Re: Brouillon SVG 1.2 : Ajout de l'audio et de la video

• [^]Re: Brouillon SVG 1.2 : Ajout de l'audio et de la video

  Posté par Christophe GRAND (page perso, ) le 14/05/2003 à 11:01. (lien). Évalué à 4.

  Si on autorise n'importe quel format vidéo, ya pas trop d'intérêt, au niveau interopérabilité
  
  Les personnes bossant sur SVG sont conscientes de ce problème :
  One option under consideration is the Vorbis audio compression in the Ogg format. Ogg/Vorbis audio files are believed to be implementable without royalty payments. Another option is to say that there are no required formats, and each implementation supports whatever format the operating system provides. Clearly, this would lead to non-interoperable, platform-dependent content.
  
  Vu le temps que mettent à être intégrée les recommandations du W3C (PNG, SVG 1.[01] etc.) xiph.org a le temps de peaufiner le format video.

  • [^]Re: Brouillon SVG 1.2 : Ajout de l'audio et de la video

    Posté par iug () le 14/05/2003 à 12:10. (lien). Évalué à 2.

    Je suis abonné à la ml de Tarkin, eh ben ça avance pas bien vite. Le truc, c'est qu'il ya beaucoup de brevets dans le domaine, sur des concepts éculés évidemment. D'ailleurs, je sais plus très bien précisément, mais VORBIS a mis une petite dizaine d'années à sortir.
    
    A l'heure actuelle, y'a pas de méthode miracle pour faire de la compression vidéo, on sait pas très bien où on va entre les compresseurs Wavelet, qui permettent pas de faire du suivi d'objets, et les compresseurs FFT pour lesquels des techniques de suivi de contour qui tuent leur(s) mère(s) existent (et pas des sals trucs à la MPEG-4).

    • [^]Re: Brouillon SVG 1.2 : Ajout de l'audio et de la video

      Posté par zeb () le 14/05/2003 à 14:26. (lien). Évalué à 1.

      D'ailleurs, comment ils ont fait chez MS pour sortir leur WMA et ne pas marcher sur les brevets MPEG ?

      • [^]Re: Brouillon SVG 1.2 : Ajout de l'audio et de la video

        Posté par Nÿco (Jabber id, page perso, ) le 14/05/2003 à 14:29. (lien). Évalué à 1.

        WMA c'est l'audio, WMV c'est la vidéo.
        
        WM c'est Windows Media, qui est un conteneur : le WMV peut contenir du MPEG4 licencié MPEG LA.

        --
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        • [^]Re: Brouillon SVG 1.2 : Ajout de l'audio et de la video

          Posté par zeb () le 14/05/2003 à 14:33. (lien). Évalué à 1.

          Mais ils n'ont pas un codec video proprio non MPEG chez MS ? Justement ils font la guerre des prix si je me souviens.

          • [^]Re: Brouillon SVG 1.2 : Ajout de l'audio et de la video

            Posté par iug () le 14/05/2003 à 14:48. (lien). Évalué à 1.

            Il me semblait que c'était du MPEG4 et MP3 tunés, mais de toute façon, on n'a pas beaucoup d'info, vu que c'est proprio...

            • [^]Re: Brouillon SVG 1.2 : Ajout de l'audio et de la video

              Posté par zeb () le 14/05/2003 à 18:39. (lien). Évalué à 2.

              Si c'est du mpeg4 tuné, comment peuvent-ils ne pas couvrir les brevets ?

      [^]Re: Brouillon SVG 1.2 : Ajout de l'audio et de la video

      Posté par patrick_g (page perso, ) le 14/05/2003 à 14:53. (lien). Évalué à 2.

      LES compresseurs wavelets ?
      j'avais juste entendu parler de Tarkin qui serait révolutionnaire...y'en à d'autres ?
      
      Sinon comme t'a l'air de t'y connaitre tu pourrai pas expliquer les trucs comme "le suivi d'objets" ou "le suivi de contours" ?
      merci d'avance.

      • [^]Re: Brouillon SVG 1.2 : Ajout de l'audio et de la video

        Posté par Beretta_Vexee () le 14/05/2003 à 18:49. (lien). Évalué à 1.

        le wavelet n'est pas revolutionnaire, il suffit de tester le JPEG2000 pour s'en rendre compte, et Tarkin qui est un projet d'etude est au point mort, vue que la compression a wavlet temporel ( ou 3D ) est un visiblement un echeque complet.
        Le wavelet reste interessant mais pas seul (combiner a des model psyco-optique par exemple), et en plus il pompe enormement en ressource.

