Internet : Microsoft recherche hauts-fonctionnaires...
Posté par Antoine Moreau. Modéré le 29 novembre 2002.
Bien que la Commission nie que ledit fonctionnaire ait réellement eu un grand rôle dans l'enquête, elle a elle-même demandé une enquête sur le sujet. Le fonctionnaire en question a promis à la Commission de ne rien dévoiler de ce qu'il savait, et qu'il n'en avait jamais rien fait.
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Information sur le site.
Microsoft Microsoft Microsoft Microsoft Microsoft Microsoft
Ca a deja ete dis plusieurs fois, mais pourquoi systematiquement la moindre news sur Microsoft est publiee en premiere page comme pour dire "Ah ah, encore une preuve que c'et des maichants!!!" ? Pour precher des convertis ? Pour obliger PBPG a poster et pouvoir se defouler sur le - ? Pour catalyser du troll ?
C'est malheureux a dire mais j'ai de plus en plus l'impression d'etre ici sur un site d'anti-microsoftiens primaires plutot que sur un site consacre aux logiciels libres. Ne serait-il pas plus judicieux d'informer plus par des posts sur le positif du libre plutot que par la negative des autres ?
[+] [^]Re: Microsoft Microsoft Microsoft Microsoft Microsoft Microsoft
Pas faux...
Je peux plus voter aujourd'hui desole, mais je te soutiens =)
Votez contre le cinéma sur DLFP: http://linuxfr.org/tracker/296.html
Le lien pour voter est en haut à droite.
[+] [^]Re: Microsoft Microsoft Microsoft Microsoft Microsoft Microsoft
Il est claire que linuxfr a ses souffres douleur :
- Suse
- MS
- RedHat
- Xiniam (Plus depuis quelques mois)
- MDI
Cette news ne méritait pas la première page.
[^]Re: Microsoft Microsoft Microsoft Microsoft Microsoft Microsoft
tu as oublié (entre autre):
-Mandrake
-Apple & MacOS X
[^]Re: Microsoft Microsoft Microsoft Microsoft Microsoft Microsoft
Mandrake! j'y crois pas.
On a droit à tout les RC et il y a même des news postées par des employés de Mandrake (pour critiquer la concurrence en plus !).
Les chouchoux de linuxfr c'est :
- debian
- mandrake
- openbsd
[^]Re: Microsoft Microsoft Microsoft Microsoft Microsoft Microsoft
ben si ils s'en prennent tout le temps pleins la gueule :(
gros débutant vouloir dire que mandrake 9 est la seul ditrib qu'il a pas reussi a tout casser.
[^]Re: Microsoft Microsoft Microsoft Microsoft Microsoft Microsoft
Je soutiens à moitié. Microsoft a décidé d'avoir la peau du mouvement libre et essaye d'attaquer au plus haut niveau (les états) ou avec l'aide de la loi (brevets and co). Je trouve qu'il est important d'en prendre connaissance.
Maintenant, chacun son truc. Néanmoins, ce type de message va encore servir d'appeau. Vous entendez cette petite musique ? Pourquoi je me dis que c'est l'appel sauvage du troll en période de reproduction...
"Nobody expects the spanish inquisition"
[^]Re: Microsoft Microsoft Microsoft Microsoft Microsoft Microsoft
pourquoi systematiquement la moindre news sur Microsoft est publiee en premiere page ?
Pourquoi à chaque news LinuxFr sur Microsoft y a t'il quelqu'un qui feint ignorer l'importance de Microsoft sur l'informatique ?
[^]Re: Microsoft Microsoft Microsoft Microsoft Microsoft Microsoft
Mais on le sais bien tous ! Si on est sur ce site c'est qu'on en a conscience. Pourquoi enfoncer des portes ouvertes sur Linuxfr.org ? Precher le libre aupres des neophites oui a 100%. Ici ce n'est meme plus une rengaine: ce n'est ni plus ni moins que l'occasion de rerererereredire "Microsoft maichant qui veux la peu du libre". C'est vrai a 100%, on le sait, pas la peine de le repeter 7283457293475 fois.
