Il parle "tout simplement" des chercheurs qui partagent leurs connaissances du génome et leurs méthodologies personnelles de clonage. Cela peut sembler dangereux à première vue, mais leur argumentation (brevet sur le génome bloquant la recherche sur des remèdes contre différente maladie grave ainsi que le cancer), est tellement vrai...
Un article qui montre bien les effets du brevetage tous azimuts. On y parle aussi de Linux et de l'esprit du Libre qu'on tente d'"exporter" vers la bio-informatique et le génome.
A Lire Absolument.
NdM : Il est toujours bon de rappeler que le combat contre les brevets logiciels est toujours d'actualité, même si on en parle moins (cf: site de l'April).
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Bel article!
L'Article du monde est particulièrement intéressant, mais quelque part ça fait un peu froid dans le dos. Si n'importe qui dans son garage commence à "fabriquer" n'importe quel être vivant modifié et le lâche dans la nature on risque d'avoir pas mal de surprises et parfois des mauvaises! Enfin comme il est écrit à la fin de l'article espérons que ces bio-hackers seront plus raisonnés que les firmes de bio-technologie!
[+] [^]Re: Bel article!
Ben oui, tu ne savais pas?
Hussein en Irak il fait pareil.
Puisque les americains ont tout casse chez eux, ils preparent des bombes atomiques, des virus, et autres gaz de combat dans leurs tentes dans le desert.
C'est bien pratique la haute technologie, ca peut se faire partout.
[+] [^]Re: Bel article!
Dans l'article, il est bien précisé que le bricoleur fait appelle à des société, pour sous-traiter des opérations avec des machines couteuses.
Au fait, un gaz de combat, c'est facile à faire : HCl + HClO -> Cl<sub>2</sub> + H<sub>2</sub>0 . C'est vendu dans le commerce ... et c'est radical ...
[+] [^]Re: Bel article!
Pas besoin d'être chimiste, quelques centaines de grammes d'un désherbant librement vendu dans le commerce et répandu dans les réseaux d'eau potable suffirait à "assassiner" une ville entiére ...
Alors, vous êtes toujours favorables à la libre diffusion des connaissances, quelles que puissent être les conséquences ?
[^]Re: Bel article!
Pas besoin d'être chimiste, quelques centaines de grammes d'un désherbant librement vendu dans le commerce et répandu dans les réseaux d'eau potable suffirait à "assassiner" une ville entiére ...
Pas forcément, la dilution risque de jouer pour beaucoup.
Alors, vous êtes toujours favorables à la libre diffusion des connaissances, quelles que puissent être les conséquences ?
Oui.
[+] [^]Re: Bel article!
Pas forcément, la dilution risque de jouer pour beaucoup.
Sans aucun doute, mais la question était de savoir si la libre diffusion des connaissances ne peut parfois mener à un résultat bien opposé au progrés que l'on peut à priori en attendre. Je vais illuster celà en prenant l'exemple du traitement du sida en Afrique, puiqu'il est réguliérement mis en avant pour montrer les effets pervers des brevets dans le domaine du vivant (les brevets tuent des personnes) . Mais avant tout, afin de lever toute ambiguité sur la nature de mes propos, je vais quand même préciser que je suis bien sur scandaliser par l'attitude des grandes firmes pharmaceutiques sur ce sujet et que je ne fais que rapporter ce que certains ont pu en dire.
Bien, voilà une explication parmi d'autres au refus des grandes firmes pharmaceutiques de déliver à prix coutant voire gratuitement, à titre humanitaire, leur traitement.
Il faut savoir en préalable que ces traitement sont réellement trés contraignants pour les malades qui doivent faire l'objet d'une surveillance clinique et biologique rigoureuse, s'astreindre à des prises médicamenteuses trés réguliéres, pluriquotiennes, assorties de certaines précautions alimentaires, sous peine d'inefficacité du traitement. Et précisément, la crainte de ces laboratoires serait que toutes ces conditions ne puissent être observées en Afrique.
Les conséquences dépasseraient alors le cadre de l'individu en favorisant l'émergence de souches virales résistantes dont la propagation rendraient rapidement les traitement inefficaces tant en Afrique que dans le reste du monde. En partant ainsi d'un noble sentiment d'assistance envers des populations sinistrées, on viendrait à favoriser
une pandémie face à laquelle il n'y aurait plus de traitement efficace.
Tout ceci est à prendre avec les reserves d'usages.
Je ne sais pas la confiance que l'on peut accorder à ces propos. Simplement, je soulignerais que:
- il n'y a pas économiquement de marché africain pour les labos qui n'ont pas par conséquent de manque à gagner en distribuant leur médicament à prix coutant
- il y a en ce moment en Afrique des essais thérapeutiques de trithérapies menés par ces labos, dont on voit mal l'objet pour ces médicaments qui sont bien connus maintenant.
[^]Re: Bel article!
"Il faut savoir en préalable que ces traitement sont réellement trés contraignants pour les malades qui doivent faire l'objet d'une surveillance clinique et biologique rigoureuse, s'astreindre à des prises médicamenteuses trés réguliéres, pluriquotiennes, assorties de certaines précautions alimentaires, sous peine d'inefficacité du traitement. Et précisément, la crainte de ces laboratoires serait que toutes ces conditions ne puissent être observées en Afrique."
Et la marmotte emballait le chocolat !
