Articles : Digital Rights Management : l'Union Européenne s'y met
Posté par corn (). Modéré le 11 mars 2002.
Dans leur papier de travail, ils parlent de développer un protocole de gestion des droits ouvert afin qu'il puisse être implémenté par n'importe quel système. Ils font état du problème de savoir si ce genre de loi ne peut pas nuire aux consommateurs tout en protégeant les déteneurs de droits. Néanmoins, il leur apparaît indispensable d'implémenter des systèmes de DRM.
Un atelier s'est tenu le 28 février pour en parler. D'après une personne y ayant assisté, la proposition de directive européenne résulterait dans les pays membres en des lois similaires au fameux SSSCA d'ici la fin de l'année.
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Le papier (598 hits)-
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Information sur le site.
La question qui se pose ...
... est : Que faire ?
C'est loin d'etre la premiere fois qu'on a se genre de news ici, et contrairement a celles concernant les USA, elles nous touchent directement puisque ce sont des directives europeennes qui sont discutees.
Mais que faire ? Si on se refere au recent probleme sur les brevets logiciels, je pense que beaucoup se souviennent du "on sait, beaucoup de gens pro-open source sont contre, c'est meme les plus nombreux, mais desole, comme ils ont pas de pognon on va les ignorer !" (je sais, c'est pas une citation exacte ... mais l'esprit est la)
Maintenant, on se retrouve dans une situation ou les acteurs qui ont, de maniere evidente, interet a qu'une telle directive passe (a savoir les societes qui fournisses des systemes de DRM) sont completement surrepresentes par rapport aux utilisateurs qui, eux, n'ont pas forcement interet a ce qu'un telle directive passe.
Quand on voit ca, on voudrait reagir, faire en sorte que ca change, que les differentes parties soient representees egalement (et pas en fonction de leur poids financier). Alors, est-ce que qqun sait ce qu'il faut faire ? Y a-t-il des demarches prevues pour ca ?
Il faut considere que dans ce contexte, les enjeux financiers sont tels qu'une simple petition a tres peu de chance d'aboutir !
Y a-t-il un Bruice Willis du logiciel libre qui peut nous sauver du crash ?
Mieux : qqun sait-il quoi faire ensemble pour avoir des resultats ?
--
je mettrai des accents quand daCode permettra de le faire en HTML !
D'ici la, de toute facon, meme si je veux le faire ... ben je peux pas !
[+] [^]Re: La question qui se pose ...
L'europe, c'est mal. C'est comme les parisiens mais en pire : ils piquent encore plus de pognon et lèchent encore plus le cul des messier & co.
Sous des prétextes pseudo-culturels, on va dire que ceux qui sont contre l'europe sont des rétrogrades attardés, alors qu'ils sont en trains de vendre leur liberté au grand libéralisme.
A mort l'europe, faut pas compter sur elle pour vous nourrir.
[^]Re: La question qui se pose ...
> sont en trains de vendre leur liberté au grand libéralisme.
Les pays qui n'ont pas l'infrastructure (ou le poid) de l'europe ne sont pas dans une meilleure situation.
> A mort l'europe
y a peut-etre d'autre facon de s'exprimer...
Croire qu'on est les meilleurs (en europe) et que les autres ne sont que des parasites est un raisonnement bien ... americain...
[^]Re: La question qui se pose ...
Les parasites sont chez nous et ce sont eux qui montent l'Europe ultra-libérale.
Au lieu de favoriser l'entreprise personnelle, l'artisanat, le petit commerce, les lois européennes sont clairement destinées à favoriser la grosse industrie, les multinationales, et à faciliter le "libre échange". Libre échange, oui, mais pour qui ? Pour l'éleveur de chèvres qui fait son fromage de manière artisanale ? Non, les lois lui interdisent de vendre car il lui faut un réfrigérateur à 50000 k pour être "aux normes".
Si tu ne vois pas l'horizon qui s'assombrit de jour en jour, tant pis.
[^]Re: La question qui se pose ...
Puisque tu critiques si facilement l'europe, peux-tu me donne un exemple a suivre ?
Les pays d'afrique?
Le moyen orient?
La chine?
Les USA?
y a Monaco et la Suisse... Mais la Suisse va bientot etre dans la CE, donc...
Je n'aimes pas cette tendance a crier "tous pourris" (a tous les etages et dans tous les domaines). Je pense qu'on a les representants qu'on merite....
> Si tu ne vois pas l'horizon qui s'assombrit de jour en jour, tant pis.
Si tu ne vois que le passe etait terrible avant l'arrive de l'europe (qui n'est pas parfaite, c'est evident), ouvre des livres d'histoire...
[^]Re: La question qui se pose ...
