Internet : Peut-on concilier administration électronique et protection de la vie privée ?
Posté par Nicolas Boulay (). Modéré le 24 novembre 2002.
Il me semble que le Japon avait commencé à mettre un tel système en place. Un des reproches était : imaginez une puissance étrangère qui ait acces à la base de données.
Le débat est lancé dans le cadre du Forum des droits sur l'Internet. Il a lieu à l'hôtel de ville d'Issy les Moulineaux, le vendredi 29 novembre.
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[+] Re: Peut-on concilier administration électronique et protection de la vie
Quand on voit qu'il n'est possible de faire des demarches administratives que du lundi au vendredi et de 8h30 à 16h30 (horaire d'ouverture du service d'état civil de la mairie où j'habite). On rêve de pouvoir renouveler son passeport ou sa carte d'identité par internet.
Au moins comme cela on aura un vrai service public, pas un pseudo truc soit disant public qui consiste à donner des sous à des cas sociaux. (Je ne sais pas si vous l'avez remarqué, mais le mot fonctionnaire n'a aucun rapport avec service public ou travaille.)
\_°< C01N C01N ! >°_/
[^]Re: Peut-on concilier administration électronique et protection de la vie
La critique des fonctionnaires est une chose difficile car ça doit être fait avec humour.
Il me semble que tu t'emmèle un peu le social dont tu n'as pas la fibre et la recherche d'un bouc émissaire pour justifier des turpitudes de notre monde.
La numérisation des échanges et des services public y compris régalien comme l'Etat Civil mérite bien qu'on se pose la question de la protection des données personnelles.
En dehors de la crypto, je vois pas d'autre garantie.
Exemple de critique :
Les fonctionnaires se créent mutuellement du travail.
Et des frères Goncourt, ultralibéraux avant l'heure :
La France est un pays d'une incroyable fécondité, on y plante des fonctionnaires et il y pousse des impôts.
[^]Re: Peut-on concilier administration électronique et protection de la vie
> Exemple de critique :
Les fonctionnaires se créent mutuellement du travail.
Cette critique s'applique aussi au système capitaliste ultra-libéral. Les employés sont payés pour "produire" et avec l'argent gagné ils achètent la "production" des autres qui a leur tour touchent de l'argent pour acheter à nouveau la "production" d'autres travailleurs. Ca tourne en rond. Y'en a même qui vont jusqu'à "créer le besoin" (un des fondements du marketting) pour auto-alimenter le système.
[^]Re: Peut-on concilier administration électronique et protection de la vie
Surtout quand on voit ce que ça sert à acheter : des téléphones portables, des machins assistants organiseurs personnels, enfn des tas de grosses bouses inutiles en plastique bien polluant...
[^]Re: Peut-on concilier administration électronique et protection de la vie
Sauf que l'on appelle sa un cercle virteux :)
Dans le cas libéral contrairement aux fonctionnaires, il y a création de richesse. C'est-à-dire que l'argent+travail mis en jeu produit quelques choses qui a plus de valeur que ce qu'il y avait avant.
[^]Re: Peut-on concilier administration électronique et protection de la vie
En général dans ce genre de raisonnement on finit par buter sur la définition de la "valeur" et des "richesses".
En quoi un objet manufacturé moderne (penser au gadget moyen) aurait plus de "valeur" que le traitement des remboursements de sécurité sociale afin de permettre à chacun d'avoir aux soins ?
[^]transmutation du plomb en or,
Note : le mythe du "cercle vertueux" fait partie des outils rhétoriques développés par les ultra-libéraux pour essayer de montrer qu'un système socio-économique peut se passer de toute régulation et fonctionner indéfiniment dans une sorte de mouvement perpétuel imperturbable. Dans le même genre de fantasmagories digne des chimères des alchimistes on trouve aussi la "main invisible du marché", censée prendre des décisions parfaites et rationnelles, ce qui est quand même fortiche pour une abstraction sans le moindre début de réalité concrète ;-)
[^]Re: Peut-on concilier administration électronique et protection de la vie
Création de richesse? Donc la création d'espèces végétales dont les semences sont stériles, dans le but de vendre plus de semences et d'éviter que les agriculteurs réutilisent les récoltes de l'année d'avant pour replanter l'année suivante, c'est de la création de richesse?
