Journal [People] "Je passe à emacs" -- Stefano Zacchiroli

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oct.
2008
Et oui, c'est le titre qui sera en Une de tous vos journaux People qui sortent aujourd'hui.

Les adorateurs de Vim se sont bien gardés d'ébruiter cette affaire qui sonne comme une défaire cuisante de leur camp dans la guerre des éditeurs.

Je disais donc que Stefano Zacchiroli, aka un (le ?) mainteneur du paquet Vim a décidé de passer à GNU Emacs pour 1 mois[1]. Il n'en est pas à son premier coup d'essai, comme quoi certains se forcent à utiliser de mauvais outils pour faire hype, heureusement, il a appris, il a grandi et il revient, plus motivé que jamais et ça CAI BIEN.

Yup, that's true, me (user of Vim since the day I've started using GNU/Linux 10 years ago, (not so) active maintainer in Debian of vim and related packages, author of some popular Vim extensions and of vim-addon-manager) it's considering switching to Emacs. What is worse is that I've de facto already switched. May jamessan forgive me.

Il implore déjà le pardon de son ancienne tribu. De toute façon, il fait déjà partie de notre grande famille, alors bienvenu à toi Stefano :)

(g)VI(m) 0 - GNU Emacs 1 (but compte double car à l'extérieur)

[1] http://upsilon.cc/~zack/blog/posts/2008/10/from_Vim_to_Emacs(...)

P.S: c'est pas demain la veille que l'inverse se produira... :)

  • # Précision

    Posté par  . Évalué à 10.

    C'est un développeur Debian (personne n'est parfait...)

    • [^] # Re: Précision

      Posté par  . Évalué à 3.

      J'ajoute que pour les accrocs à (g)Vi(m), GNU Emacs propose diverses manières de disposer du binding-du-mal par l'entremise du mode viper[1] aussi appelé le mode "des rebels d'emacs".

      [1] http://www.emacswiki.org/emacs/ViperMode

    • [^] # Re: Précision

      Posté par  . Évalué à 10.

      Et en plus il utilise gnome (point 4 sur la consommation mémoire), donc il est déjà habitué aux outils lourds, lents et à l'ergonomie douteuse. Il était donc déjà préparé à switcher ...

      • [^] # Re: Précision

        Posté par  . Évalué à 3.

        et quand il se sera fait à emacs, sans piquer de crise de nerfs, il sera enfin mûr pour passer à kde4 ;)
        (bon, kde4 aura peut-être fait des progrès d'ici là...)

        Only wimps use tape backup: real men just upload their important stuff on megaupload, and let the rest of the world ~~mirror~~ link to it

        • [^] # Re: Précision

          Posté par  . Évalué à 0.

          Et le mainteneur de "emacs", lui, il va passer à "vi".

  • # sagesse

    Posté par  . Évalué à 3.

    C'est le premier pas vers la sagesse.

  • # Troll

    Posté par  . Évalué à -2.

    C'est le troll du Vendredi :)

    • [^] # Re: Troll

      Posté par  . Évalué à 9.

      Non c'est une information de la plus haute importance mise à disposition un jour sacré, nuance :)

      Le monde doit savoir ! Je ne fais que relayer l'information sur un site à forte audience pour que cette action ait un véritable echo.

  • # Mais non tu as rien compris !!

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 10.

    En fait il n'a pas quitter vim mais il en a eut marre de GNU/Linux alors il a changer de système d'exploitation. Bien sûr il utilisera toujours vim pour éditer des textes car comme tout le monde le sait ici : emacs n'a pas encore cette fonctionnalité.

    • [^] # Re: Mais non tu as rien compris !!

      Posté par  . Évalué à 4.

      Mon bon ami, le point 4 dit:

      >i>Poor performances & memory consumption. This goes in the direction of probably the most popular joke used by Vim zealots in the editor war: "Emacs is a nice operating system, but lacks a good editor", or something such.

      Serais-tu de ceux là ? :)

      Un autre truc qui devrait plaire à tous les Debianneux en herbe, Emacs est atteint du même syndrôme dit de RIP, à savoir des cycles de release (a)normalement courts (6 ans pour la version 22.x) pour ce type de projet. Non franchement, il a tout pour plaire à ce Môsieur.

      • [^] # Re: Mais non tu as rien compris !!

        Posté par  . Évalué à 2.

        Mon bon ami, le point 3,14 dit
        >i> poor performances. This goes in the direction of probably the most popular joke used by Slacky zealots in the distribution war : "Debian is a nice distro but it lacks regular release"

        Serais Tu de ceux là ?

  • # Garde tes amis près de toi.....

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 10.

    ....et tes ennemis encore plus près.