Le probléme, c'est que l'Europe suis les USA sur bien des points (les USA font ça, donc c'est bien, donc on le fait), ce qui n'est pas la bonne méthode sur bien des points (pas tous, il y a certainement 2 ou 3 choses que l'on puissent récupérer).
Les USA ont mis en place les brevets logiciels? On risque d'y avoir droit. La SSSCA? idem! Il y a surement d'autres exemples mais je ne les ai pas en tête.
Mais pourquoi toujours suivre? Tout les pays que tu cites ne sont certes pas des exemples à suivre, mais les USA n'en sont pas un aussi.
AMHA l'Europe ne sera viable que si elle innove, pas si elle copie.
"On obtient plus de chose en étant poli et armé qu'en étant juste poli" Al Capone
[^]Re: La question qui se pose ...
j'ai pas dis qu'il fallait suivre les USA.
L'europe est criticable mais pas au point de dire :
- "L'europe, c'est mal"
- "A mort l'europe, faut pas compter sur elle pour vous nourrir."
- ...
[^]Re: La question qui se pose ...
L'europe suit les USA car les gens qui ont de l'influence en Europe sont les memes transnationnales, ou sinon des d'origine europeenne mais qui ont le meme but (pognon uber alles), qui excerce le pouvoir par le biais de leur lobby.
[+] [^]Re: La question qui se pose ...
L'europe suit les USA car les gens qui ont de l'influence en Europe sont les memes transnationales, ou sinon des boites d'origine europeenne mais qui ont le meme but (pognon uber alles), qui excercent le pouvoir par le biais de leur lobby.
[^]Re: La question qui se pose ...
Puisque tu critiques si facilement l'europe, peux-tu me donne un exemple a suivre ?
Les pays d'afrique?
Le moyen orient?
La chine?
Les USA?
Pourquoi y aurait-il forcément un exemple à suivre ? Il faut absolument "un exemple à suivre", ailleurs, pour faire la moindre chose ? Si c'est le cas je comprends que l'Europe ne trouve pas mieux que d'importer les DMCA & co, mais chercher ses propres solutions, ses propres choix, a priori rien ne s'y oppose.
Je n'aime pas cette tendance a crier "tous pourris" (a tous les etages et dans tous les domaines). Je pense qu'on a les representants qu'on merite....
Je ne vois pas pourquoi on aurait des représentants qu'on mérite. En général quand il y a un choix, un vote (ce n'est déja pas toujours le cas), le choix est particulièrement limité. Si tout le monde attendait d'avoir un potentiel candidat le représentant correctement, personne ne voterait. Choisir un représentant, c'est peut-etre basé sur certaines idées, mais aussi sur beaucoup de compromis.
Si tu ne vois que le passe etait terrible avant l'arrive de l'europe (qui n'est pas parfaite, c'est evident), ouvre des livres d'histoire...
Faut-il se contenter du médiocre, sous prétexte qu'avant c'était pire, ou (début de ton post) qu'ailleurs c'est pire ? Si les choses ne sont plus comme par le passé, c'est précisément parce que des gens l'ont fait changer dans le bon sens. Le constater incite plutot à vouloir voir ces progrès se poursuivre, et non à accepter une situation médiocre avec résignation.
[^]Re: La question qui se pose ...
L'europe, c'est mal
Non!
Pour moi l'Europe est avant tout un rêve d'amitié entre les peuples.
Ma famille - comme dans beaucoup de familles alsaciennes - a vécu beaucoup de malheurs dus à la 2eme guerre mondiale: 2 grands oncles fusillés à 17~18 ans avec 20 autres camarades , dénoncés alors qu'ils voulaient rejoindre le maquis! Quelques mois plus tard, mon grand père fut incorporé de force dans l'armée allemande - à 16 ans, pas très drôle de vivre une telle jeunesse: beaucoup de ses camarades sont mort sur le front russe!
Le rêve communautaire a germé dès la fin de la deuxième guerre mondiale, avec la CECA.
Seulement ce système, mis en place par Robert Schuman - nos amis et sauveurs ricains, est principalement basé sur le commerce... D' où cet héritage de bureaucrates pondants des normes et fixant des quotas, loin de toute réalité...
La vrai question avant de continuer cette aventure est de savoir si la Communauté Européenne est au service des citoyens européens ou au service des lobbies de la nouvelle économie mondiales.
Il se trouve que cette dérive de contrôle absolu des informations (Taxe des disques durs, logs des providers, protection des données) n'est qu'un effet de plus de cette influence et de cette pression des grands groupes (Vivendi et Co) sur nos petits fonctionnaires européens - qui entre nous gagnent très bien leur vie entre frais de déplacement, prime d'éloignement, frais de représentation etc...
En bref, nous sommes bien loin de mon rêve utopique d'une europe citoyenne et d'amitié entre les peuples. :-(
[^]Re: La question qui se pose ...