Exemple inverse, les fonctionnaires comptent dans leur rang des instits, des profs. Autant de personnes - et dieu sait si elles sont nombreuses - qui ne fabriquent certes pas des richesse matérielles - m'enfin les entreprises privées sont très bien placées dans le créneau des services - mais qui n'en sont néanmoins pas indispensables. Si je fais le compte de tout ce dont j'ai pu profiter dans ma vie, l'enseignement tient carrément le haut du pavé.
Dire que la création de richesse est réservée aux entreprises privées est une ineptie.
Mon idée n'est pas de dire que le privé est moins efficace que le public (ni l'inverse), simplement, la différence entre les deux n'est pas là. Il existe certes des fonctionnaires qui glandouillent, mais il y a aussi des glandeurs dans le privé, et je serais en outre curieux de connaître le ratio "travail/argent reçu" des actionnaires rentiers. Cette dernière catégorie se pose là en matière de fainéantise et de "je profite du système bien au chaud".
[^]Re: Peut-on concilier administration électronique et protection de la vie
La problèmatique de l'investisseur n'a pas grand chose à voir avec le "travail" qu'il fournit.
L'investisseur en prenant des parts dans des affaires prend des risques :
1. de ne pas recouvrer de dividendes correspondant à son investissement
2. de voir la valeur du capital investi réduire et même disparaitre.
Même remarque que pour les fonctionnaires.
Faire un article du Dictionnaire de la bétise et des idées reçues :
Rentier : Le maudire. La crise économique, tout est de sa faute. Il pressure les entreprises pour avoir la plus grosse part.
(voir spéculateur)
[^]Re: Peut-on concilier administration électronique et protection de la vie
La critique des fonctionnaires est un peu facile et souvent très caricaturée. Il
ne s'agit pas d'en parler avec humour mais de ne pas réduire les fonctionnaires
à des agents administratifs. J'imagine bien que lorsque vous en parlez il
s'agit principalement de cette partie administrative (qui me semble effectivement
très lourde). Cependant, il ne faut pas non plus faire des généralités. Je tiens
simplement à signaler que les enseignants ou les chercheurs (et je suis assez
bien placé pour en parler) sont, eux aussi, fonctionnaires. Et si, effectivement,
ils sont rémunérés gràce aux impôts du contribuables (il doit être assez amusant
de discuter avec un fonctionnaire se plaignant de ses impôts ...) , je ne vois pas
vraiment en quoi il est mal de se créer mutuellement du travail (notamment par les
reflexions issues de rencontres entre chercheurs par exemple).
Maintenant, pour donner quelques exemples différents, les pompiers sont fonctionnaires
(et ce ne sont pas eux qui allument les feux), les policiers sont fonctionnaires (et,
habituellement, ce ne sont pas eux qui commettent des crimes), ...
Je reviens maintenant au sujet qui nous intérèsse. Je souhaiterais préciser que toutes
nos données personnelles sont déjà consignées dans de nombreuses bases de données administratives. Le problème de la confidentialité éléctronique n'est donc pas nouvelle. En effet, tout est notifié sur les serveurs de la sécurité sociale, des
assurances complémentaires, de votre fac (si vous êtes étudiants), de votre banque, etc. Et je ne suis pas bien sur que tous ces organismes soient égaux vis-à-vis de la
sécurité informatique. De plus, des échanges éléctroniques entre toutes ces
organisations sont déjà en place depuis fort longtemps. Ce n'est donc en aucun cas
un problème nouveau. Le problème de l'identifiant est ici évident puisque vous êtes
désigné le plus souvent par votre numéro de sécurité sociale.