    L'association LinuxFr ne saurait être tenue responsable des propos légalement repréhensibles ou faisant allusion à l'évêque de Rome, au chef de l'Église catholique romaine ou au chef temporel de l'État du Vatican et se trouvant dans ce commentaire

  • # Puisque

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 10.

    Personne ne l'ayant encore fait remarquer, Monsieur Zacchiroli a décidé d'essayer emacs une nouvelle fois et il espère cette fois réussir à supporter ce logiciel plus des quelques minutes habituelles. En effet, ses précédentes tentatives (il faut bien mettre sa foi à l'épreuve pour se convaincre que l'on n'est pas dans l'erreur) lui ont appris quatre défauts majeurs d'emacs qu'emacs pourrait avoir surmonté :

    emacs était nul sur les encodages. Ce qui aurait changé dans la version 22.1 il y a un an

    emacs utilisait un toolkit rétrograde. Il semblerait que la même version 22.1 soit passé au fort moderne GTK+ !

    emacs n'évoluait pas (les avancées sur les deux premiers points sont suffisants pour espérer que cela ait changé)

    emacs consomme énormément de mémoire et de cpu. C'est toujours vrai, mais moins que firefox, donc emacs est maintenant raisonnable...

    Bref, ces défauts n'en sont plus ou sont suffisamment bénins maintenant pour que Monsieur Zacchiroli espère être capable de supporter un plein mois cette horreur et pouvoir repasser ensuite l'esprit tranquille au seul vrai éditeur en sachant qu'il le reste.

    • [^] # Re: Puisque

      Posté par  . Évalué à 4.

      emacs utilisait un toolkit rétrograde. Il semblerait que la même version 22.1 soit passé au fort moderne GTK+ !

      Nullement besoin d'un quelconque "toolkit". Ce toolkit n'est utilisé que pour les utilisateurs sous X (et MS ?) et uniquement pour la gestion des menus et des barres de défilement. C'est donc un pur argument marketing pour faire venir à nous les esprits faibles qui jugent de la puissance de leur PC que par l'image qu'il leur renvoie ;)

      C'est un peu comme convertir des personnes de chez Mac en leur faisant une petite démo d'un Ubuntu avec les effets compiz.

      Nous constatons que cela fonctionne et nous nous félicitons de renvoyer une image moderne et dynamique de notre produit phare.

      Nous allons maintenant nous atteler à la tâche plus ardue: oui emacs peut éditer vos fichiers texte, une tutoriel video sur la musique de RMS est en cours de préparation dans nos labos. Nous ne manquerons pas de vous tenir informés.

    • [^] # Re: Puisque

      Posté par  . Évalué à 9.

      au fort moderne GTK+ !
      Ah, voilà, on tiens le vrai troll de ce vendredi !

      Tous les nombres premiers sont impairs, sauf un. Tous les nombres premiers sont impairs, sauf deux.

      • [^] # Re: Puisque

        Posté par  . Évalué à 2.

        C'est clair :-D
        La petite pique, les trois petits mots glissés insidieusement dans un argumentaire qui semble pourtant bien monté.

        Tu es démasqué, VIL TROLL ! ! !

        héhé :) j'adore.

    • [^] # Re: Puisque

      Posté par  (Mastodon) . Évalué à 10.

      > emacs consomme énormément de mémoire et de cpu. C'est toujours vrai, mais moins que firefox, donc emacs est maintenant raisonnable...

      Si Firefox est la référence dans la consommation mémoire, je crois que tous les logiciels sont "raisonnables" :P

      • [^] # Re: Puisque

        Posté par  . Évalué à 10.

        Sauf OpenOffice.Org , faut pas abusé non plus

      • [^] # Re: Puisque

        Posté par  . Évalué à 2.

        En parlant de consomation, mais pas en mémoire mais en espace disque, un truc que je trouve dingue, c'est latex !
        200Mo pour une installation de base, c'est presque le double d'OpenOffice !
        Pourtant, c'est un système qui tournait il y 20 ans donc une époque où 200 Mo, ce n'était pas rien !
        Latex aurait-il fait une cure d'agrossisement chez macdo ?

        • [^] # Re: Puisque

          Posté par  (site web personnel) . Évalué à 3.

          Oui, LaTeX a beaucoup grossi, mais dépasse largement 200 Mo, si tu veux tout. Le truc, c'est que justement, c'est bourré d'extensions dans tous les sens.

  • # À très bientôt

    Posté par  . Évalué à 10.

    À très bientôt Stefano Zacchiroli, tu nous raconteras tes aventures quand tu reviendras.
    À dans quinze jours et bon courrage et surtout n'ai pas de craintes, les crampes disparraisses au bout d'un moment quand on arrête d'utiliser emacs. Une bonne cure de vim et ça repart !

