son<br />
nom ainsi que la copie de sa pièce d'identité accompagné du formulaire<br />
de changement d'adresse email.<br />
<br />
Et pour revenir sur votre remarque :<br />
> > Seul un tribunal peut ordonner un transfert de propriété.<br />
<br />
Nous vous informons qu'en application de l’article 7 des principes UDRP,<br />
GANDI ne peut modifier « le statut de l’enregistrement d’un nom de<br />
domaine » et y apporter toutes modifications que dans les conditions<br />
limitativement prévues par l’article 3 de ces principes UDRP, à savoir :<br />
<br />
- sur demande du titulaire (3 a) (changement de propriétaire),<br />
<br />
- sur ordonnance à cet effet d’un tribunal ou d’une instance arbitrale,<br />
selon le cas d’espèce (3 b), <br />
<br />
- ou à réception d’une décision de commission administrative ordonnant<br />
une telle mesure dans toute procédure administrative à laquelle le<br />
titulaire a été partie et qui a été conduite en vertu de ces principes<br />
directeurs (3 c). <br />
</cite><br />
<br />
Et voilà comment se prendre tout seul les pieds dans le plat, Gandi a contrevenu, à mon sens aux principe UDRP, car le titulaire du domaine, c'est moi, je suis celui qui a crée l'identifiant C2001 en 2001, avec mon adresse mail, qui paie depuis 10 ans avec ma carte bleu personnelle. Gandi a de lui même et sur simple demande transféré cet identifiant à une autre personne. En inscrivant son adresse mail à la place du mien, il est possible de changer les mots de passe d'accès, puis de transférer le domaine, ce qui a été fait. De fait, gandi a opérer un transfert de propriété du domaine gérer par l'identifiant C2001-gandi. Je n'évoque même pas le fait que pour gandi être propriétaire de la marque cegeb donne propriété du domaine cegeb.com : gandi le supra tribunal du net.<br />
<br />
D'un autre coté voici ce qui s'est passé avec un autre de mes « prestataire technique », toujours pour la même histoire :<br />
<br />
Demande de l'impétrant :<br />
<br />
<cite>Un hbergement t pris pour hberger le site www.cegeb.com le nom de domaine t pris chez Gandi et nous avons tous les droits sur ce dernier. L'informaticien qui grait le site quitter l'entreprise et nous n'avons pas retrouv les codes d'accs pour grer ce dernier.<br />
Quelles dmarches devons nous faire pour rcuprer l'hbergement du site www.cegeb.com ?<br />
Pour Gandi nous avons du envoyer pice d'identit et informations de l'entreprise cegeb, dsirez-vous ces documents ?En vous remerciant par avance.<br />
SARL INFO2D3D<br />
Tristan Sesbo-Dupetitpr<br />
32 rue de Soissons<br />
60350 Jaulzy</cite><br />
<br />
En clair, le bougre voulait tout simplement récupérer les passes de l'hébergement pour se mettre à gérer notre site, celui que son client utilisait avant, avec nous. La société qui gère le site et gérait le domaine existe toujours, c'est juste qu'elle ne travaille plus avec son client à lui. Mensonges et demi-vérités .<br />
<br />
<br />
Réponse de nexenservices :<br />
<br />
<cite>Nous ne sommes pas directement gestionnaires de la machine sur laquelle<br />
est hébergé votre site. Nous ne pouvons donc vous donner d'informations<br />
directement. <br />
Le contact technique de cette machine est<br />
herve.couvelard@viva-vous.net .<br />
Il faut d'abord prendre contact avec lui pour qu'il puisse vous<br />
accompagner dans cette démarche.</cite><br />
<br />
======================<br />
<br />
Bien évidemment, pour moi, c'est comme Capri, gandi c'est fini. Nous avons réglé IRL , dans le cadre d'une transaction le cas du nom de domaine. Mais je tenais à vous faire part de cette histoire afin de vous montrer pourquoi il faut être très « rigoureux » dans la gestion de vos comptes chez les registrar. Et peut être d'éviter les prestataires techniques pas assez prestataires techniques. C'est en ce sens que la neutralité des réseaux est importante pour qu'un prestataire technique qui est « maître » sur vos machines ne puisse pas de lui même faire des opérations que vous n'approuvez pas et dont le seul recours est juridique.<div><a href="https://linuxfr.org/users/herve_02/journaux/il-y-a-prestataire-technique-et-prestataire-technique.epub">Télécharger ce contenu au format EPUB</a></div> <p>
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hervé Couvelardhttps://linuxfr.org/nodes/55901/comments.atomtag:linuxfr.org,2005:Diary/272022008-09-15T18:07:46+02:002008-09-15T18:07:46+02:00comportement bizarre de mon web
Bonjour,<br />
<br />
Depuis quelques temps (une bonne semaine) j'ai l'impression d'avoir un web de bien plus lent qu'avant. Je pourrais mettre cela sur ma paranoïa (mais ma soeur dit ressentir la même chose) ou ma connexion, mais c'est identique chez plusieurs personne que je connais.<br />
<br />
Suis-je le seul ? Comme si on filtrait, loguait, surveillait ...<br />
<br />
ebay qui restreint certains articles suivant l'origine de celui qui navigue.<br />
<br />
Autre question étonnante, nous arrivons à une éradication de la vie privée sur internet, voir ovh, et pour la fine bouche, un de mes hébergeur, nfrance pour le pas le citer me répond ::<br />
<cite>"Bonjour,<br />
Votre hébergeur ne peut pas vous assister dans l'entreprise qui consiste à dissimuler vos traces sur internet.<br />
C'est pourquoi nous n'acceptons pas de service de proxy et toute mise en place d'un tel dispositif débouchera sur la résiliation du compte concerné."<br />
</cite><br />
Sommes nous déjà en FachoLand ?<br />
<br />
Ou trouver un fournisseur/hébergeur plus respecteux de nos libertées fondamentales ?<div><a href="https://linuxfr.org/users/herve_02/journaux/comportement-bizarre-de-mon-web.epub">Télécharger ce contenu au format EPUB</a></div> <p>
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hervé Couvelardhttps://linuxfr.org/nodes/53566/comments.atomtag:linuxfr.org,2005:Diary/270882008-08-25T16:33:54+02:002008-08-25T16:33:54+02:00La fièvre humanitaire de Bill et Melinda Gate
Lu au hasard de pérégrination web :<br />
<cite><br />
"Entre 2004 et 2005, l’association Family Health International (FHI) appuyée par le laboratoire américain Gilead Sciences dont les principaux donateurs sont le gouvernement américain et la Fondation Bill et Melinda Gates, a mené dans plusieurs pays africains, le Nigeria, le Cameroun, le Ghana, des essais cliniques du Tenofovir ®, un antiviral utilisé contre le sida sur des hordes de prostituées[1], encouragées à avoir des rapports sexuels non protégés. Dénoncés par des ONG locales comme celle du Réseau Etudes Droit et Sida (REDS)[2] et face à l’émoi des populations, ces essais ont été « officiellement » suspendus. L'Afrique représente par la « faiblesse des coûts et des contrôles », une véritable aubaine pour les groupes pharmaceutiques. Les dérives liées à l’absence d’une observation stricte des règles éthiques, qui prévalent pourtant en Occident, ont poussé ces groupes à voir en ce continent, plongé dans une sorte d’apocalypse, un paradis des expérimentations interdites. En 2005, révélé par la chaîne de télévision française France 2 dans l’émission Complément d’enquête, le scandale des prostituées de Douala éclatait au Cameroun[3]. Une sordide affaire de pots de vin et de contrats mal négociés qui autorisaient, sur fond de confusion et de démission, la branche locale de la FHI, Care and Health Program, à pousser ces « filles de joie » à multiplier les rapports sexuels sans protection afin de « tester » l’efficacité d’un produit maison de prévention contre le sida. Obnubilées par les avantages financiers (payées environ quatre euros par mois) et matériels de la proposition, bernées par l’accord du ministère de la Santé, les filles ne doutant pas de la « bienveillance » de ces « médecins » ont joué le morbide jeu. Les prostituées n’étant pas prise en charge en cas d’infection VIH par le groupe pharmaceutique[4], mais par les pouvoirs publics dont on connaît le zèle, se sont retrouvées rapidement malades et abandonnées à leur sort."<br />
</cite><br />
<br />
l'article complet ici :<br />
<a href="http://www.agoravox.fr/article.php3?id_article=43571">http://www.agoravox.fr/article.php3?id_article=43571</a><br />
<br />
En fait on le préfère quand même à s'occuper juste d'ordinateur, au moins cela ne tue pas....<div><a href="https://linuxfr.org/users/herve_02/journaux/la-fi%C3%A8vre-humanitaire-de-bill-et-melinda-gate.epub">Télécharger ce contenu au format EPUB</a></div> <p>