[^]Re: Microsoft Microsoft Microsoft Microsoft Microsoft Microsoft
Tant qu'une porte n'est pas enfoncée, personne ne sait qu'elle est ouverte...
Je pense qu'il faut que ces news restent en première page, parce que les actions des grands groupes informatiques ont des retombées sur le monde entier. Et il faut se tenir au courant de leurs activités.
A moins qu'il ne faille se contenter de bons débat sur le libre genre "pour ou controle la console dans mplayer".
Bon, je disais ça pour rire, mplayer c'est de la balle, mais l'intérêt que je trouve dans ce site, c'est aussi dans les news "politiques" et "économiques".
[^]Re: Microsoft Microsoft Microsoft Microsoft Microsoft Microsoft
Perso je trouve que ca tient plus des jeux du cirque que du debat economique... only my point of view.
[^]Re: Microsoft Microsoft Microsoft Microsoft Microsoft Microsoft
Mais on le sais bien tous ! Si on est sur ce site c'est qu'on en a conscience.
Je n'en suis pas si sur que ça. LinuxFR est un site qui prend beaucoup d'importance dans le monde de l'informatique francophone (bravo en passant :)). Une recherche google sur des sujets touchant à l'informatique en français, te sort pas mal de pages sur ce site. Alors, peut etre que ce ne sont pas que des convaincus qui arrive ici, et ce genre de nouvelles peut leur présenter des points de vue qui sont nouveaux pour eux, à mon avis.
[^]Re: Microsoft Microsoft Microsoft Microsoft Microsoft Microsoft
> quelqu'un qui feint ignorer l'importance de Microsoft sur l'informatique ?
Il est pas là le problème. Je trouve même que çà manque de news MS. Par exemple, la sortie de produit majeur de MS ne passe jamais ici. Hors les "défenseurs du libre" peuvent en débattre. Surtout que contrairement a ce qui martelé ici MS ne fait pas que de la merde (C# est un bon exemple récent).
Le problème est que les news relatives à MS sont toujours des news "méchantes".
Comment dans ce cas reprocher au canard généraliste de ne pas parler de Linux alors qu'on a une attitude SYSTEMATIQUEMENT agréssive envers MS.
PS : J'aime pas MS.
[^]Re: Microsoft Microsoft Microsoft Microsoft Microsoft Microsoft
Si je suis daccord pour dire que M$ ne fait pas que de la merde, ta remarque sur c# me fait bondir:
-oui .Net a de bonne idées (mais il ne faut pas crier à la révolution quand meme ...)
-C# est une grosse daube infame (Le fait meme qu'ils ai garde le 'virtual' montrent qu'ils n'ont rien compris ...)
[^]Re: Microsoft Microsoft Microsoft Microsoft Microsoft Microsoft
C# est une grosse daube infame (Le fait meme qu'ils ai garde le 'virtual' montrent qu'ils n'ont rien compris ...)
Je ne vois pas en quoi garder le mot clé virtual montre que C# est une "grosse daube infâme". Tu peux expliquer ta pensée ?
[^]Re: Microsoft Microsoft Microsoft Microsoft Microsoft Microsoft
C# est presenté comme le remplacant de C++ pour la plateforme .Net
Cepandant tous ceux qui font de l'Objet peuvent te dire que le fait de laisser la possibilitée au progammeur de faire des methodes 'non virtuelles' est une heresie.
On te dirra que les methodes non virtuelles sont necessaire pour des questions de performance. Soit (meme si je ne suis pas daccord), cela ce 'laisse' accepter pour un langage comme c++. Mais c# va tourner sur une machine virtuelle !! Les perf c'est pas au niveau du virtual que tu va les gagner ...