En bref, nous sommes bien loin de mon rêve utopique d'une europe citoyenne et d'amitié entre les peuples. :-(
Oui, c'est le miroir aux alouettes que font miroiter les dirigeants, mais la réalité est tout autre : les lobbies des grosses sociétés ont pris le contrôle des décisions touchant l'économie. Peu à peu, le citoyen devient consommateur...
[^]Re: La question qui se pose ...
> bureaucrates pondants des normes et fixant des quotas..
Bizarrement, c'est une demande de beaucoup de pays (meme si publiquement nos politiciens ...). Cela permet de mettre les boites europeennes en concurrence et d'elargir le marche. Ca evite d'attendre que ces normes soient dictees par les americains aussi. Actuellement ca reste une finalite commerciale...
> La vrai question...
C'est une question tres importantes...
> nous sommes bien loin de mon rêve utopique ...
Du reve peut-etre, mais il y a bien longtemps que l'europe n'as pas ete aussi militairement calme. Et ca c'est "plutot cool".
[^]Re: La question qui se pose ...
"Bizarrement, c'est une demande de beaucoup de pays (meme si publiquement nos politiciens ...). Cela permet de mettre les boites europeennes en concurrence et d'elargir le marche"
En théorie, l'idée est magnifique, mais en pratique, c'est une autre histoire. Les lois européennes empéchent le petit artisans de vendre son camembert fait à la main et permets à la grosse boite de vendre son calendos industriel plus facilement. D'ailleurs les contrôle sont assez farfelu: l'autre jour, j'ai vu en magasin (Sainsbury au pays de Galles) des bouteilles de vin, AOC et tout le tralala en théorie, avec une carte de France montrant le mauvais vignoble! De même, au pays bas (et peut-être ailleurs) on trouve des bouteilles de vin issu de cépages inexistant!
J'ai de plus en plus l'impression que l'Europe est effectivement faites par et pour les grosses boites: l'Euro, par exemple, en théorie tu peux acheter partout en Europe, prendre une banque étrangére si ça te chante etc... En pratique, entre les banques, même s'il n'y a plus de frais de change, les tarifs restent les mêmes. Cherchez l'erreur.
En gros, si tu es une grosse boîtes, l'Europe c'est tout bénef, mais si tu es petit artisan, c'est la mort.
"On obtient plus de chose en étant poli et armé qu'en étant juste poli" Al Capone
[^]Re: La question qui se pose ...
> permets à la grosse boite de vendre son calendos industriel plus facilement.
pas dit le contraire. Je soulignait que les normes etait une demande des pays a l'europe.
Mais c'est pas l'europe qui fait l'artisanat, etc...
Les hyper-marche sont arrives et les CITOYENS ont preferes les prix faibles a la qualite. Le citoyen etait libre et a fait son chois.
Le tissu economique, les lois ont suivi le mouvement. Ce n'est pas QUE l'Europe mais c'est un peu tout le monde (et je suis dedans).
[^]... est Capital(e) ?
petits fonctionnaires européens - qui entre nous gagnent très bien leur vie entre frais de déplacement, prime d'éloignement, frais de représentation etc...
T'aurais pas regarde Capital hier soir ?
HS: il est possible de proposer des sujets sur le site de Capital (M6) (en ce moment en panne).
Logiciel libre, commission brun-buisson, SSSCA en voila des sujets en pagaille.
htam
[^]Re: ... est Capital(e) ?
Le père d'une vague connaissance était fonctionnaire européen... Parait que c'était le paradi$ ;-)
Je n'ai pas regardé M6 hier soir, j'ai regardé
Vivendi Universal (TM)(C)Canalsat ...[^]Re: La question qui se pose ...
> ... est : Que faire ?
qui est pret a manifester.
L'AFUL peut-elle mener une manif (trop GNU/Linux et le probleme couvre les Windowiens et les Mac...).
Y a pas vraiment d'organisme de defense de consommateur de numerique.
Un rapprochement avec Jose Bovet ? Il est dans l'agriculture mais les problemes de globalisation (dictature des grosses boite) qu'il decrit sont pratiquement les memes que dans l'informatique.
[^]Re: La question qui se pose ...
> ... est : Que faire ?
Qui est pret a manifester dans la rue (calmement).
L'AFUL peut-elle mener une telle manif (trop GNU/Linux alors que le problement couvre les Windowsiews, Mac...).
Domage que Jose Bovet s'occupe d'agriculture car il est le plus ecoute sur les problemes de globalisation (dictature des grosses boites sur la vie des citoyens).
[+] [^]Repondre au-dessus
Ignorer ce post, c'est un double (presque) du precedent car je croyais que le precedent n'etait pas passe (petit probleme de cache daCode ?).