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hervé Couvelardhttps://linuxfr.org/nodes/53456/comments.atomtag:linuxfr.org,2005:Diary/260292008-01-22T18:44:32+01:002008-01-22T18:44:32+01:00Soissons : Mort sur le Libre
Il est des jours où l'on a envie de tout laisser tomber et retourner à son existence égoïste sans se soucier des autres, il y en a d'autres où le sentiment d'être trompé est trop fort et que l'on désire se libérer : c'est un jour comme cela aujourd'hui.<br />
<br />
Je m'inscris dans l'univers du libre depuis bientôt 10 ans, tout doucement d'abord, en me libérant de Access pour utiliser Mysql et Php, en sensibilisant mon entourage professionnel sur l'importance de la maîtrise effective de ses outils, en répondant à un article de ZDNET pour la communauté PHP en France [1], en faisant migrer petit à petit mon entourage familial et professionnel, en faisant une conférence à L'Engref sur l'importance des formats ouverts dans la conservation à long terme des données [2].<br />
Il arrive un moment où ces actions individuelles ne suffisent plus. Je me suis alors investi dans le monde associatif. D'abord au Cétril, triste et sinistre décision [3] lorsque l'on sait que le président du Cétril disait que "l'informatique libre n'est qu'un prétexte pour le développement économique du Soissonnais". Je m'étais ouvert de l'aspect fumeux de Cétril à M. Jean Marie Paulin, président de la communauté d'agglomération du soissonnais financeur de Cétril, sous la forme d'une lettre ouverte. Il avait, lors de l'assemblée mémorable du Cétril, balayé mes interrogations d'un simple revers de manche : l'effet du prince.<br />
<br />
Donc attendre le salut du libre grâce à Cétril, c'est mort.<br />
<br />
Qu'a cela ne tienne, je trouve une autre association dans le soissonnais, Psil, qui semble correspondre à mes besoins d'agir concrètement, 3 fois hélas, je tombe de Charybde en Scylla. Tant que l'on suit un train train, pas de vague, pas de question, tout va bien. Les "ennuis" commencent réellement novembre-décembre 2007 lorsque Mrs Alain Jezequel et Pierre Jarret décident de mettre en oeuvre la création d'un consortium d'entreprise autour du logiciel libre avec comme personnage central Mr Alain Crémont, président de 2SI, grosse SSII dans le soissonnais [4]. Dans l'absolu, pourquoi pas, qu'une grosse entreprise se penche sur le libre est toujours une bonne chose. Maintenant, la question est pourquoi avoir créé un consortium d'entreprise autour de 2SI alors qu'existait déjà depuis un an un tel consortium [5]. Pourquoi 2SI ? à la page de "leurs solutions", on y trouve de grand noms certes, mais pas ceux du libre : Sap, Sage,Trend micro, Lotus, windows system server, Alcatel etc. On peut s'interroger alors sur ce choix pour le moins étonnant. On peut également réfléchir sur le pourquoi M. Pierre Jarret décide seul d'engager l'association Psil dans cette démarche, alors que la question posée aux membres sur la mailling liste récolte 5 "non" et 2 abstentions.<br />
<br />
En fait, si l'on se penche plus avant sur la question, il apparaît que M. Alain Jezequel (société Beten Consultant, CA de Cétril, CA de Psil, Ex Consortium Free Aisne Valley) a été payé plus de 15 000 euros pour faire ce montage (et moi qui pense encore en terme de bénévolat!). Normal, tout travail mérite salaire. Mais ce qui est étonnant c'est que cette décision de création de consortium, occultant celui qui existe déjà depuis bientôt un an, est financé par ... M. Jean Marie Paulin, président de la Communauté d'Agglomération du soissonais (oui, oui, le même), dans le cadre de la délégation qu'il possède du bureau de la communauté d'agglomération.(c'est une décision qui n'a pas été soumis au vote des élus). Dans le même temps, toujours dans le cadre de cette délégation, M. Jean Marie paulin, à la veille des élections, renouvelle le contrat de prestation pour 3 ans avec 2SI (oui oui, le même 2SI) [entre 100 000 et 200 000 euros sur 3 ans.] Les mauvaises langues susurrent déjà.<br />
<br />
Passé le premier dégoût, on peut se dire que nous ne voyons que le doigt malgré la volonté des sages de nous montrer la lune et nous pouvons imaginer que les collectivités locales agissent avec sérieux et compétence. Mais un rapport du Sénat montre que justement non. [Les symptômes cumulés d'une reconversion inopérante : le bassin d'emploi de Soissons] [6]<br />
morceau choisi : <br />
<blockquote>" [....] La commande d'un concept architectural à l'architecte Wilmotte traduit l'inexpérience du maître d'ouvrage local : en effet, seule une équipe réunissant architecte-commercialisateur-investisseur pourrait soulager la collectivité du portage financier de l'opération. De plus, les sommes dépensées pour la réhabilitation d'un seul bâtiment aurait pu être apportées dans un partenariat public-privé sur l'ensemble du site (8 hectares) ; [...]".<br />
</blockquote><br />
Ce rapport est un florilège d'une lecture rafraîchissante (qui fait froid dans le dos) lorsque l'on voit les sommes dépensées pour si peu d'effets : il faut effectivement rayer beaucoup de chômeurs et rmiste pour équilibrer les budgets.<br />
<br />
Nous sommes allés voir, en tant que consortium d'entreprise Free Aisne Valley, le directeur économique de la Communauté d'Agglomération, en décembre dernier, pour présenter le projet LLSOLL (laboratoire de langue entièrement numérique uniquement logiciel libre). On ne demandait rien, on proposait à la collectivité de soutenir la création d'activité économique autour de ce produit innovant, sans concurrence sérieuse, avec un véritable marché. Nous avons été ignoré, gentillement certes, avec les mots habituels (nous comprenons [.... blabla ...] projet intéressant [... blabla ...] souhaitons longue vie [... blabla ...]). Je me demandais à l'époque comment le département développement économique d'une collectivité territoriale pouvait écarter, sans même les étudier, des possibilités de croissance locale, maintenant je sais : nous n'étions pas dans les projets du prince.<br />
<br />
Donc attendre le salut venant de la collectivité territoriale, c'est mort.<br />
<br />
Pierre Jarret à l'avantage de cumuler les postes de président de Psil, président de Mutualibre, trésorier de l'Addulact, et secrétaire général de Intelli'aisne (la nouvelle association créée à 3 mois des élections qui va révolutionner le libre à soissons - rien que le nom m'amuse). Depuis que Pierre Jarret souhaitait transformer Psil en structure commerciale, voila un joli terrain de jeux en forme d'atelier protégé pour lui. En effet, Psil répond aux appels d'offres de réalisation technique,[7] (oui, c'est un .doc : on ne se refuse rien chez Psil et oui, c'est contraire à ses statuts[8]). Lorsque l'on en fait remarque à son président/Dieu_le_père la réponse de M. Jarret est :"Nous avons aussi des charges comme les sociétés de service. Sauf si quelqu'un veut payer nos URSAFF et Assédic ...Mais là je sens d'avance le joker !".<br />
Dans un matérialisme historique qui n'hésite pas à sacrifier ses enfants pour le bien de certains, Pierre Jarret décide tout seul en comité restreint et écarte de son chemin ceux qui ne sont pas d'accord. Peu associatif comme comportement mais tellement "Realpolitik", on se croirait au Cétril. Je ne parlerais pas de mon éjection (je n'étais vraiment pas d'accord avec la participation à ce consortium) car je serais juge et partie, mais je ferais référence à ceux qui sont partis car ils trouvaient le comportement de Pierre Jarret indécent : le co-fondateur de EOLLE [12] (une association du libre à Laon), le président de ubuntu-fr [13], et April[14] à propos de l'Addulact dont Pierre Jarret est trésorier.<br />
<br />
Pour finir puisqu'en dernier ressort, on ne doit juger que sur les actes : Les déclaration d'Intelli'aisne [9] :<br />
<blockquote><br />
"Et l'équipe travaille déjà sur des projets comme un logiciel de gestion des cimetières ou un parapheur électronique."<br />
</blockquote><br />
- le logiciel de gestion des cimetières existe déjà : opencimetierre (il y a d'ailleurs un groupe de travail Addulact sur le sujet.) [10]<br />
- Le parapheur électronique existe déjà : S2low, cofinancement de la scic Addulact.[11]<br />