Ceci justifie (en mon sens) le fait meme qu'il ne faut pas promouvoir ce langage au risque de colporter pendant encore des année ces 'mauvaise habitude' (merci knoustrup ...)
Bref ceci est juste un point mais à notre epoque si tu sort un nouveau langage, il faut vraiment qu'il soit coherent sinon on va encore se taper des horreur pendant vingt temps;
pourquoi pas garder l'intruction 'goto' tant que l'on y est ...
[^]Re: Microsoft Microsoft Microsoft Microsoft Microsoft Microsoft
> C# est presenté comme le remplacant de C++ pour la plateforme .Net
C'est pas l'impression que j'ai. Microsoft va pas réécrire MS Office en C# pour des raisons évidentes de perfo et de place mémoire.
> que le fait de laisser la possibilitée au progammeur de faire des methodes 'non virtuelles' est une heresie.
Les fonctions virtuelles c'est pour l'édition de lien à la volée. C'est utile lorsque tu n'as pas les sources d'une librairie. Pour ma part, je ne connais pas assez C# pour avoir un avis.
> Mais c# va tourner sur une machine virtuelle !!
Ouais mais une machine virtuelle qui support plusieurs languages...
> pourquoi pas garder l'intruction 'goto' tant que l'on y est ...
Le goto bien utilisé (principalement pour la gestion d'erreur ou pour sortir de plusieurs boucles impriquées) peut améliorer la lisibilité du code. D'ailleur il y a plus de 14700 goto dans Linux 2.4.18 ! Si tu codes un peu, l'emploi réflechi de goto d'évitera nombre de :
if (!faire_qqc1()) {
status = pas_ok ;
}
if (status == ok && !faire_qqc2()) {
status = pas_ok ;
}
if (status == ok) {
continuer_le_boulot ;
}
...
if (status == ok) {
return tout_va_bien ;
}
else {
return çà_merde_completement ;
}
pour un plus lisible :
if (!faire_qqc1()) {
goto error ;
}
if (!faire_qqc2()) {
goto_error ;
}
continuer_le_boulot() ;
return tout_va_bien ;
error:
return ca_merde_completement ;
[^]Re: Microsoft Microsoft Microsoft Microsoft Microsoft Microsoft
en même temps, quand le langage dispose d'un mécanisme d'exceptions, c'est bien pour éviter ce genre de truc.
[^]Re: Microsoft Microsoft Microsoft Microsoft Microsoft Microsoft
Les exceptions, c'est rarement aussi performant qu'un goto. Les gotos peuvent être utilisés dans des boucles serrées voire critiques. Les exceptions doivent être déclenchées très rarement sous peine de faire ramer l'application.
[^]Re: Microsoft Microsoft Microsoft Microsoft Microsoft Microsoft
On peut aussi faire des trucs de cochon avec les exceptions. Style je catch systématiquement toute mes fonctions. C'est joli comme style de programmation mais c'est aussi un bon moyen pour oublier de libérer des ressources... Ou alors il faut faire du 100% object et là c'est lourdingue.
Pour ma part, les mécanismes d'exception doivent être employés "exceptionnellement" et leur usage doit être clairement défini.
[^]Re: Microsoft Microsoft Microsoft Microsoft Microsoft Microsoft
Les breaks et les exceptions c'est pas fait pour les chiens !
Mais c'est vrai que du code C c'est (et ca devrait tjrs etre)
if (appel systeme retourne erreur) {
err_{msg,quit,dump,log,...};
goto reprise d'erreur;
}
Mais le C c'est pas tout ! Quand on n'écrit un nouveau langage, on évite ce genre de lourdeurs...
[^]Re: Microsoft Microsoft Microsoft Microsoft Microsoft Microsoft
dijkstra doit ce retourner dans ca tombe ...
<fin>
[^]Re: Microsoft Microsoft Microsoft Microsoft Microsoft Microsoft
dijkstra doit ce retourner dans ca tombe ...