    --
    La communauté vim

    • [^] # Re: À très bientôt

      Posté par  . Évalué à 1.

      Doit-on en conclure que, de par votre expérience, vous pensez qu'un de vos congénères serait incapable de s'en sortir avec un tel outil entre les mains ?

      D'autre part, en 2008, il est possible d'utiliser emacs sans même avoir besoin d'utiliser de raccourcis. Oui je sais, ce n'est pas très recommandé et on y perd pas mal mais le système de menu est assez bien fichu et s'adapte en fonction de ce que vous faites.

      J'invite toute la communauté des utilisateurs Vim à soutenir l'initiative de ce brave homme et ainsi pouvoir vous prouver à vous tous que oui, un autre monde est possible. Oui votre souffrance peut prendre fin, oui vous allez gagner en productivité. Après cela, il ne sra plus utile de consulter votre psy (que vous payez grâcement) pour vous convaincre que vous avez raison d'agir comme vous le faites. Vim ne sera pour vous plus qu'un mauvais et lointain souvenir.

      • [^] # Re: À très bientôt

        Posté par  (site web personnel) . Évalué à 3.

        votre psy (que vous payez grâcement)

        Magnifique! Splendide! Éblouissant!
        Ce lapsus est un pur bonheur...

      • [^] # Re: À très bientôt

        Posté par  . Évalué à 3.

        on peut utiliser kwrite ou gedit tant que tu y es...

        Only wimps use tape backup: real men just upload their important stuff on megaupload, and let the rest of the world ~~mirror~~ link to it

      • [^] # Re: À très bientôt

        Posté par  . Évalué à 3.

        D'autre part, en 2008, il est possible d'utiliser emacs sans même avoir besoin d'utiliser de raccourcis.[...]le système de menu est assez bien fichu

        J'ai abandonné l'utilisation intensive d'emacs en 1995 alors qu'il y avait déjà un système de menus puissant, indépendant du système de fenêtre... Alors aujourd'hui, cela doit être le nirvana total.

      • [^] # Re: À très bientôt

        Posté par  . Évalué à 5.

        il est possible d'utiliser emacs sans même avoir besoin d'utiliser de raccourcis

        C'est vrai les raccourcis clavier ça fait peur aux vimistes…

    • [^] # Re: À très bientôt

      Posté par  . Évalué à 6.

      Mais non, aucun problème avec le bon clavier : http://en.wikipedia.org/wiki/Space-cadet_keyboard

    • [^] # Re: À très bientôt

      Posté par  . Évalué à 9.

      les crampes disparaissent au bout d'un moment quand on arrête d'utiliser emacs

      Mais non, avec 17 doigts on doit pouvoir bien s'en sortir. C'est pour ça qu'Emacs est tout indiqué pour les systèmes critiques (les centrales nucléaires).

      ­La faculté de citer est un substitut commode à l'intelligence -- Somerset Maugham

      • [^] # Re: À très bientôt

        Posté par  (site web personnel) . Évalué à 4.

        Tu insinuerais donc que RMS a été fini à l'uranium ?

        Et puis de toute façon depuis qu'on lui a amputé deux de ses quatres bras, ne pouvant plus utiliser emacs il a arrêté de coder pour se consacrer à la chanson.

    • [^] # Re: À très bientôt

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 3.

      Faux.

      Un mois d'emacs (pour utiliser un mode Lisp), et j'ai choppe' un RSI qui m'a bloque' les mains pendant 1 mois. Et depuis, je vis au rythme de xwrits et des douleurs lancinantes... (et pourtant, j'avais inverse' CTRL et CAPSLOCK comme il se doit).

      Honnetement, je ne souhaite a personne de se chopper un Tunnel Carpien ou autre RSI...

  • # upgrade

    Posté par  . Évalué à 5.

    Peut-être qu'il s'est acheté une nouvelle machine avec un Octo core incluant 16 Giga Octets de mémoire (parfait pour la virtualisation de systèmes d'exploitations) et veut le rentabiliser (ou au moins s'en donner l'impression pour justifier l'investissement par rapport à sa famille).

    • [^] # Re: upgrade

      Posté par  . Évalué à 3.

      Emacs (bien que surpuissant) est beaucoup moins couteux en ressources que firefox,xterm, gnome/kde, amarok, psi/kopete/pidging/gajim, rcirc/xchat, slrn, mutt/thunderbird/evolution/kmail (et j'en passe) réunis ;)

      J'ai de tous petits moyens, d'où mon choix naturel de m'orienter sur emacs comme OS.

  • # Troll vi/emacs une nouvelle théorie.

