: Appel à commentaires sur le référentiel général d'interopérabilité

Posté par Theo (). Modéré le 24 avril 2006.
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La DGME (direction générale de la modernisation de l'État) a lancé le 21 avril un appel à commentaires sur le RGI. Défini par ordonnance n° 2005-1516 du 8 décembre 2005, ce document a pour objectif de spécifier l'ensemble des règles dont le respect s'impose à tous pour faciliter les échanges et rendre cohérent l'ensemble constitué des systèmes d'information du service public.

Organisé autour de trois volets d'interopérabilité (technique, organisationnelle et sémantique), le RGI aborde 16 thèmes (format de documents, gestionnaire d'identités, etc.) et 4 initiatives. Ce site est accompagné d'un wiki public dont voici certaines règles :
  • Règle 0025 Interopérabilité technique
    Il est RECOMMANDÉ d'utiliser le format Open Document pour les échanges de documents bureautiques semi-structurés (traitement de texte, tableur, présentation).

  • Règle 0026 Interopérabilité technique
    Il est OBLIGATOIRE d'accepter tout document au format Open Document pour les échanges de documents bureautiques semi-structurés (traitement de texte, tableur, présentation).

  • Règle 0027 Interopérabilité technique
    Il est INTERDIT de faire une migration depuis le format bureautique couramment utilisé par une organisation vers un format autre que le format ouvert Open Document.

  • Règle 0044 Interopérabilité technique
    Il est INTERDIT d'utiliser des composants logiciels type ActiveX ou toute autre extension de navigateur (Flash hors animation, VML, etc.) au niveau des IHM Web.

Frank Mordacq, directeur de la DGME, rappelait les objectifs de la modernisation à savoir une démarche de qualité de service auprès des usagers et proposait une nouvelle logique de travail aux agents.

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Vous avez demandé le commentaire #704467.

Formats son et video : MP3 ?! et le Ogg ??

Posté par Nicolas Deveaud () le 24/04/2006 à 09:57. (lien). Évalué à 7.

Dans la partie formats son et vidéo on peut voir ça :

Il est RECOMMANDÉ d'utiliser la norme MPEG-1/2 Audio Layer 3 (dite MP3) pour diffuser et sauvegarder des séquences sonores. Règle 0012 Interopérabilité technique


Je ne suis pas spécialiste de la question, mais ne serait-il pas préférable de conseiller le Ogg ?
Si oui, il serait interessant de le signaler sur le wiki, mais n'étant aps sur de moi je ne l'ai pas fait.

  • [^]Re: Formats son et video : MP3 ?! et le Ogg ??

    Posté par briaeros007 () le 24/04/2006 à 10:22. (lien). Évalué à 6.

    amha , si, tant du point de vue royalities que du point de vue technique .

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    Subete ga wakatta toki…watashi ga anta wo korosu.

    [^]Re: Formats son et video : MP3 ?! et le Ogg ??

    Posté par herodiade () le 24/04/2006 à 10:45. (lien). Évalué à 6.