Et donald knuth se réjouir de voir que "The art of computer programming" ne s'est pas perdu. Je te recommande d'ailleurs la lecture de "Structured programming with go to statements" où tu verras que dijkstra n'était pas aussi catégorique que toi.
http://pplab.snu.ac.kr/courses/PL2001/papers/p261-knuth.pdf(...)
[^]Re: Microsoft Microsoft Microsoft Microsoft Microsoft Microsoft
Cepandant tous ceux qui font de l'Objet peuvent te dire que le fait de laisser la possibilitée au progammeur de faire des methodes 'non virtuelles' est une heresie.
Ce qui est ridicule, c'est qu'on puisse prendre au sérieux certains dogmes au point de considérer qu'il y a des "hérétiques" de l'"Objet" (avec le O majuscule, rien que ça). Franchement, ça gonfle, l'intégrisme à la petite semaine, à force, surtout quand les interventions sont si pauvrement étayées. Entre ça et les trolls des zélateurs de debian/emacs...
merci knoustrup
Et merci de ne pas écorcher les patronymes. C'est Stroustrup. Bjarne de son prénom.
pourquoi pas garder l'intruction 'goto' tant que l'on y est ...
Et pourquoi pas ? Faut arrêter de prendre ses conceptions personnelles pour des vérités objectives et universelles.
[^]Re: Microsoft Microsoft Microsoft Microsoft Microsoft Microsoft
J'ai l'impression que le marketing en programmation marche très bien. Certain pour vendre leur language bidule orienté truc arrive a faire passer l'idée qu'il n'est pas possible de faire un programme sérieux sans leur fonctionnalité. Le language C qui s'appuie sur des fonctionnalités de bas niveau prouve que l'on peut faire de grande chose avec des outils simples (Linux, Apache, etc, etc...). La programmation est quelque chose de complexe et la ramener a l'application ou non de "dogme" c'est une simplification abusive. La suppression de goto en est un exemple ... comique.
[^]Re: Microsoft Microsoft Microsoft Microsoft Microsoft Microsoft
> grosse daube infame
Car Visual Basic c'est mieu ?
Si MS marche fort en ne fesant que des "grosse daube infame" c'est que 90 % des utilisateurs d'ordinateur sont des cons... Reconnaissont à MS de savoir s'adapter à sa clientèle. Ce qui la plus grande qualité d'une boîte commerciale...
[^]Mais arretez !!!
"Si MS marche fort en ne fesant que des "grosse daube infame" c'est que 90 % des utilisateurs d'ordinateur sont des cons"
Au secours !!! J'ose esperer que c'est un troll.
Mets toi 2 minutes a la place d'un ouvrier/artisan/juriste/n'importe qui de non scientifique qui n'a jamais touche un ordinateur de sa vie. Il se trouve un jour confronte a l'informatique, 98% de chance que ce soit du MS. Avec ca il fait sa compta, son word, son demineur, son ninternet, son mail... Un beau jour tu arrive et tu lui dis "MS c'est mal, c'est proprio, il y a bien mieux aussi bien ideologiquement que techniquement". TOUT ce que tu as dit est vrai. Seulement voila la personne en question elle a mit une demi journee a assimiler le bouton demarrer et le double clic (normal la premiere fois), tu lui montre un linux tout different avec plus les memes icones. POURQUOI VEUX-TU QUE CETTE PERSONNE PASSE A LINUX ETANT DONNE QUE:
- ca va lui couter du temps (reaprentissage)
- ca ne va concretement rien lui apporter (il ne fera pas mieux sa compta, etc... Meme si les softs libres sont mieux il ne s'en rendra pas compte a son niveau)
- il n'y comprend rien a toutes ces histoires de "code libre", "brevets logiciels"
- il n'en a rien a carrer. Il a bien mieux a faire et ca tu ne peux pas le lui reprocher !
bref quand je vois ce genre de reflexions "90% = cons" j'ai plutot tendance a me dire "90% de gens qui postent sur linuxfr.org sont de grosses buses !!!'. C'est faux bien evidemment, mais je suis quelqu'un d'assez primaire
[^]Re: Mais arretez !!!