La principale condition de l'efficacité de ces médicaments est la régularité des prises. Dire que cela n'est pas possible en Afrique, c'est vouloir faire croire que les africains sont des cons !
Pour tenir le raisonnement inverse, tout aussi réducteur, on pourrait d'ailleurs dire que les africains ayant dans leur culture des remèdes magiques dont l'efficacité supposée tient pour beaucoup à leurs modalités d'application (style boire la fiole sur un seul pied le deuxième soir de la pleine lune), cette régularité, si expliquée sera bien plus strictement observée.
" d'une surveillance clinique et biologique rigoureuse"
Ça aussi, cest une simple question se moyens.
"Les conséquences dépasseraient alors le cadre de l'individu en favorisant l'émergence de souches virales résistantes dont la propagation rendraient rapidement les traitement inefficaces tant en Afrique que dans le reste du monde. En partant ainsi d'un noble sentiment d'assistance envers des populations sinistrées, on viendrait à favoriser une pandémie face à laquelle il n'y aurait plus de traitement efficace."
Il faudrait alors interdire ces médicaments aussi aux Etats Unis où l'absence de couverture sociale fait que les gens s'arrêtent de prendre leurs medicaments dès que ça va mieux, notamment les antibiotiques. Les premières souches de tuberculose résistantes sont d'ailleurs apparues chez eux. J'ai d'ailleurs, à la fin des années 80 entendu dire a Paris par un spécialiste que les medecins US les avaient réve, et que de telles souches n'existaient pas.
Les seules craintes des labos sont :
1) Les possibilités de trafic entre les pays riches ou la couverture sociale est faible (suivez mon regard !)
2) Que les patients de ces mêmes pays se mettent à discuter du prix des médicaments. Un patient US non couvert par une assurance paye ses medicaments plus cher que la SS ne les paye en france, et que les assurances US ne les payent là bas. Du fait de ces différences de prix, il y a d'ailleurs dejà un véritable trafic de medicaments entre les US et le Mexique d'une part, et depuis le Canada, d'autre part.
Bref, les labos ne craignent qu'un chose, la diminution du flux de gros sous.
[^]Re: Bel article!
Bref, les labos ne craignent qu'un chose, la diminution du flux de gros sous.
Je suis bien d'accord avec cela, et ce serait d'ailleurs la conséquence inéluctable de la perte d'efficacité de ces traitement. Ce n'est pas pour autant que cette hypothése est extravagante.
Dire que cela n'est pas possible en Afrique, c'est vouloir faire croire que les africains sont des cons
Non, c'est simplement prendre en considération ce qui fait que l'Afrique n'est ni l'Europe, ni l'Amérique du Nord. Moi ça ne me parait pas idiot de prendre en considération cette réalité sanitaire.
Il faudrait alors interdire ces médicaments aussi aux Etats Unis
Il y a une différence d'échelle: aucune ville nord américaine n'a 40 % de sa population séropositive.
L'impact de l'inobservance ou de la mauvaise observance thérapeuthique sur l'émergence de nouvelles souches virales résistantes s'en trouve probablement réduit.
[^]Re: Bel article!
Je suis bien d'accord avec cela, et ce serait d'ailleurs la conséquence inéluctable de la perte d'efficacité de ces traitement. Ce n'est pas pour autant que cette hypothése est extravagante.
Ces souches existent déjà chez nous : Il y a trop de gens en échapement théraputique pour qu'on puisse en douter.
Il y a une différence d'échelle: aucune ville nord américaine n'a 40 % de sa population séropositive.
L'impact de l'inobservance ou de la mauvaise observance thérapeuthique sur l'émergence de nouvelles souches virales résistantes s'en trouve probablement réduit.
Quel est le rapport ? D'autre part, c'est bien aux US que sont apparues en premier les souches de TB antibiorésistantes. La résistance du HIV est en grande partie due à la relative inefficacité des produits, On la réduit en prenant plusieurs de ces médicaments à la fois, mais à la longue, même la trithérapie ne suffit pas. Il existe actuellement à Paris des gens qui prennent jusquà quinze antiretoviraux en même temps dans l'espoir de juguler les assauts du virus. (gigahaart et Cie). Cela semble marcher(jusqu'à la prochaine fois).
[^]Re: Bel article!
Quel est le rapport
Pas de traitement antirétroviral, pas de sélection des virus mutants, pas de résistance (oui, on doit pouvoir trouver des virus mutants sauvages);
La résistance du HIV est en grande partie due à la relative inefficacité des produits
Je dirais plutôt que la résistance est liée généralement à des taux sériques insuffisant, soit par diminution de la biodisponibilité (malnutrition , diarrhées..), soit par mauvaise observance, d'où secondairement la relative inéfficacité des produits. Il n'est pas étonnant dans ces conditions que les souches résistantes soient apparues non pas en Afrique mais là où on traitait les gens. Par ailleurs, la résistance se développe d'autant plus rapidement que la maladie est déjà à un stade avancée (CD4 bas et charge virale élevée). Les conditions pour l'emergence de mutants résistants en Afrique sont donc bien présentes.
[+] [^]Re: Bel article!
Ouaip, et ils envoient tout ça dans les cieux grâce à des essaims de fourmis guidés par télépathie qui vont faire dix mille kilomètres de vol stratosphérique et décharger des kilos de gaz sur les grandes villes américaines (et pas ailleurs).
Moi je dis, c'est quand même fortiche, les fourmis ! :-))