<br />
Intelli'aisne semble récupérer le travail des autres en le présentant comme sien, avec une bonne dose de communication, les faveurs du prince et la bénédiction du pouvoir central. Que dire de personnes qui travestissent la réalité pour donner un semblant de légitimité à ce projet scélérat.<br />
<br />
Sur ce sujet bien particulier, Psil n'est pas en reste car il présente le logiciel LLSOLL sur sa carte de voeu alors que c'est un projet du consortium d'entreprise de Free Aisne Valley et pas du tout de Psil.<br />
<br />
Si l'objectif de la création d'Intelli'aisne est de partir à la chasse aux subventions, nous porterons à l'attention des administrations compétentes cette manoeuvre qui consiste, pour une collectivité locale, à créer une associaton d'entreprise en imposant des intervenants de 'leur réseau relationnel' pour ensuite soutenir des demandes de subventionnement. Je ne suis pas certain que les finances nationales voient d'un bon oeil cette gestion toute kolkosienne décomplexée de l'économie locale.<br />
<br />
Si pour Le Cétril le libre était un prétexte, pour Pierre Jarret c'est différent : <i>"Ethiquement, on pense que le libre est la voie à prendre mais il y a une réalité du marché et il ne faut pas être sectaire" </i>[c'en est presque du pragmatisme prostitutif] : dure reconversion pour un professeur de l'enseignement public à l'orée de la retraite.<br />
<br />
Le pouvoir politique corrompt tout ce qu'il touche. Le libre est mort à Soissons et l'argent du libre profitera aux entreprises du monde propriétaire qui l'utilise. Cette réalité "de marché" est économiquement compréhensible, mais elle est éthiquement et moralement inacceptable lorsque les collectivités financent cet état de fait dans l'ombre et le flou et lorsque certaines associations "dite du libre" soutiennent cette démarche en bon petits soldats du pouvoir central en pleine pré-campagne électorale.<br />
<br />
<br />
hervé Couvelard<br />
<br />
<br />
[1] - la réponse de la communaté PHP en France à ZD-NET 2001<br />
<a href="http://www.sam-mag.com/archives/php1.htm">http://www.sam-mag.com/archives/php1.htm</a> (article php)<br />
[2] - La conférence à l'Engref sur les formats pérennes. - 2004<br />
<a href="http://www.cegeb.com/evolution-informatique.php">http://www.cegeb.com/evolution-informatique.php</a> (conférence engref)<br />
[3] - Le libre à Soisson - Acte 1 : le Cétril - 2007<br />
<a href="http://linuxfr.org/~herve_02/24092.html">http://linuxfr.org/~herve_02/24092.html</a> (Cétril acte 1)<br />
[4] - la SSII 2SI système<br />
<a href="http://www.2si-systemes.fr">http://www.2si-systemes.fr</a><br />
[5] - Le consortium Free Aisne Valley<br />
<a href="http://Psil.fr/wiki/index.php?title=Charte_du_consortium">http://Psil.fr/wiki/index.php?title=Charte_du_consortium</a><br />
[5 bis ] Pré-version du nouveau site Free Aisne Valley<br />
<a href="http://freeaisnevalley.com/">http://freeaisnevalley.com/</a><br />
[6] - le rapport du sénat sur le bassin Soissonnais - Rapport d'information n° 374 (2003-2004) de M. Francis GRIGNON,<br />
<a href="http://www.senat.fr/rap/r03-374/r03-37460.html">http://www.senat.fr/rap/r03-374/r03-37460.html</a><br />
[7] - La réponse Psil à l'appel d'offre Cétril<br />
<a href="http://www.patrimoine-pour-demain.com/cetril_cahier_des_charges_Psil.doc">http://www.patrimoine-pour-demain.com/cetril_cahier_des_char(...)</a><br />
[8] - les statuts de Psil<br />
<a href="http://Psil.fr/spip.php?article4">http://Psil.fr/spip.php?article4</a><br />
[9] - Article de L'union su La création d'Intelli'Aisne<br />
<a href="http://www.lunion.presse.fr/index.php/cms/13/article/93159/Intelli_Aisne_nouvelle_venue_dans_l_informatique_libre">http://www.lunion.presse.fr/index.php/cms/13/article/93159/I(...)</a><br />
[10] - Le logiciel OpenCimetière sur la Forge Addulact<br />
<a href="http://adullact.net/projects/opencimetiere/">http://adullact.net/projects/opencimetiere/</a><br />
[10 bis] - La création du groupe de travail cimetière chez Addulact<br />
<a href="http://www.adullact.org/article.php3?id_article=446">http://www.adullact.org/article.php3?id_article=446</a><br />
[11] - La faq Addulact sur S2Low, le parapheur électronique.<br />
<a href="http://faq.adullact.org/">http://faq.adullact.org/</a><br />
<br />
<br />
[12] Le cofondateur D'Eolle quitte Psil<br />
<blockquote><br />
Bonjour,<br />
<br />
En tant que co-fondateur de EOLLLE (morte-née) et après avoir suivi<br />
les discussions de la liste : [...]<br />
<br />
- je me désabonne de la liste.<br />
<br />
Je n'étais pas très chaud pour le rapprochement de l'ex-EOLLLE et<br />
de PSIL, mais j'ai laissé faire. De la manière dont cela s'est fait,<br />
mon opposition n'aurait pas eu beaucoup d'effet, il est vrai.<br />
Mais cela m'a apporté un éclairage sur le mode de fonctionnement<br />
que je soupçonnais au PSIL.<br />
<br />
Ayant eu brièvement des contacts avec le CIL-CETRIL il y a 2 ou 3<br />
ans, j'avais quelques réserves vis à vis de PSIL. Je pense désormais<br />
qu'il est temps pour moi de partir.<br />
<br />
Le Soissonnais n'est pas le Laonnois, visiblement.<br />
Je suis contre le manque de transparence.<br />
Je suis contre la gouvernance "opaque".<br />
Je suis contre le fait d'être "obligé" de venir aux "brainstorming"<br />
pour avoir de vraies informations, alors que cela m'est impossible.<br />
...<br />
Je pense que créer des emplois pérennes est important. Mais j'ai des<br />
doutes sur la méthode utilisée.(...)<br />
<br />
Les montages bancals "économico-asociativo-politico-administratifs",<br />
ça coûte cher, ça marche pas bien. C'est très peu efficace."<br />
<br />
Laurent Bertaud <br />
</blockquote><br />
<br />
<br />
[13] Le président de Ubuntu-fr quitte Psil.<br />
<blockquote><br />
"J'apprend avec désarroi la création du collectif Intelli-Aisne, malgré le vote sur cette mailing list qui s'etait soldé par 2 abstentions et 5 voix contres.<br />
Je constate également l'irrespect manifeste du président de l'association au vote des membres qu'il a lui même proposé, au vu du bannissement de deux personnes ayant osé exprimer un avis contraire à celui exprimé par le président.<br />
Je constate également le licenciement des permanents (a confirmer?) dont le sujet n'a même pas été évoqué ici.<br />
<br />
Je condamne le recours systématique de Pierre pour se justifier à la "majorité silencieuse" et "aux gens qui me contactent par telephone le soir" que Pierre fait systématiquement<br />
intervenir. Dans un vote, les coups de téléphone le soir, Pierre, ca ne compte pas.<br />
<br />
Je m'étais inscrit pour essayer d'aider à garder un "certain esprit du libre", qui, semblerait-il, est maintenant loin, dû aux manipulations, à la mauvaise foi, et à l'irrespect de certains (pas ceux qu'on pensent).<br />
<br />
Je présente donc également ma démission de PSIL et demande à être supprimé de cette mailing list, si ce n'est pas déjà fait. <br />
<br />
Cordialement,<br />
Yann Hamon <br />
</blockquote><br />
<br />
[14] April quitte le CA Addulcact<br />
<blockquote><br />
"[....] Ayant constaté plusieurs problèmes et ne pouvant y remédier, l'APRIL<br />
n'a plus la volonté de se maintenir au conseil d'administration de<br />
l'ADULLACT (et ne candidatera donc pas lors de la prochaine assemblée<br />
générale) [....] alors que le _trésorier_ précisait que « la dernière AG a validé la démarche d'obtention de la reconnaissance d'intérêt public pour<br />
l'Adullact et que cette obtention requiert des règles précises en terme<br />
de comptabilité », l'APRIL a dû demander par six fois un accès<br />
aux informations comptables, pour n'obtenir qu'une consultation limitée. [...]"<br />
</blockquote><div><a href="https://linuxfr.org/users/herve_02/journaux/soissons-mort-sur-le-libre.epub">Télécharger ce contenu au format EPUB</a></div> <p>
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hervé Couvelardhttps://linuxfr.org/nodes/52426/comments.atomtag:linuxfr.org,2005:Diary/244472007-05-13T17:07:01+02:002007-05-13T17:07:01+02:00Cétril, libre et soissonnaisBonjour,<br />
<br />