C'est pas moi qui ait parlé de "grosse daube infame". J'ai "poussé" son raisonnement un peu plus loin.
Sinon comme tu le dis, MS répond a des attentes légitimes et c'est l'une des raisons de son succès. MS, le numéro 1 des OS et suite bureautique ne s'est pas fait en un jour.
[^]Re: Mais arretez !!!
je pense tout simplement 90 % (minimum) de la population mondiale qui est conne (il suffit de voir comment le monde entier retombe comme un lourdeau à pied joints dans le fascisme comme dans les années 30). Alors ça me parait logique que cette proportion se retrouve dans l'informatique.
[^]Re: Mais arretez !!!
T'aurais pas plus simpliste comme raisonnement ? ;)
Non pas que tu es completement tort, mais ton raccourci est vraiment... tres... enfin dans les 90% tu vois ! ;)
[^]Re: Microsoft ? C'est normal.
hum...
expliquons simplement en prenons un exemple:
tout le monde critique la CPAM (secu)
MAIS:
- les ouvriers continuent à raquer 50% de leur salaire net
- les toubibs et autres professionnels ne se déconventionnent pas
Donc.... ça continue enore et encore
Létargie, laisser allez, confort de la non-décision, etc...
tout le monde critique MS
Mais la majorité continue à raquer FORT du MS.
MS aurait bien tort de ne pas en profiter...
Il peut diriger votre pensé, vous imposer vos gouts. Il peut meme mettre une taxe sur tout.
Vous ne bougerez pas
Ayez au moins le courage de dire que vous vous foutez de votre liberté, de la grandeur de l'homme,
de votre voisin, de votre copine(e) ..du moment que votre
confort physique et moral soit préservé.
La "paix sociale", qu'on appelle ça.
La "stabilité des états".
Les back door, les patches, les données sur votre vie provée, etc...
Les gouvernements surveilleront meme tout ce que vous faites.
Si c'est pas 'convenable' hop...vous etes éliminé.
Si demain TOUT le clients MS arretent pendant 6 mois d'acheter MS, alors oui, MS bougera et s'adaptera.
Mais pour l'instant, la majorité est soumise....Panurge
Oui.
Et le jour ou il faudra sacrifier cette majorité soumise.., nos dirigeants n'hésiteront pas.
L'histoire est là pour en témoigner.
Vos pleurs seront pitoyables.
Il n'y a pas que MS.
Les disques à 1 euro revendu 20 euros...avec de la musique de production.
On en fait meme de la pub!!! "C'est cette musique que vous devez aimer"
C'est granguignolesque.
Avec de la pub, on arrive à faire croire que telle ou telle musique est super géniale pour vous!!
ET le fameux no-papier que nous promettait les ordinateurs ??
Mon cul, oui.
Ce sont , en fait , de splendides machines à produire encore plus de papiers.
De splendides machines qui reflent une partie de notre ego malsain: égoisme, pseudo-elitisme, etc..
MS joue avec nos mauvais sentiements:
pourquoi miger XP ? Pour etre à la page ?? Pour avoir le dernier truc ??
C'est nul. C'est aussi nul que de se faire baiser à la bourse.
Car tu ne remarques meme pas que tu viens de donner de l'argent à un ami qui ne te veux pas de bien du tout.
De splendides machines pour nous oter notre personnalité, notre différencce.
Alors OUI, pour des standarts libre de droits, des OS accessibles à tous, qui permettent de libérer l'homme.
FAire des hommes responsables. Des hommes sur qui on puisse compter.
Des hommes qui aient la responsabilité des autres, et donc de lui meme.
Parce qu'un homme qui ne respecte pas les autres sera un jour tot ou tard, pris à son propre piège.