        --
        Il relève de la responsabilité du lecteur de contrôler, par tous moyens, l'adéquation du message à ses besoins et de s'assurer qu'il ne causera pas de dommages aux personnes et aux biens.

  [^]Re: Brouillon SVG 1.2 : Ajout de l'audio et de la video

  Posté par Aurélien Le Provost - Ribaltch (page perso, ) le 14/05/2003 à 11:06. (lien). Évalué à 2.

  > (en imaginant utopiquement que les concepteurs s'intéresse à
  > l'interopérabilité ...
  
  Et pourtant... Ils ont plutôt intérêt.
  
  La seule manière propre de construire un site web, c'est de le faire en respectant les standarts, qui sont justement là pour être sûr que son site sera visible partout et qu'il sera facilement maintenable.
  
  > ouais, en fait, je délire : si ça marche sous IE, c'est bon ...
  > pffff ... )
  
  Certains raisonnent comme cela... Mais ils ne se rendent pas compte de la stupidité de l'argument : en l'étendant, toute communication se ferait en anlgais, parce que les autres langues sont minoritaires, que la majorité comprend l'anglais, donc pas la peine de traduire.

  --
  Encryption is not magic pixie dust to sprinkle on things to make them more secure.

  • [^]Re: Brouillon SVG 1.2 : Ajout de l'audio et de la video

    Posté par Jak () le 14/05/2003 à 11:11. (lien). Évalué à 0.

    <i>> Certains raisonnent comme cela... Mais ils ne se rendent pas compte de la stupidité de l'argument : (...)
    Je le sais bien, mais va-t'en expliquer ça à un neuneu de HFR ...
    
    Règle n°1 : le neuneu a raison
    Règle n°2 : le neuneu a toujours raison
    Règle n°3 : si un contradicteur du neuneu a raison, c'est la règle n°1 qui s'applique.

    --
    « Le savoir, n'est-ce pas, est un bien précieux. Trop précieux pour ne pas être partagé. »
    - Battologio d'Epanalepse, in De Cape et de Crocs, Acte VII (Ayroles & Masbou)

    [^]Re: Brouillon SVG 1.2 : Ajout de l'audio et de la video

    Posté par Matthieu Moy (page perso, ) le 14/05/2003 à 11:19. (lien). Évalué à 1.

    > toute communication se ferait en anlgais, parce que les autres langues sont minoritaires,
    
    Non non, la langue la plus parlée dans le monde, c'est le chinois. Je propose de faire toute la communication en chinois d'ailleurs ;-)

    • [^]Re: Brouillon SVG 1.2 : Ajout de l'audio et de la video

      Posté par huhuhu () le 14/05/2003 à 11:32. (lien). Évalué à 0.

      &#20013;&#27861;&#32593;&#32476;&#35752;&#35770;&#20250; ?

      • [^]Re: Brouillon SVG 1.2 : Ajout de l'audio et de la video

        Posté par huhuhu () le 14/05/2003 à 11:32. (lien). Évalué à 0.

        J'aurrai du m'en douter....
        Bon, ben désolé.

  [^]Re: Brouillon SVG 1.2 : Ajout de l'audio et de la video

  Posté par tuan kuranes (page perso, ) le 14/05/2003 à 11:09. (lien). Évalué à 13.

  SVG ne fait pas "que" se substituer a FLASH.
  
  Il apporte plus (cf ) et vise un marche plus grand, plus professionnel (ex: plus de 7 implementations pour les "mobiles" [meme non-x86])
  
  faut penser a lui aussi comme :
  
  un remplacant de postscript, pdf,
  un format de polices de caracteres,
  un format de schema (a la Kvisio, pour UML, electronique...)
  un format de presentation (impress, slideshow, magicpoint....)
  
  ensuite :
  
  1) Le Web devient LA base documentaire, les formats du WEB deviennent donc LES formats de documents, L'importance de cette enjeu est la diffusion a tous ET le stockage efficace du savoir humain. Le W3C en est conscient, le XML est la pour remplir ces objectifs.
  Qui d'autre s'en soucie, qui d'autre remplit ces objectifs ?
  L'objectif du flash a ete de remplace le gif anime, puis le HTML, puis le quicktime. De plus l'ouverture du format est subordonne a des decideurs.
  