un troll a commencé sur de nombreux forums , dont ubuntu-fr, gentoofr, framasoft, debianfr, linuxfr, fedorafr, logiciellibre.net et d'autres. Comme je suis touché par la réponse de lambda aussi, je me permet de relayer ici, dans un de mes journaux privés afin de libérer les autres forums et permettre un espace de discution central.<br />
<br />
Ma réponse intégrale :<br />
<br />
Bonjour,<br />
<br />
comme je me sens personnellement attaqué par ton message, je vais répondre à ton questionnement, donner MON avis sur le Cétril. Je ne représente en aucun cas le psil, car je n'en suis qu'un membre et que je ne fais pas partie du bureau.<br />
<br />
Je t'ai donné mon nom, comme cela tu sais à qui tu parles et je pense que tu nous donneras ton nom, politesse et courtoisie oblige.<br />
<br />
Lorsque le Cétril m'a contacté pour faire partie de son comité technique, j'ai accouru sans me poser de question pour aider le libre à se développer dans le soissonnais. En temps qu'entreprise j'ai donné du temps, en journée, en sacrifiant ma productivité parce que je crois que le libre le mérite et que je défend ses valeurs de partage.<br />
Mais après 4 réunions, ou on a rien fait que se palucher et parler pour rien, j'ai décidé de chercher ailleurs une association de gens qui oeuvre pour de vrai pour le libre, pas à se gargariser sur ce qu'on pourrait faire. C'est comme cela que j'ai découvert PSIL et j'ai découvert que le coeur de psil était des anciens de cétril qui avait fait sécession parce que niveau action, le cétril c'est un peu -273,15°C ou 0 K (kelvin).<br />
<br />
Pour revenir sur le libre, qu'a fait cétril pour le libre ?<br />
<br />
1) Au trophées du libre, la videoconf avec M Mark Shuttleworth était réalisé avec un soft proprio, la présentation des 'actions Cétril' [traduire : présence sur des salons à tracter des plaquettes] avait aussi été faite avec une application proprio.<br />
2) Lors de la présentation de Ruby, l'intervenant expliquait qu'il codait avec un soft proprio sur mac, et que le libre, en entreprise ben, faut être pragmatique sic.<br />
3) Après que le collège Nerval ait choisi de s'équiper en libre avec le concept informatèque en clients fins et ubuntu sur le serveur projet voté et validé, JM Loire, président de Cétril et M.L Danaisy ont pris un rendez-vous privé avec le proviseur. Ensuite Nerval s'est équipé avec des solutions entièrement propriétaires => Probablement une coïncidence.<br />
<br />
Parlons maintenant de Cétril et de la technique.<br />
<br />
1) Cétril a perdu son agrément de formation, probablement parcequ'il n'ont ni formateur, ni comité pédagogique. Cétril ne pourra pas faire valider sa formation par la M2RCP et ceux qui ont été formé perde le bénéfice de cette validation et de cet agréement.<br />
2) Cétril sous-traite son site web à une boite d'Amien après avoir payé à cette même boite une formation de 5000 euros pour faire son site en interne.<br />
3) Il se dit sur Gouraud que Cétril demande de l'aide pour son informatique à ceux qui sont présent, alors que normalement son 'statut' devrait lui permettre de proposer son aide plutôt que de recevoir.<br />
<br />
Parlons maintenant de cétril et de la gestion<br />
<br />
1) Il a été retiré à Cétril, au bout d'un an, le dossier Nuxos qui cherchait à s'implanter sur le parc Gourraud pour le confier à la pépinière les ambassadeurs.<br />
2) Il a été retiré à Cétril la gestion de la maison source pour la confier à la pépinière.<br />
3) il a été donné à Cétril un ultimatum d'un an pour 'redrsser la barre' avant la suppression totale de ses subventions. Dans un an, plus de présidentielle, plus de législative, plus de municipale, tout le monde s'en foutra de Cétril et le libre sera discrédité à Soissons pour un bout de temps.<br />
<br />
Parlons un peu d'argent.<br />
<br />
En 2006, Cétril à dépensé (cramé) plus de 500 000 euros [soit plus de 3 275 000 nouveau Francs]. Qu'est ce qui a été fait pour le libre et qui justifie cette dépense ? 250 000 euros pour les trophées du libre (seulement 100 projets présenté, soit une moyenne dépensé de 2500 euros par projet.) Seulement 100 projets en ayant les moyen de s'en occuper, pas comme d'une activité annexe en bénévolat, en plus de sa vrai activité, mais comme son activité principale. Et sur ses 250 000 euros, seulement 30 000 ont été distribué aux projets, à peine 12%. Pour les autres 250 000 euros, j'arrive pas à voir ce qui a été fait avec. Tu ne trouves pas que la gestion financière de Cétril est pour le moins étrange. A tel point que :<br />
1) La communauté de commune a voté de justesse les subventions parce de plus en plus de communes ne veulent plus subventionner cette chose étrange qu'est le cétril.<br />
2) Le Conseil Général à diligenté un audit financier sur le cétril pour comprendre comment l'argent est dépensé.<br />
3) Il se dit que le Cétril est une boite de communication qui communique sur ... Le Cétril.<br />
<br />
J'adore c'est 'blague' avec la récurrence, sauf que c'est une blague qui a coûté 500 000 euros en 2006, un peu dispendieuse ne trouves-tu pas ?<br />
<br />
Pour revenir sur le cas de LampCompaV3 et LLSOLL. Dans le libre un projet ce n'est pas que le code, je serais même tenté de dire qu'un projet s'est tout sauf le code (qui représente 20% du tout) <br />
Un projet c'est : Le concept, Le produit, les utilisateurs, l'usage, l'évolution. Pour la compta, puisque c'est moi qui est initié le projet et écrit les phrases que tu cites. Tu n'as pas pris le temps de réfléchir 30Sec aux choix qui ont été faits et essayer de comprendre le pourquoi de ses choix ?<br />
<br />
Tous les choix (non objet, pas de procédures stockés, archive bz2) c'est pour en faire un produit plus simple à comprendre et à modifier en entreprise, pour ne pas en faire une usine à gaz imbitable que seul les concepteurs peuvent modifier. de plus, une compta c'est tout de même assez simple, c'est uns suite d'addition, à tel point que les comptabilités, même en partie double, se tenaient avant à la main sur des décalques.<br />
<br />
L'intégrité référentielle et les relations n'ont pas besoin d'objet, mais d'un code bien fait. Le noyau n'est pas écrit en objet à ce que je sache, et il ne me semble pas y avoir de problème d'intégrité référentielle, mais il est vrai que je n'ai pas ton immense savoir et ta compétence encyclopédique qui nous vaut se ton tellement odieux, bien dans l'esprit Cétril : Grande gueule et petites mains.<br />
Pour le moment la compta n'a pas encore été commencé car nous terminons d'abord le logiciel de langue.<br />
<br />
Parlons maintenant un peu de LLSOLL. Tant que le projet ne sera pas livré et financé entièrement, son code ne sera pas sur un svn publique pour éviter que des fâcheux s'attribue la paternité de la chose avant la livraison finale.<br />
Par exemple lors de l'AG du cétril, il a commencé à être dit : " le canton de Genève nous a contacté ..." et cela a été étouffé avant la fin de la phrase. Dans ma paranoïa rampante, j'ai vu le Cétril tenté de s'attribuer le prestige de la négociation avec l'état de Genève pour le passage au libre de ses labos de langue. Alors que Ce projet a été discuté sur le salon Solution Linux 2007 avec une délégation Genevoise et psil, j'étais présent donc je puis en parler. Ensuite c'est moi qui ait défendu devant une autre délégation Genevoise le budget, les technologies et les outils. Le cétril n'a jamais été ni présent ni partie prenante. Tant que le projet n'est pas sortie, il ne sera pas diffusé, je n'ai plus confiance.<br />
<br />
Je ne parle pas des mensonges du Cétril lors de L'AG sur le turn-over du personnel.<br />
Je ne parle pas de la dissolution de l'AG, avant les votes des budgets et la validation de la gestion, par son président parce qu'il était en minorité, comme le ferait un petit dictateur de province.<br />
Je ne parle pas de ce qui a fait éclater Cétril il y a un an, lorsque son président a décidé de choisir pour directeur général un communiquant et pas un technique contre la grande majorité du bureau avec tout ce que cela a impliqué par la suite.<br />
<br />
Voila ce que JE peux dire sur le Cétril, parce que je le connais.<br />
<br />
Alors plutôt que de venir baver ton fiel (je suis le seul troll des cavernes authentiques dans le soissonnais), tu pourrais peut être réfléchir et savoir raison garder. Le post de Lambda qui je pense, se fera connaitre, sans honte, était à mon avis un post engagé, même si le cross posting sur de multiples salons était probablement overkill. Mais comme de toute manière tu as cross répondu partout .. 1-1<br />