à celui que se reconnait dans ces propos, ne m'insulte pas, car tu sais que c'est la vérité.
Et de toute façon, je me fout de tes insultes. Tout n'est meme pas dit.
[^]Re: Microsoft ? C'est normal.
C'est moi ou les trolls sentent la fatigue en ce moment ? On ne retrouve plus cette verve joyeuse et pétillante à laquelle pourtant ces forums nous avaient heureusement habitués. Il se passe quelque chose ? L'approche de l'hiver ?....
[^]Re: Microsoft Microsoft Microsoft Microsoft Microsoft Microsoft
Mouais. Ceux qui veulent des news sur les nouveaux produits propriétaires n'ont qu'à en soumettre aux modérateurs. Je dis propriétaires car il n'y a pas que MS dans le monde du non-libre, il y a Apple aussi par exemple. Et c'est pas exemple pris au hasard, puisque apple a beaucoup plus de choses à nous apporter que MS, ce grâce au projet Darwin.
[^]Re: Microsoft Microsoft Microsoft Microsoft Microsoft Microsoft
> les nouveaux produits propriétaires
Je parle des "produits majeurs de MS". Windows XP, avec la suite mediaplayer (gravage de cd, cryptage, etc...), est passé inaperçu ici.
> puisque apple a beaucoup plus de choses à nous apporter que MS,
?!?
A bon... Il y a quelques années Apple était pire que MS (hardware non clonable, Quicktime, interdition de copier le thème aqua, etc...). Maintenant Apple n'a plus le chois et copie des freewares et fait du charme aux développeurs du freeware.
Franchement, je ne vois pas ce qu'a apporté Apple au free software. Par contre, via Darwin, le free software apporte beaucoup à Apple. Et dans Darwin il y a des gros morceau de freeBSD.
[^]Re: Microsoft Microsoft Microsoft Microsoft Microsoft Microsoft
>Et dans Darwin il y a des gros morceau de freeBSD.
Oui ça en fait une bonne raison pour en parler! J'ai été sur le site de Apple rubrique Darwin. L'accès au téléchargement est réservé aux personnes enregistrées ... pas très open source tout ça! mais Darwin l'est.
[^]Re: Microsoft Microsoft Microsoft Microsoft Microsoft Microsoft
L'accès au téléchargement est réservé aux personnes enregistrées
L'enregistrement est gratuit, il te faut juste accepter l'APSL avant.
Par ailleurs, il n'y a pas que Darwin, il y a aussi le StreamingServer par exemple, et encore d'autres choses qu'Apple a sorti en OpenSource.... mais pas Quartz tout de même. Pour l'interface graphique au dessus de Darwin, ben c'est XDarwin et GNUStep si on veut avoir quelque chose qui s'approche (d'assez loin d'ailleurs), de MacOSX, donc en somme, c'est un peu de libre noyé sous une grosse couche de proprio, mais au moins les specs de la couche proprio sont publiques (spec OpenStep).
[^]Re: Microsoft Microsoft Microsoft Microsoft Microsoft Microsoft
>martelé ici MS ne fait pas que de la merde (C# est un bon exemple récent).
Non il a un bon Marketing : Un produit qui n'a jamais fait ces preuves et est
considéré comme bon. Il était, par certain, déjà considéré comme bien avant
sa sortie.
Sinon ce type de news est bien et montre jusqu'ou MS peut aller, et permet de
voir à qu'elle point il ce fout de faire ce type d'action au grand jour.
[^]Re: Microsoft Microsoft Microsoft Microsoft Microsoft Microsoft
> permet de voir à qu'elle point il ce fout de faire ce type d'action au grand jour.
C'est vrai que débauché un haut-fonctionnaire européen çà va loin.
Le débauchage est une pratique courante. Dans l'automobile c'est si courant qu'on en parle même plus. Et que dire du sport automobile... Et c'est normal car c'est lié à la liberté de travailler.
Si MS se limitait à çà, il serait irréprochable.