    Posté par  . Évalué à 10.

    Après de longues années d'investigation à propos du troll vi(m)/emacs j'en suis arrivé à la conclusion suivante:

    La combinaison de touches pour quitter l'un comme l'autre de ces éditeurs est tellement complexe que personne n'est jamais parvenu à la trouver. Chacun des utilisateurs est donc resté définitivement bloqué dans le premier éditeur que le hasard les a mené à utiliser. Depuis, de peur de passer pour des idiots, ils ont cherché de bonnes raisons et ont bâti des argmentations extrêmement sophistiquées pour justifier leur soit disant choix.

    Les raisons pour lesquelles on n'entend pas les utilisateurs de ed est que, d'une part la plupart se sont suicidés, et d'autre part qu'aucun n'a jamais réussi à éditer un fichier pour configurer une connexion à quelque réseau que ce soit et sont donc condamnés à un isolement et un mutisme éternels.

    Pour ma part le hasard, dans sa grande sagesse, à choisi emacs. Heureusement la proximité d'une centrale nucléaire a accéléré l'évolution naturelle et maintenant, grâce à quelques mutations judicieuses, mes doigts mesurent en moyennent 28 centimètres et mes pieds sont devenus préhensiles.

    • [^] # Re: Troll vi/emacs une nouvelle théorie.

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 6.

      En ce qui me concerne, j'avais commencé par Emacs, trouvant les modes d'édition de Vim complètement imbitable. C'était en 1986. Après plusieurs semaines, j'en ai marre : le principal problème de emacs à cette époque, c'est que pour faire quoi que ce soit, il fallait modifier le fichier de configuration en lisp. Et pour l'aide, elle ne se trouvait bien sur qu'à l'intérieur d'emacs, et il fallait déjà savoir raisonnablement utiliser emacs rien que pour réussir à utiliser l'aide. Le fenêtrage était aussi bizarre, l'ouverture et la fermeture de fichier me semblait un peu louche.

      Bref, je suis passé a jed, puis joe, puis jmacs, puis pico en trouvant que ça marchait très bien tout ces trucs.

      Ce n'est que quelques années plus tard que j'ai tenté l'expérience vim, avec un bon tutorial, et que le gain obtenu par l'économie de déplacement des mes doigts m'a semblé significatif pour le conserver.

      Donc je réfute le fait qu'on s'accroche au premier éditeur venu. J'ai rééssayé emacs à cette époque mais il m'a paru toujours aussi pénible à utiliser.

      • [^] # Re: Troll vi/emacs une nouvelle théorie.

        Posté par  . Évalué à 3.

        Les choses ont bin sûr bien changéers concernant la configuration, il y al'ensemble des commandes/buffers customize-*. POur la doc, c'est pareil; maintenant tu peux utiliser info (la commande système), utiliser la doc interne de emacs ou bien aller sur emacswiki.org (sans parler des listes de diffusion (oui pas de forum), ou le chan irc #emacs@irc.freenode.net).

        Bref, depuis 1986, les choses ont changé en mieux ;)

  • # Expérience risquée

    Posté par  . Évalué à 6.

    Le film Super Size Me [1] a déja montré à quoi pouvait mener ce genre d'expérience. J'espère que M. Zacchiroli est suivi par un médecin.

    [1] http://www.imdb.com/title/tt0390521/

  • # C'est vendredi!

    Posté par  . Évalué à -2.

    VIM : 4 Mo
    EMACS: 25 Mo

    Oui, 4 Mo c'est déjà beaucoup trop.

    VIM:0.5 EMACS:0

  • # In other news

    Posté par  . Évalué à 8.

    De nombreux Windowsiens utilisent le mode vi[1] dans leur applications courantes (Visual Studio, MS Word, MS Excel, MS Outlook), et curieusement, ce sont eux qui en parlent le mieux[2].

    So - there I was, early 2005, discovering the input model of a text editor written, what, 25 years ago?, and finding out that it is the best input model for my current platform.[3]


    Et enfin pour ce qui ne connaissent pas quelques liens marrants :
    Comment aurait été conçut un vi par Microsoft :
    http://blogs.sun.com/marigan/entry/how_the_vi_editor_would
    La courbe d'apprentissage des éditeurs (on comprends pourquoi un mainteneur Debian teste Emacs) :
    http://www.bemroses.net/images/curves.jpg



    [1] http://www.viemu.com/
    [2] http://www.viemu.com/a-why-vi-vim.html
    [3] http://blog.ngedit.com/2005/06/03/the-vi-input-model/

  • # Il s'est fait greffer treize doigts supplémentaire par main.

    Posté par  . Évalué à -6.

    .

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