    Oui c'est un peu étrange, sachant que MP3 est breveté et que le propriétaire du brevet impose le paiment d'une licence pour l'implémentation. Dans le même ordre d'idées, il y a aussi:
    - "Il est RECOMMANDÉ d'utiliser le format " GIF animé " pour les animations graphiques simples et/ou de courte durée". Pourquoi pas PNG (qui est par ailleur recommandé pour les images "statiques", et surtout qui n'est pas breveté) ?
    - "Il est RECOMMANDÉ d'utiliser Flash v7.2 ou Flash v8 pour les animations graphiques complexes et/ou de plus longue durée". Pourquoi pas SVG ?
    En plus cette règle me semble incompatible avec la règle d'IHM: "Il est INTERDIT d'utiliser des composants logiciels type ActiveX ou toute autre extension de navigateur (Flash hors animation, VML, etc.) au niveau des IHM Web. Règle 0044 Interopérabilité technique". Bizzare, j'ai du mal comprendre un truc.
    - MPEG-2 / MPEG-4 pour les conataineurs vidéo (et codec, dans le cas de MPEG-2): pourquoi pas Théora, Matroska ou Vorbis (qui sont plus performants et libres/ouverts si je ne m'abuse) ?
    - MPEG-4 pour les "séquences vidéo haute définition.": à quel moment est-on "haute définition" ? et pourquoi aucun codec n'est préconisé ? (eg. MPEG-4 avec DivX ? ou XviD ? ou H.323 ? AAC ? MP3 ? ...)
    - Pourquoi ne rien indiquer (eg. XHTML v1.1 + CSSv2) pour la "présentation en ligne de documents semi-structurés" ? D'ailleur, leur wiki est "XHTML 1 Transitional" (et pas HTML 4.01, comme ils le recommandent pour le web: ils devraient être plus souples sur ce point je trouve, et recommander au choix HTML 4.01 ou XHTML v1 ou v1.1).

    • [^]Re: Formats son et video : MP3 ?! et le Ogg ??

      Posté par geh () le 24/04/2006 à 10:50. (lien). Évalué à 10.

      Le brevet sur le GIF a expiré partout dans le monde (sauf aux états-unis où il est encore valable jusqu'au 11 aout 2006).

      [^]Re: Formats son et video : MP3 ?! et le Ogg ??

      Posté par Sébastien Koechlin () le 24/04/2006 à 10:54. (lien). Évalué à 6.

      PNG ne permet pas de représenter des animations, pour cela il faut utiliser le MNG dont l'implémentation est nettement moins universelle.

      Concernant SVG, j'espère bien que l'on va y venir; mais aujourd'hui, les implémentations ne permettent pas vraiment de l'utiliser.

      Les deux grandes implémentations à ma connaissance sont Mozilla Firefox sur des versions franchement récentes, et un plugin pour Internet Explorer. Qu'en est-il des autres navigateur. De plus, on parle ici d'animation, l'animation se fait par l'utilisation de javascript sur l'arbre XML du SVG, les résultats sont franchement déconcernants et les deux implémentations sont très divergentes.

      [^]Re: Formats son et video : MP3 ?! et le Ogg ??

      Posté par Mithfindel (page perso, ) le 24/04/2006 à 11:03. (lien). Évalué à 2.

      Pourquoi pas PNG [...] ?


      Je ne suis peut être pas très au courant mais je connais peu (voire pas, à part le Gimp) de logiciels qui sache interpréter le MNG.

      Pourquoi pas SVG ?


      Parce que c'est "facile" de produire une "video" en Flash (même avec des outils libres) alors que très peu (voire pas, encore une fois) d'implémentations libres de SVG supportent l'animation (à mon grand dam). S'il faut passer par le plugin SVG Adobe et son API DOM non standard...


      Et puis s'il y a consultation et appel à commentaires, c'est sans doute pour permettre à tout le monde de s'exprimer et donner des raisons pour l'adoption de telle ou telle technologie :)

      --
      Debian GNU/Linux unstable user
      Kernel panic: <EOF> from device: /dev/brain0

      [^]Re: Formats son et video : MP3 ?! et le Ogg ??

      Posté par Nicolas Deveaud () le 24/04/2006 à 11:20. (lien). Évalué à 1.

      Les autres l'on déjà dis, mais peut-être pas tout à fait de la même manière.

      Je parlais du MP3/Ogg car le Ogg est quand même assez largement diffusé (on trouve des balladeurs qui lisent du Ogg etc....
      Donc le MP3 n'a pas de raison d'être préféré au Ogg.

      Concernant le GIF/MNG ou le Flash/SVG, la problèmatique n'est pas la même étant donné que les formats "libre" ne sont pas très diffusés.