<br />
Je te propose de continuer cette discution sur un journal linuxfr.org : à cette adresse : [ici l'adresse du journal]<br />
<br />
<br />
Afin de ne pas polluer les divers forums avec notre troll\wdiscution.<br />
<br />
hervé Couvelard<br />
========================================================<br />
<br />
Le post Initiateur :<br />
==============================================================<br />
Le 08/05/2007, à 23:42<br />
<br />
LLambda<br />
<br />
CETRIL asphyxie le Libre !<br />
<br />
La situation est critique dans ma région depuis qu'une boîte de com, remplie d'individualistes forcenés et cupides bafouent le Logiciel Libre sad(<br />
Venez nombreux réagir sur <a href="http://free-edu.objectis.net/actualites">http://free-edu.objectis.net/actualites</a> … -soissons/<br />
Il en va de la crédibilité de l'Informatique Libre en France<br />
Merci beaucoup<br />
==============================================================<br />
La réponse étincelle :<br />
<br />
Hier à 19:40 - LLamda-aussi<br />
<br />
Re: CETRIL asphyxie le Libre !<br />
<br />
Je précise que je poste cette réponse en mon pseudo propre, et que ces propos n'engagent que moi (tout comme l'instigateur de ce thread qui n'est bien sur pas un représentant officiel de PSIL)<br />
<br />
Si ce message devait être modéré, merci d'en faire de même pour tout le thread, je ne fais que rectifier et rétablir quelques faits. (surtout vu que ce message a été posté sur la majorité des forums francophones du Libre)<br />
<br />
<br />
Comme dit l'adage, il faut savoir balayer devant sa porte...<br />
<br />
"La tâche n'est pas aisée, mais l'informatique Libre et les technologies avancées qu'elle met en oeuvre nécessite un grand dévouement de la part des développeurs, communiquants, graphistes et ingénieurs de PSIL" ( <a href="http://free-edu.objectis.net/actualites">http://free-edu.objectis.net/actualites</a> … anise/view )<br />
<br />
Effectivement, quand on peut lire ça<br />
<br />
"A priori, nous fonctionnerons avec un site de démo en "live" et une archive bz2 des fichiers php/sql, vous permettant de suivre en temps 'réel-différé' le développement et vous permettant également de proposer des patchs (diff) pour des éventuels corrections de bugs." ( <a href="http://www.psil.fr/wiki/index.php?title">http://www.psil.fr/wiki/index.php?title</a> … es_charges )<br />
<br />
(j'aime déjà le concept de temps réel différé, à mon avis y'a matière à creuser)<br />
<br />
ou encore "Il sera developpé en Php et en MySQL, sans avoir recours à l'objet ni à des bibliothèque externes, sans recours à des procédures stockées" (source : <a href="http://compta.patrimoine-pour-demain.com/divers.html">http://compta.patrimoine-pour-demain.com/divers.html</a> )<br />
<br />
on se dit qu'il va y avoir du boulot (CVS / SVN ça vous cause pas ? pourtant vous avez des ingénieurs et développeurs non ? il parlent pas la langue peut être ?), vous faites aussi l'impasse sur l'intégrité référentielle et les relations peut être ?<br />
<br />
un soft sans objet aujourd'hui (même en php hein..), je plains déjà vos contributeurs si jamais vous réussissez à en trouver<br />
<br />
quoique, à priori la seule contribution intéressante serait de la demande de feature ou du pognon<br />
<br />
"Puis-je participer à Lamp-compta ?<br />
Oui, vous pouvez nous donner votre avis sur l'implémentation de fonctionnalités. Vous pouvez également participer à la souscription pour le logiciel. "<br />
<br />
la méthode de financement est tout de même totalement ridicule (contribution minimum de 20 euros, paiement d'avance avec l'hypothétique espoir que cette bouse procédurale sorte un jour en version 1.0 et foncionne, ou alors une promesse de don pour pouvoir avoir une url de téléchargement, quelle poilade, on est à fond sur le libre là !!!)<br />
<br />
Un autre projet où il semblre régner une ambiance pour le moins cordiale est le labo de langue, la lecture du forum vaut son pesant d'or ! <a href="http://www.psil.fr/llsoll/index.php?title=Forum">http://www.psil.fr/llsoll/index.php?title=Forum</a><br />
<br />
<br />
Etrangement ça semble assez difficile d'obtenir la moindre ligne de code ou petit bout de projet sorti de chez PSIL malgré son haut niveau technique...<br />
<br />
sur la "doc" LTSP (ici : <a href="http://www.psil.fr/IMG/pdf/documentation_v0.1.pdf">http://www.psil.fr/IMG/pdf/documentation_v0.1.pdf</a> , notez ce magnifique logo, y'a des graphistes chez psil !!) on peut lire<br />
<br />
"Elle est membre de l'Adullact4 et a déjà déposé plusieurs projets sur son espace contributif (Forge).",<br />
<br />
peut-on savoir lesquels et obtenir quelques sources ?<br />
<br />
pourtant, le projet LSOLL (inscrit le 08/02/07) est vide : <a href="http://adullact.net/projects/llsoll/">http://adullact.net/projects/llsoll/</a> (psil doit manquer de temps pour commiter, faut dire organiser des campagnes de dénigrement et monter des wiki pour chaque projet à peine entamé, ça en bouffe de la ressource..)<br />
<br />
tout comme gestion abonnements (même date) <a href="http://adullact.net/projects/gestabonnement/">http://adullact.net/projects/gestabonnement/</a><br />
<br />
<br />
Enfin bref, si CETRIL asphyxie quelque chose, ce ne sont certainement pas ses anciens salariés / vice président / stagiaires & consorts qui feront respirer quoi que ce soit, mais de toute manière vous n'aurez pas les subventions de cetril<br />
<br />
Alors plutôt que de dépenser autant d'énergie à poster des threads biens accrocheurs pour choper les thunes de CETRIL, occupez-vous donc de vos miches, commitez quelques lignes de php sur la forge adullact et lachez nous la grappe<br />
===============================================================<br />
<br />
<br />
<br />
Trol intégral : <a href="http://forum.ubuntu-fr.org/viewtopic.php?id=118130">http://forum.ubuntu-fr.org/viewtopic.php?id=118130</a><div><a href="https://linuxfr.org/users/herve_02/journaux/c%C3%A9tril-libre-et-soissonnais.epub">Télécharger ce contenu au format EPUB</a></div> <p>
<strong>Commentaires :</strong>
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</p>
hervé Couvelardhttps://linuxfr.org/nodes/50863/comments.atomtag:linuxfr.org,2005:Diary/240922007-03-30T11:53:32+02:002007-03-30T11:53:32+02:00Lettre ouvert pour la survie du Logiciel Libre dans le Soissonnais.Destiné au Conseil Régional de Picardie, Conseil Général de l’Aisne, à la Communauté d’agglomération du Soissonnais.<br />
<br />
On ne tombe pas dans le libre par hasard, comme lors d'un faux pas, ou d'une rencontre fortuite. <br />
On entre dans le libre, comme en sacerdoce ou en résistance, par foi, par conscience politique et souvent par altruisme, parce que l'on pense que l'individu, le service qu'il peut fournir, sa compétence, sont bien plus importants que l'outil qu'il peut vendre ou proposer. Parce qu'on accorde à son travail bien plus d'importance qu'à son capital. Parce que le partage avec les autres semble naturel et la pérennisation un impératif.<br />
<br />
C'est avec cet engagement fort que le libre m'a saisi il y a bientôt 8 ans, pas de manière ostentatoire ni racoleuse mais dans la mission humble, presque domestique, de partager, aider, convertir et former durablement. Avec le temps, du travail, de la recherche personnelle, l'aide des autres, j'ai acquis certaines compétences que j'aime partager. Lorsque il m'a été proposé de faire partie du comité technique du Cetril fin été 2006, c'est avec plaisir que j'ai accepté, non pour la gloire ou pour le networking, mais bien dans cet esprit d'entraide, de partage, de développement durable.<br />
<br />