Pour le moment (l'article le signale), la théorie est que chaque administration n'ait que
les informations dont elle a besoin. Et cette histoire de tout centraliser devient très
discutable puisque cela signifie qu'une seule base de données contiendra
toutes nos informations. Il me semble que chaque administration ne devrait avoir que sa
propre base de données avec les informations nécessaires à son seul fonctionnement.
Le problème viendrait alors de la multiplication des possibilités de piratage pour
obtenir au moins une information fragmentaire, mais privée, sur un individu.
Ce problème ne se pose-t-il pas déjà ? N'est-il-pas déjà possible de pirater un
ordinateur d'une université, d'un centre de sécurité sociale, d'une assurance ?
J'admet qu'il est probablement plus facile de pirater un serveur via un site relié
à une base de donnée. Mais si un état veut accéder à un serveur d'informations
personnelles, j'imagine qu'il doit déjà pouvoir le faire ...
Pour ma part, je suis plutôt opposé à ce type d'initiative qui consiste à vouloir
que tout soit accessible/possible sur internet même s'il faut parfois compter avec
les lourdeurs/délais de l'administration. Je pense que le problème vient plutôt de
la motivation du personnel administratif. Certains y attachent de l'importance et le
travail est bien fait tandis que d'autres "profitent" du statut de fonctionnaire pour
ne pas faire le travail en temps et en heure (j'ai déjà _vu_ quelqu'un dormir devant
son bureau à plusieurs reprises !!!). Et aussi, que l'on ne peut pas, semble-t-il,
s'empêcher de tout hiérarchiser à tort et à travers. Ce qui crée parfois des postes
complétement inutile et qui ne font que ralentir les procédures (mais qui permettent
des pseudo-promotions pour le personnel).
bye (merci et bravo si vous avez lu jusqu'au bout),
Bonne journée.
[^]Re: Peut-on concilier administration électronique et protection de la vie
il est illisible ton pavé !
Fonctionnaire:
on ne peut pas vraiment comparer d'un coté gendarme/infirmière qui bosse soit beaucoup plus que la normal (24h d'affiler pour les internes en médecine et cela ne choque personne !).
Et de l'autre, les fonctionnaires de la culture qui était déjà au 35h et qui demandait à passé au 32 pour garder l'avantage comparratif ! Or il me semble que la coure de comptes parlait déjà d'une moyenne de 32h de boulot pour ses gens-là.
On pourrait aussi parler des fonctionnaires uniquement là pour récupérer la redevance télé. 2500 je crois,... De la folie, non ? Lorsque l'on veut reformer, il y a encore des syndicats qui s'y oppose : c'est n'importe quoi (cf fusion recette/trésorie des impots). Le nombre de fonctionnaire du ministère des finances est hallucinant.
On pourrait parler aussi des status d'EDF, avec les syndicats qui se vante d'avoir un CE qui doté de 2x plus de budget que le minimum légal, soit qq % de votre facture d'élèctricité... Mais il trouve cela normal.
Je suis sur que des exemples comme cela il y en a plein.
[^]Re: Peut-on concilier administration électronique et protection de la vie
Oui oui, ne t'emballe pas je suis d'accord avec toi.
J'ai simplement commencé à parler des fonctionnaires
parce que je trouvais que le post précédent était
légérement réductionniste, c'est tout ...
Mais le sujet principal reste le problème de la
disponibilité de données confidentielles sur internet
et de la sécurisation des serveurs administratifs.
Et doit-on proposer un service administratif sur
internet qui coutera de l'argent et qui ne fera qu'augmenter
le nombre de fonctionnaires (puisqu'il sera hors de
question de virer qui que ce soit) ou plutôt réflechir
pour rendre plus efficace le travail administratif ?
Cela dit, bravo pour avoir tout lu :o)