      Evidemment il serait mieux pour tout le monde que le SVG soit préféré aux Flash, et évidement le MNG devrait être utilisé de préférence au GIF. Mais actuellement en recommendant des format de ce genre, on peut être sur que personne ne suivra ces recommendations (ce qui n'est pas le cas avec le Ogg qui peut être assez facilement lu). Donc je trouve qu'il est normal dans ce cas de se tourner plutôt vers la solution la "moins pire" en attendant qu'une vraie solution arrive.

      [^]Re: Formats son et video : MP3 ?! et le Ogg ??

      Posté par Brice Carpentier (Jabber id, page perso, ) le 24/04/2006 à 12:21. (lien). Évalué à 7.


      - "Il est RECOMMANDÉ d'utiliser Flash v7.2 ou Flash v8 pour les animations graphiques complexes et/ou de plus longue durée". Pourquoi pas SVG ?
      En plus cette règle me semble incompatible avec la règle d'IHM: "Il est INTERDIT d'utiliser des composants logiciels type ActiveX ou toute autre extension de navigateur (Flash hors animation, VML, etc.) au niveau des IHM Web. Règle 0044 Interopérabilité technique". Bizzare, j'ai du mal comprendre un truc.

      Oui, tu n'as sans doute pas compris que les bouts de phrase suivant "pour les animations graphiques complexes et/ou de plus longue durée" et "au niveau des IHM Web" ne sont pas identiques.
      En gros, ce que je comprends de la règle, c'est que si tu veux faire une animation, il t'est recommandé d'utiliser Flash. Si on parle d'une application web avec une ihm complexe, tu ne dois pas utiliser Flash. Il s'agit de deux champs d'action différent.

      --
      Développeur OpenSource

    [^]Re: Formats son et video : MP3 ?! et le Ogg ??

    Posté par Zenitram (page perso, ) le 24/04/2006 à 12:23. (lien). Évalué à 1.

    C'est le problemes de l'inter-opérabilité : brevet contre diffusion.
    Qui connait OGG : 100 fois moins de personnes que le MP3.
    Donc je les comprend d'avoir choisi MP3 dans ce cas, comme ils choisissent MPEG-4 pour la vidéo (et pour la vidéo, tu proposes quoi? Pas Theora car pas encore très stable, bref... il y a rien, donc voila, faut bien payer au groupe MPEG dans tous les cas... En attendant dans quelques années que tout ca se déquante.)

    • [^]Re: Formats son et video : MP3 ?! et le Ogg ??

      Posté par Nicolas Deveaud () le 24/04/2006 à 12:52. (lien). Évalué à 3.

      Mais le Ogg est déjà bien répandu, et surtout il est lisible par beaucoup de players.

      Donc effectivement comme je le disais un peu plus haut, il est compréhensible de favoriser le Gif animé au MNG, ou le flash au SVG. Mais pour le Ogg, c'est moins compréhenssible car le Ogg est très facilement utilisable il me semble.

      (enfin en tout cas le débat à été lancé sur le wiki en question.... on verra ce que ça donne)

      • [^]Re: Formats son et video : MP3 ?! et le Ogg ??

        Posté par Farvardin (page perso, ) le 24/04/2006 à 20:57. (lien). Évalué à 2.

        il me semble que sous windows winamp (les gens utilisent encore ce truc ou alors ils sont tous passés à w media player ?) peut lire les ogg/vorbis avec sa version de base

    [^]Re: Formats son et video : MP3 ?! et le Ogg ??

    Posté par rewind () le 24/04/2006 à 14:04. (lien). Évalué à 6.

    s/Ogg/Vorbis/

    [^]Re: Formats son et video : MP3 ?! et le Ogg ??

    Posté par atlexx () le 26/04/2006 à 07:27. (lien). Évalué à 1.

    cela concerne essenciellement la france... donc pour l'instant le problème des brevets ne se posent pas il me semble!
    cela dit, il est vrai que le ratio d'utilisation de ogg/mp3 ne doit pas être moins bon que celui OpenDocument/MSOffice . Le premier pas OpenDocument aurai pu être suivi ...