J'ai assisté à une présentation de Ruby on Rails (environnement de développement libre) . J'avais fait parvenir, à l'époque, à M. Loire et au Cetril une proposition pour une action économique locale, créatrice d'emploi dans le Soissonnais, à base de libre et de formation à cycle court : je n'ai eu aucun retour de leur part. J'ai participé aux 3 réunions du comité technique. J'ai assisté aux Trophées du Libre. Malgré toutes mes présences actives je n'ai pas saisi quels étaient les objectifs tangibles de Cetril, quelles étaient les actions locales destinées à promouvoir le libre et son esprit vers les acteurs économiques et institutionnels. Plusieurs fois, j'ai posé la question lors des réunions et je n'ai jamais obtenu une réponse, comme si l'expression "action locale réelle" était une monstruosité. Mr Bloquet, Directeur de la pépinière du parc Gouraud, faisait remarquer avec verve lors d'une réunion, qu'ils faisaient des forums et des conférences en Europe mais que personne dans le tissu économique Soissonnais ne connaissait le Cetril ou ses activités. Pire encore, lors des fameux Trophées du Libre, les solutions choisies pour la vidéo-conférence avec Mark Shuttleworth ou le film de présentation des actions de Cetril étaient mis en oeuvre avec des solutions non libres.<br />
<br />
Si on regarde le projet d'orientation stratégique de Cetril 2006-2007, présenté lors d'une allocution de <br />
J.-M. Loire, son actuel président, en juin 2006, on note, outre l'aspect communication, le pôle recherche (maintenance des sites clients fins, site Anisy-le-Château, Informathèque du Lycée Gérard de Nerval), transfert de technologie et formation.<br />
<br />
Hors pour 2006-2007 aucune des actions tangibles techniques prévues n'a été réalisée (abandon des clients fins, friche et déshérence des abonnements Gepi pour les collèges, non réalisation du site expérimental d'Anisy-le-Château, certains vont même jusqu'à parler de torpillage volontaire de l'installation de l'Informathèque au Lycée Gérard de Nerval...) Pourtant, c'est avec ce projet d'orientation que les subventions de la Communauté d'Agglomération du Soissonnais, du Conseil Général et du Conseil Régional, ont été obtenues, faisant un budget global de plus de 500 000 euros pour 2006.<br />
Pourquoi le Cetril n'a-t-il pas inscrit les institutionnels de Picardie à l'Adullact (Association pour la mutualisation des logiciels libres pour les institutionnels) ?<br />
Pourquoi le Conseil régional de Picardie et l'Académie d'Amiens finance le développement d'un environnement numérique de travail non libre alors qu'il existe déjà des solutions disponible en libre ?<br />
N'est-ce-pas dans la mission même du Cetril de proposer ses solutions libres ?<br />
Il se murmure même que le Cetril a perdu son agrément comme organisme formateur (ce que confirme la DRTEFP), trahissant ceux qui leur avait fait confiance pour aborder leur reconversion professionnelle. Il se dit que certaines communes de l'agglomération ne désirent plus participer au financement. <br />
<br />
Il est toujours délicat de juger du travail des autres, mais il est important de comprendre les raisons du décalage entre la théorie et la pratique.<br />
<br />
Sur le portail internet de la préfecture de Picardie, on peut lire, en date du 26-05-2003 à Sil-Cetril: "OBJECTIFS L'objectif de l'association SIL / CETRIL située à Soissons est de contribuer au développement de ces logiciels libres, d'aider à la diffusion d'applications informatiques utilisant ces technologies. La connaissance par les entreprises ou collectivités publiques, des possibilités technologiques des logiciels libres vont permettre l'émergence de compétences et d'entreprises spécialisées sur ce sujet au niveau régional. Elles pourront plus particulièrement se développer dans le contexte du pôle technologique du Soissonnais et bénéficier d'une synergie accompagnée par l'association"<br />
<br />
Si on lit maintenant l'allocution de l'actuel président de Cétril, Jean-Marc Loire, dans son intervention du 3 juin 2006 :" [...] Charge à nous et à nos partenaires de constater que la réelle valeur ajouté de Cetril est sa fonction de référent, d'architecte. Cetril doit avant tout être développé pour "structurer" le marché du logiciel libre. [....]Plus ça va, plus je me pose la question de savoir si la structure associative qui fut certes nécessaire au début de Sil est la mieux adaptée pour la poursuite des objectifs de Cetril [...]. Peut être une solution de pérennisation efficace serait de travailler ensemble au passage de Cetril en structure institutionnelle".<br />
<br />
Nous assistions, en direct, à l'évolution minimaliste, le choix de la voie sans issue et sans vision d'avenir : le rétrécissement du cétril vers de la communication structurelle. On comprend mieux le turn-over important dans les 'travaillants' du Cetril (300% sur 2006). On comprend mieux que les postes du Cetril sont des postes de communicants et pas de technicien. On comprend qu'aucune réalisation technique concrète ne peut avoir lieu car il n'y a aucune compétence technique au Cétril et parce que son président actuel définit comme objectif la communication structurelle. Les querelles digne de cours d'écoles (sur les changements de serrures de locaux pour évincer des participants par exemple, sur la disparition ou le vol des ordinateurs donnés par l'Afnet pour les reconvertir en machines équipés de logiciels libres) ne sont que la partie émergée de l'iceberg : le malaise structurel bien plus grave. Il existe une guerre pour la 'maîtrise décisionnelle', avec les évictions fratricides qui vont avec. Les 'membres' de l'assocation Cétril ne sont pas des véritables membres au sens associatif : ils n'interviennent pas, ne font pas de bénévolat, n'apporte pas leur concours, ne participent pas, mais justifient le statut associatif permettant d'obtenir des financements.<br />
<br />
La résistance s'organise. Une association s'est formée pour pallier aux carences du Cetril. Il a été demandé à plusieurs reprises à Monsieur Paulin, Président de la Communauté d'Agglomération du Soissonnais, d'intervenir. Sans résultat.<br />
<br />
Aujourd'hui, il n'est plus possible de crier "appeasement" à la manière d'un Daladier en 1938, il ne pourra être fait économie d'une décision politique courageuse. Personne ne pourra se cacher derrière un "nous ne savions pas". Les carences répétées du comité directeur et de l'équipe dirigeante doivent entraîner une révocation de ceux-ci. les rumeurs naissent, les esprits s'échauffent. Au détour d'une conversation, des notions de dilapidation de fonds publics apparaissent. Ne vous rendez pas coupable de complicité par omission. La copie à la va-vite des projets initiés et défrichés par le Psil (recyclerie, Consortium d'entreprises, agrégats de compétences en logiciels libres, soutien à la migration de collectivités) n'est qu'un ultime réflexe de survie dans une opération de la dernière chance. Le mur n'est pas loin. Ne laissez pas mourir la flamme du libre à Soissons. Donnez au libre et à ses acteurs une réelle chance de prouver techniquement ce qu'il peut apporter. Amener aux commandes de Cetril des techniciens compétents, il n'est pas trop tard. Il en va de la crédibilité des élus et des collectivités et surtout du libre.<div><a href="https://linuxfr.org/users/herve_02/journaux/lettre-ouvert-pour-la-survie-du-logiciel-libre-dans-le-soissonna.epub">Télécharger ce contenu au format EPUB</a></div> <p>
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</p>
hervé Couvelardhttps://linuxfr.org/nodes/50521/comments.atomtag:linuxfr.org,2005:Diary/239722007-03-13T12:16:52+01:002007-03-13T12:16:52+01:00le sourire du jourOu plutôt le rire franc et massif.<br />
<br />
Je sors de mon rôle oh combien chéri de 'Troll des Cavernes' pour faire état d'un primesautier amusement, vu sur <a href="http://arteradio.com.">http://arteradio.com.</a><br />
<br />
Enfin une alternative à Flash :<br />
<br />
1 - ENTRE FLASH<br />
(nécessite le plugin flash 7)<br />
<br />
OU <br />
<br />
2 - ENTRE HTML/WAI<br />
(recommandée aux mal-voyants<br />
et aux personnes handicapées)<br />
<br />
Qui a dit que ceux qui refusait Flash étaient des handicapés ?<div><a href="https://linuxfr.org/users/herve_02/journaux/le-sourire-du-jour.epub">Télécharger ce contenu au format EPUB</a></div> <p>
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</p>
hervé Couvelardhttps://linuxfr.org/nodes/50404/comments.atomtag:linuxfr.org,2005:Diary/237162007-02-05T17:37:42+01:002007-02-05T17:37:42+01:00Club internet : Le nouvel AliceTout commence la première quinzaine de décembre 2006, des amis décident de s'inscrire chez club internet pour leur ADSL et pour pouvoir profiter de la téléphonie sur IP gratuite vers le Canada. Ils ne veulent pas quitter FT pour leur numéros et demandent de garder leur numéro France Telecom. Durée prévue pour la mise en route : une dizaine de jours.<br />