  2) Interoperabilite : le XHTML + SVG + MathML comble un manque evident sur le web, par exemple pour des cours de maths (ou de 3d)avec formules et geometrie avec un unique outil d'edition et de visualisation. Un plugin est un outil a part entiere avec son propre parser, renderer, avec pour consequence que le DOM du document est inatteignable du plugin, et le DOM du plugin inatteignable du browser...
  
  3) ACCESSIBILITE : Un des priorite du W3C est de permettre l'acces a tous au WEB regarde ici pour mieux comprendre : http://www.w3.org/WAI/.(...) Flash te permets d'exclure un maximum de gens...
  
  Le web est en train de devenir omnipresent, c'est a dire accessible depuis un telephone, un frigo, des bornes interactives, des pc de poches... Donc cela ne concerne pas qu'IE, ni les webdeginers de site pour PC.
  
  ex : si un telephone pas cher donnant acces au web se democratise et n'accepte que le PNG et le SVG (pour des raisons de brevet par exemple...), je peux t'assurer que les webdesigners vont vite se mettre a la page !
  
  Encore une fois, il faut saisir le WEB dans son ensemble et en considerant tous ses objectifs...
  
  (copier coller de pas mal de commentaire sur le sujet... pour eviter de retaper... )

  • [^]Re: Brouillon SVG 1.2 : Ajout de l'audio et de la video

    Posté par jerdent (page perso, ) le 14/05/2003 à 20:13. (lien). Évalué à 1.

    Quel est le rapport entre le prix d'un téléphone et le fait qu'il ne supporte pas des formats libres ? C'est quoi "ces raisons de brevet" ?? Il n'y a aucun probleme a lire du psd, du gif, du jpeg, du swf etc. !
    
    Le """"""probleme"""""" est dans leur édition, leur production.

    • [^]Re: Brouillon SVG 1.2 : Ajout de l'audio et de la video

      Posté par tuan kuranes (page perso, ) le 15/05/2003 à 06:12. (lien). Évalué à 1.

      "Il n'y a aucun probleme a lire du psd, du gif, du jpeg, du swf etc. !" ?!?! mpeg4 == brevet payant, mp3 => brevet franhauer, wma, vmw => brevet payant microsoft, etc. Si ton telephone lit un format dont les caracteristiques sont soumis a des brevets, en achetant le telephone tu payes des royalties au detenteur du brevet (= telephone +CHER) Je t'assure que tu payes !!! Bref, les concepteurs des telephones next generation sont plutot pour utiliser du "sans royalties" "Le """"""probleme"""""" est dans leur édition, leur production. " Justement, non. Si tout le monde lis du SVG, quels que soit les outils, tout les editeurs, producteurs en feront, meme si ils douvent le taper a la main (souvient toi de HTML, WML... les editeurs sont venus bien apres que la production s'y soit mise...) Mais je soupcone bcp de boites d'avoir des editeurs SVG tout pret dans les cartons pour ce moment la...

      • [^]Re: Brouillon SVG 1.2 : Ajout de l'audio et de la video

        Posté par iTanguy (page perso, ) le 15/05/2003 à 08:47. (lien). Évalué à 1.

        Pour info, les standards audio "haute qualite" retenus (par exemple) par le consortium 3GPP (telephone mobile 3eme generation), c'est pas du tout des formats sans royalties ni brevets.
        D'ailleurs ca comprend entre autres des standards MEPG-4: AAC (Advanced Audio Coding) et bientot AAC+ (extension basee sur la meme technologie [brevetee] que le mp3pro).
        Et pour cause, ce genre de consortium fait un appel d'offre sur un type de codec, les boites proposent leurs solutions [blindees de brevets], et le consortium selectionne celui(ceux) qu'il trouve le(les) mieux et lui(leur) collent dessus leur etiquette, apres parfois les avoir retouches (chez MPEG notamment).
        Donc si vous achetez un telephone portable UMTS (et meme certains modeles GPRS actuels qui supportent deja certains codecs) vous financez ces boites a brevets, et vous encouragez la politique de licensing de MPEG-4...
        Ce genre de trucs (pas tous mais pas mal qd meme), les specs sont publiques, en poussant bcp c'est presque de l'open-source. Mais c'est loin d'etre libre (gratuit ou libre d'usage), en effet. Et ces royalties sont supposees financer la R&D de ces boites pour avoir d'encore meilleurs codecs a l'avenir...
        Apres, soit on accepte de payer un peu pour de la qualite, soit on revient au tam-tam... L'ideal etant (a mon avis) une politique de dispense de royalties pour les applications non-commerciales, comme pour le mp3 (si je dis pas trop de betises)