[^]Re: La question qui se pose ...
> ... est : Que faire ?
Une pétition ? (Une de plus) en espérant qu'elle sera prise en compte par les dirigents (et technocrates) européens.
Sinon, des actions avec l'APRIL, AFUF, etc..
[^]Re: La question qui se pose ...
Une pétition, comme tu dis, une de plus ... J'ai l'impression que les pétitions ne sont plus prises au sérieux tu sais ...
Par contre une bonne p'tite manif pacifique je suis 100% pour. Le tout c'est de bien définir pourquoi on manifeste ... Je trouve que limiter ça aux brevets logiciels et aux DRM serait dommage, il faudrait plutot faire passer le message que l'Europe n'est pas un petit USA, qu'on ne doit pas suivre tout ce qu'ils font, qu'on peut leur dire NON, ...
Qu'en pensez-vous ?
PS : C'est au moins la 20ème fois que j'entends "Allons manifester !" ici, et la 20ème fois que tout est oublié une fois que la nouvelle est engloutie par les plus récentes ... Il serait bien qu'on se mette une fois réellement à l'action ... Non ?
Vache qui rit, à moitié dans son lit
[^]Re: La question qui se pose ...
J'oubliais... Un truc complètement HS mais avez-vous entendu la dernière chanson du nouvel album de Noir Désir (Europe) ? Je trouve qu'elle résume (enfin si on peut appeler une chanson de 20 minutes 'résumé') bien la situation actuelle et vers où on va ...
Bon comme je l'ai dis, HS => -1
Vache qui rit, à moitié dans son lit
[^]Re: La question qui se pose ...
Je trouve que limiter ça aux brevets logiciels et aux DRM serait dommage,
Je suis entierement d'accord avec toi sur ce point. Le but de mon post etait surtout de reagir sur la faible representation des citoyens eux-meme (donc, a mon sens, des premiers interesses) dans les groupes de discussion.
Apres, pour aller manifester, il faut bien preparer la chose. Je ne suis absoluement pas un specialiste, mais je pense qu'une manifestation non preparee, non declaree, qui n'a d'echo dans aucune presse, ne sert a rien ! Il faut qu'on parle d'une manifestation et qu'il y ait du monde qui y participe pour qu'elle ait du poid, et ca demande de l'organisation !
Et puis, il faut aussi penser aux consequences de la manifestation : en general ca revient a une delegation qui rencontre les pouvoirs publics. Et la aussi il faut preparer. Une manifestation demande pas mal de boulot et je sais pas si bcp de gens (ici au moins) ont les competences pour organiser ca ... En tout cas, je ne m'en sens pas capable.
[^]Re: La question qui se pose ...
C'est clair qu'organiser ça sans expérience est courrir à l'échec ... Il faut essayer de voir quels organisations, syndicats & co sont suceptible de se joindre à nous et voir avec eux ...
Vache qui rit, à moitié dans son lit
[^]Re: La question qui se pose ...
il faudrait plutot faire passer le message que l'Europe n'est pas un petit USA, qu'on ne doit pas suivre tout ce qu'ils font, qu'on peut leur dire NON, ...
Message idéal pour passer pour des anti-amérloques. Est-ce vraiment le but ?
Pour contrer ces directives, il faut établir pourquoi une telle loi serait mauvaise:
1. raisons éthiques/philosophiques (flicage douteux, illégalité des LL)
2. raisons économiques
3. conséquences pratiques sur la vie des consommateurs.
Pour moi, 1 est suffisant, mais pour la plupart des gens, il faut creuser 2 et 3.
En ce moment, il pourrait être intéressant de mentionner le problème aux candidats. J'ai été positivement surpris par la non-ignorance du problème des brevets.
[^]Re: La question qui se pose ...
Message idéal pour passer pour des anti-amérloques. Est-ce vraiment le but ?
Il y a une différence entre être anti-américain et ne pas vouloir suivre les Etats-Unis car la direction qu'ils prennent ne nous convient pas. Je crois qu'on ne peut pas remettre en cause l'état actuel de l'Europe sans parler des Etats-Unis ...
Pour contrer ces directives, il faut établir pourquoi une telle loi serait mauvaise
En fait, je vois ça de manière plus globale que juste cette loi ou les brevets logiciels ... Je crois que pas mal de secteurs souffrent +- des mêmes situations/lois/... que le secteur informatique et ce serait bien que les actions de ces différents secteurs soient communes ... Ca aurait plus de poids.
En ce moment, il pourrait être intéressant de mentionner le problème aux candidats
Je crois qu'ils se foutent royalement (si je peux dire ça d'une république :-p) de mon avis : je suis belge ;-)
Vache qui rit, à moitié dans son lit