<br />
Le télévendeur (le fourbe :-) )les dégroupe totalement (avec le portage du numéro) sans leur expliquer exactement ce que cela implique, mais bon ce n'est pas la question ici.<br />
<br />
Concomitamment, ils demande à France Telecom la résiliation de leur ADSL. Très rapidement la connexion ADSL de FT tombe (normal) et ils n'ont plus le net. Le 5 janvier au soir, je passe pour brancher la clubinternetboite (reçue assez rapidement courant décembre) : pas de synchronisation. J'appelle le numéro payant (34 cts euro la minute) et fini par obtenir un téléconseillé qui m'explique qu'avec les fêtes, toussa, retards, toussa mais bon fopatientécavient 2 jours tout au plus.<br />
<br />
Ok, nous (enfin surtout ils) patientons, sans internet. Puis vers le 15 janvier, la ligne est dégroupée totalement (courrier de FT), toujours pas de synchronisation, re-tel au numéro payant : un hurluberlu nous explique que « sisi ça vient , ji vous li dit, dimain vous avis tout qui marche). Ok, admettons.<br />
<br />
Par contre pendant toute cette période, les prélèvements fonctionnent parfaitement bien et rien à l'horizon ma soeur Anne.<br />
<br />
Puis un jour, le 23 janvier, la ligne de transition de FT se coupe, plus de téléphone non plus (pratique pour les appeler). Depuis, rien, le vide intersidérale, impossible de les joindre au support technique payant « en raison d'un grand nombre d'appel, nous ne pourrons traiter votre demande dans les 6 prochaines minutes, merci de rappeler ultérieurement ».<br />
<br />
Quand je dis rien, j'exagère un peu, ils ont bien reçu un courrier de chez club-internet :<br />
"bienvenu chez club internet, votre adhésion est pris en compte en date du 30 janvier (si si) à compter de cette date anniversaire, tous les 30 jours vous serez prélevé du montant de votre abonnement (soit 1er prélèvement fin février) : quid des 2 prélèvements frauduleux alors ?<br />
<br />
Et bien entendu, toujours pas de synchronisation à ce jour.<br />
<br />
Pas mal non ? <br />
<br />
Club Internet rejoint le Club très fermé des fournisseurs qui s'en foutent des gens_chez_qui_ça_marche_pas_mais_qui_payent_quand_même.<div><a href="https://linuxfr.org/users/herve_02/journaux/club-internet-le-nouvel-alice.epub">Télécharger ce contenu au format EPUB</a></div> <p>
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</p>
hervé Couvelardhttps://linuxfr.org/nodes/50155/comments.atomtag:linuxfr.org,2005:Diary/205102006-01-06T10:20:43+01:002006-01-06T10:20:43+01:00amazon.fr copie à revoir.Bonjour cher journal,<br />
<br />
Juste un petit coup de gueule à propos de Amazon.fr suite à un problème que j'ai eu avec eu et une inefficacité de leur 'services techniques' ou support commercial ou machines à réponses automatiques, je ne sais pas.<br />
<br />
Le décor : je trouve sur marketplace un produit qui me plaît. je passe commande (carte bleu obligatoire). et là, le rodéo maillistique commence.<br />
<br />
1 - confirmation de commande (extrait)<br />
<blockquote><br />
-------- Message original --------<br />
Sujet: Amazon.fr: votre commande<br />
Date: 5 Jan 2006 03:12:28 -0800<br />
De: confirmation-commande@amazon.fr <confirmation-commande@amazon.fr><br />
Pour: XXXXXXXXXXXX<br />
[.....]<br />
*Informations :*<br />
*Adresse e-mail :* XXXXXXX<br />
*Adresse de facturation:*<br />
Hervé COUVELARD<br />
XXXXXXXXXx<br />
<br />
*Adresse de livraison :*<br />
Hervé COUVELARD<br />
<br />
XXXXXXXX<br />
<br />
*Montant total de la commande: EUR 192,79*<br />
*Récapitulatif de commande :*<br />
*Infos livraison: andriamanantena *<br />
Des questions au sujet de cette commande ? Veuillez prendre contact avec le vendeur <br />
*Commande n°* 736-5182454-7584304 *Mode de livraison:* Livraison standard<br />
Total articles (HT) : EUR 190,00<br />
Livraison (HT) : EUR 2,79<br />
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*Montant total pour cette commande : * *EUR 192,79* <br />
*Date d'envoi estimee pour ces articles: * 9 Jan 2006<br />
*1* *"The X Files : L'Intégrale des 9 saisons - Coffret 59 DVD"*<br />
David Duchovny; DVD; EUR 190,00<br />
Expédition sous 1 à 2 jours ouvrés<br />
</blockquote><br />
<br />
Jusque là, tout est normal, je suis le plus heureux des hommes.<br />
Mais quelques minutes plus tard. je reçois celui-ci.<br />
<br />
<blockquote><br />
-------- Message original --------<br />
Sujet: Marketplace Amazon.fr : votre transaction recente<br />
Date: 5 Jan 2006 03:13:04 -0800<br />
De: Amazon.fr Payments <payments-messages@amazon.fr><br />
Pour: XXXXXXXXXXXXX<br />
<br />
Bonjour,<br />
Nous sommes désolés de vous informer que nous n'avons malheureusement pas pu confirmer votre commande auprès du vendeur XXXXXXXXXXX<br />
Récapitulatif de votre commande :<br />
1 of The X Files : L'Intégrale des 9 saisons - Coffret 59 DVD [DVD] (2005) Duchovny<br />
<br />
Exceptionnellement, il peut arriver qu'une transaction auprès d’un vendeur ne puisse être menée à terme.<br />
Le vendeur n'est actuellement pas autorisé à accepter de règlement via Amazon Payments, service de paiement obligatoire sur la plate-forme Marketplace Amazon.fr.<br />
Nous vous invitons à vous rendre sur la page produit Amazon.fr de cet article afin de le commander auprès d'un autre vendeur :<br />
<a href="http://www.amazon.fr/exec/obidos/ASIN/B000BG0E90">http://www.amazon.fr/exec/obidos/ASIN/B000BG0E90</a><br />
<br />
Nous vous prions à nouveau de bien vouloir nous excuser pour le desagrément que cette situation a pu provoquer.<br />
<br />
Nous vous remercions par avance pour votre patience et votre compréhension et espérons vous revoir bientôt sur Amazon.fr.<br />
<br />
Marketplace Amazon.fr - Amazon Services Europe Sarl<br />
Vendez vos occasions !<br />
<a href="http://www.amazon.fr/marketplace">http://www.amazon.fr/marketplace</a><br />
(Ceci est un message automatique. Veuillez ne pas y répondre)<br />
</blockquote><br />
<br />
Bon, là nous sommes dans une impasse, je vais sur le site et amazon.fr et poste un mail à la page contact.<br />
<blockquote><br />
01/05/06 12:53:45<br />
Votre nom :Couvelard<br />
ID commande :736-5182454-7584304<br />
Remarques :Bonjour,<br />
<br />
Nous avons passé commande de cet article sur marketPlace.<br />
Nous recevons confirmation de cette commande. Puis un message nous informant qu'il n'est pas possible de commander :<br />
<br />
'Exceptionnellement, il peut arriver qu'une transaction auprès <br />
d'un vendeur ne puisse être menée à terme.<br />
Le vendeur n'est actuellement pas autorisé à accepter de règlement via Amazon Payments, service de paiement obligatoire sur la plate-forme Marketplace Amazon.fr. '<br />
<br />
Pourquoi Le numéro de carte bleu a été pris lors de la confirmation de la vente.<br />
Merci de bien vouloir me faire parvenir le produit.<br />
Hervé Couvelard<br />
--------------- <br />
<br />
</blockquote><br />
<br />
En effet, je peux comprendre que lors d'un traitement informatisé (adapté au plus grand nombre), certains couacs puissent arriver (car non prévus ou mystiques) et là normalement le service client intervient pour adoucir les angles. Mais chez amazon.fr non, ils savent prendre le pognon, mais résoudre un soucis avec un client ; non. Réponse :<br />
<br />
<blockquote><br />
Cher Internaute,<br />
<br />
Merci d'avoir pris contact avec Amazon.fr.<br />
<br />
Nous avons effectue des recherches concernant votre commande 736-5182454-7584304 et nous vous informons que, suite a une erreur technique survenue durant son traitement, la transaction a ete annulee.<br />
<br />
Nous vous prions de bien vouloir accepter nos sinceres excuses pour le desagrement cause par ce contretemps. Soyez assure toutefois que la securite de vos informations personnelles n'est en aucun cas remise en cause par cette erreur.<br />
<br />
Si vous desirez toujours recevoir ces articles, nous vous conseillons <br />
de passer une nouvelle commande en ligne sur notre site. Une fois votre commande enregistree, vous recevrez un e-mail de confirmation contenant l'adresse e-mail de votre vendeur.<br />
<br />
Nous vous prions encore d'accepter nos excuses pour cette erreur et nous vous remercions de votre patience.<br />
<br />
Merci d'avoir choisi Amazon.fr.<br />
</blockquote><br />
<br />
Là je ne comprend pas, ils ont déjà supprimé le produit et me renvoie vers un produit qui vaut 235 euros au lieu de 190 euros, [ c'est un procédé interdit pas la loi :Le TGI de Pontoise a ainsi condamné, le 19 mai 2004, le directeur général d’une agence de voyage en raison de l’indisponibilité, au moment de la réservation, des prestations proposées à la vente] l'inflation est très forte je trouve. Donc je fais un petit mail un peu plus insistant car je trouve leur réponse un peu forte (pour ceux qui ne comprenne pas bien, en gros ils disent 'va te faire foutre').<br />
<blockquote><br />
COMM ID: xtuexgbr3436512160<br />
ORDER NUMBER: 736-5182454-7584304<br />
COMMENTS: Bonjour,<br />
j'ai passé une commande sur market place et ai donnée mon numéro de carte bleue, j'ai reçu une confirmation de commande de votre part. Dès lors, le contrat est conclu, je vous demande donc de bien vouloir me faire pavenir le produit.<br />
<br />
il est vraiment trop simpliste, qui plus est pour un groupe d'envergure, de clore des dossiers par un laconique désolé, recommencez.<br />
<br />
La loi et le code de commerce devraient vous être d'une lecture bénéfique pour clarifier ce qu'est un contrat et les implications qui <br />
en découlent.<br />
Je suis donc en attente de ce produit.<br />
Très cordialement<br />
</blockquote><br />
<br />
Je n'ai pas grand espoir cependant, car ils s'en foutent de ma pomme et je dois être, comme tout client qui ne se résume pas à acheter-payer-fermer sa geule, un emmerdeur de plus. Ce qui est fort de café c'est leur réponse 'va te faire foutre', plus claire que la précédente, au cas ou je n'avais pas bien compris :<br />
<blockquote><br />
Cher Internaute,<br />
Merci d'avoir pris contact avec Amazon.fr.<br />
Nous sommes desoles d'apprendre que nous n'avons pas resolu votre probleme de facon satisfaisante. Malheureusement, nous ne sommes pas en mesure de donner des explications ou des solutions supplementaires a ce probleme. <br />
Nous esperons que nous aurons le plaisir de vous servir a nouveau a l'avenir. Merci d'avoir choisi Amazon.fr.<br />
Cordialement,<br />
</blockquote><br />
<br />
Voila, alors vous allez me dire pourquoi un journal ?<br />
Tout simplement parce qu'ils savent que sur internet, je ne peux pas faire grand chose, je ne peux pas venir les voir pour hurler dans leur magasin un samedi après-midi en pleine cohue (cela marche vraiment pas mal et cela résoud plein de problème d'un seul coup.), donc ils balaient la poussière sous le tapis.<br />
<br />
Je veux donc Porter témoignage de mon cas car si chacun portait témoignage de ce qui ne va pas, ils feraient plus attention car leur réputation se ferait toute seule, pas seulement avec leurs achats d'espace publicitaire mais aussi avec leurs actes.<br />
<br />
merci de m'avoir lu chez journal<div><a href="https://linuxfr.org/users/herve_02/journaux/amazonfr-copie-%C3%A0-revoir.epub">Télécharger ce contenu au format EPUB</a></div> <p>
<strong>Commentaires :</strong>
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</p>
hervé Couvelardhttps://linuxfr.org/nodes/47019/comments.atomtag:linuxfr.org,2005:Diary/203672005-12-22T10:09:00+01:002005-12-22T10:09:00+01:00Ils veulent la guerre, ils vont l'awareJuste une question idiote, mais alors très idiote.<br />
Sachant que les DRM vont devenir 'obligatoires' et incontournables.<br />
Sachant que le téléchargement deviendra légal 100%. Il suffira d'aller sur des sites de pays qui ne font pas la guerre à l'upload pour résoudre le problème du partage.<br />
<br />
Maintenant, le DRM est 100% proprio. Si des maichants pirates vilains pas bô faisait des virus très maichants qui s'attaquent aux DRM, à la partie logiciel du DRM, dont l'objectif serait qu'il ne marche plus ou qu'il 'casse' le soft qui fait la lecture.<br />
<br />
Il y a peu de sociétés qui fabriquent du DRM et il y a énormément de gens qui font du libre. Ces sociétés sont capables de se faire voter des lois, le libre est capable de les faire chier un max (jusqu'a plus soif.) Si le dernier jeux à la mode était de comprendre comment marche le système DRM et de le casser (pas pour le contourner, c'est interdit, mais juste le casser.)<br />
<br />
Qui téléchargera, en payant, des fichiers si il y a 80% de chances que son player n'arrive pas à les lire dans 3 semaines, un mois.<br />
<br />
Eh, c'est juste une question hein ! ! !<div><a href="https://linuxfr.org/users/herve_02/journaux/ils-veulent-la-guerre-ils-vont-laware.epub">Télécharger ce contenu au format EPUB</a></div> <p>
<strong>Commentaires :</strong>
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</p>
hervé Couvelardhttps://linuxfr.org/nodes/46872/comments.atomtag:linuxfr.org,2005:Diary/203262005-12-19T14:16:39+01:002005-12-19T14:16:39+01:00Et La Confiance dans l'économie numériqueL'impression que la dérive actuelle donne est qu'il ne faut pas avoir confiance dans le numérique : comprenez, de maichant piratte veulent nicker vot machine, mais on veille .....<br />
Et au détour d'une page internet, nous découvrons de drôles de choses..<br />
<br />
Le lecteur de VOD de C anal + (Vidéo On-n'en Demande - mais y a pas de flim de boules -> exit les championnats de pétanque) recellerait (noter bien la présence du conditionnel) des phénomènes mystérieux.<br />
Detection de logiciels (p2p firewalls) et refus de fonctionner.<br />
<br />
Début du délit de sale gueule...Chouette, on à notre sony à nous.<br />
<br />
La question est : que fait le logiciel binaire de l'info recolté ? J'suis trop bien sous mon tit pingu.<br />
<br />
<br />
<br />
<a href="http://www.zataz.com/news/9390/canalplay.html">http://www.zataz.com/news/9390/canalplay.html</a><div><a href="https://linuxfr.org/users/herve_02/journaux/et-la-confiance-dans-l%C3%A9conomie-num%C3%A9rique.epub">Télécharger ce contenu au format EPUB</a></div> <p>
<strong>Commentaires :</strong>
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</p>
hervé Couvelardhttps://linuxfr.org/nodes/46832/comments.atomtag:linuxfr.org,2005:Diary/202962005-12-16T10:41:49+01:002005-12-16T10:41:49+01:00Demande d'aide - associationBonjour,<br />
<br />
Cela fait quelques temps que je geule contre l'europe et la sacem et les politiques et... en fait je geule pas mal (et parfois en silence).<br />
<br />
Moi aussi j'aimerais faire quelque chose. Je me demande s'il n'est pas temps de proposer quelque chose et j'ai eu une idée : une association de la transparence. Par exemple, on prendrait quelques dossiers (avec des responsables par dossiers) et on essaierait de faire toute la lumière sur le cas.<br />
<br />
Dans le cas de la SACEM : la mise au grand jour des flux financiers.<br />
<br />
cela implique de <br />
1 - regarder ET lire les statuts de la sacem et trouver quels sont ses devoirs.<br />
2 - probablement s'inscrire ou trouver un adhérent qui accepte de nous donner les informations qu'ils SONT obligés de donner (probablement les comptes)<br />
3 - faire une campagne de com internet sur les résultats de notre enquête.<br />
<br />
Dans le cas de nos politiques (par exemple)<br />
1 - Recherche de l'origine de la dette publique. (nom, date et montant de chaque emprunt)<br />
2 - Recherche de l'appartenance de chaque politique aux groupes de reflexions, composition du groupe de réflexion et mise en perspectives des lois proposées et de son cercle de connaissance.<br />
3 - Passé professionnels, position actuelle et suivi de carrière.<br />
4 - Suivi des promesses electorales et réalisations effective.<br />
<br />
L'objectif de cette association est de FEDERER des compétences et faire le travail d'investigation que personne ne veut/peut faire. Nous sommes des individuels et on ne peut pas nous acheter pour nous faire taire (au moins pas moi).<br />
<br />
Seulement, je ne peux pas le faire seul. Est-ce une bonne idée ?<br />
y a t-il des partants ?<br />
<br />
Hervé<div><a href="https://linuxfr.org/users/herve_02/journaux/demande-daide-association.epub">Télécharger ce contenu au format EPUB</a></div> <p>
<strong>Commentaires :</strong>
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</p>
hervé Couvelardhttps://linuxfr.org/nodes/46802/comments.atom