        • [^]Re: Brouillon SVG 1.2 : Ajout de l'audio et de la video

          Posté par iTanguy (page perso, ) le 15/05/2003 à 08:49. (lien). Évalué à 1.

          Precisions: je prefererais quand meme que ce soit des standards ouverts, non brevetes, libres qui soient choisis (ou au moins disponibles) dans le SVG 2.0.

        [^]Re: Brouillon SVG 1.2 : Ajout de l'audio et de la video

        Posté par jerdent (page perso, ) le 15/05/2003 à 16:35. (lien). Évalué à 1.

        xmms verse des royalties à thomson pour lire des mp3 ?????

  [^]Re: Brouillon SVG 1.2 : Ajout de l'audio et de la video

  Posté par Nÿco (Jabber id, page perso, ) le 14/05/2003 à 11:19. (lien). Évalué à 0.

  > Le principal problème de Flash (à part le fait que çaimalssèpalibre) est qu'il n'est pas disponible sur toutes les plateformes
  
  Non, ça on s'en fout...
  
  http://www.wowwebdesigns.com/power_guides/limiting_flash_use.php(...)
  http://patrick.murris.com/articles/flash25.htm(...)

  --
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  • [^]Re: Brouillon SVG 1.2 : Ajout de l'audio et de la video

    Posté par tcws () le 14/05/2003 à 23:15. (lien). Évalué à 1.

    hahaha non pitié par l'article de murris c'est une vulgaire ressucée du mauvais article de Nielsen !
    c'est mal argumenté et mal documenté, quand ce n'est pas mensonger.
    HAHHA et en plus sur son site il propose des liens sur ses réas en shockwave non mais on croit rêver !!
    
    
    Quand au wowwebdesigns je vais le démonter ici même:
    "The back and forward buttons do not work in 100% Flash designs" c'est faux avec la dernière version.
    "You must wait to see a Flash object or in some cases a whole web page until that Flash object is completely downloaded" c'est archi faux depuis longtemps, en général on attend moins que sur du HTML sur une bonne page flash vs une bonne page HTML
    "Some Flash designs make you wait for several seconds to watch a redundant animation every time you click a link. " wé super et des pages HTML utilisent blink faut donc tuer le HTML ?
    "You can neither copy nor save text sitting inside a Flash object" complètement faux, seulement si c'est mal fait mais en général dans ces cas là le texte est illisible ou sans intérêt aussi donc...
    
    bref... de toutes façons SVG n'est pas un concurrent de Flash, lisez un peu les définitions dans par exemple "Perl Graphic Programming". Je comprends pas pourquoi il y a toujours cette comparaison stupide. En plus tous les détracteurs de flash n'ont rien compris à ce qui fait son intérêt, que ce soit un "all in one"...
    
    enfin bref je vais pas encore me crever sur un thread à troll sur flash :(

    • [^]Re: Brouillon SVG 1.2 : Ajout de l'audio et de la video

      Posté par Michel Galle () le 15/05/2003 à 05:10. (lien). Évalué à 2.

      >"Some Flash designs make you wait for several seconds to watch a >redundant animation every time you click a link. " wé super et des pages >HTML utilisent blink faut donc tuer le HTML ?
      
      alors pourquoi je dois TOUJOURS supporter le chargement chiant de tout le pavé flash avant de pouvoir voir qq chose ?
      
      > "You can neither copy nor save text sitting inside a Flash object" >complètement faux, seulement si c'est mal fait mais en général dans ces >cas là le texte est illisible ou sans intérêt aussi donc...
      
      MAIS alors , pourquoi je ne peux JAMAIS selectionner le texte dans les flash que je vois ? ni sauver UNE image d'un pseudo-site flash ??
      
      non, flash, est un probleme
      il est ni libre, ni ouvert, ni xml
      
      
      si c'était en xml, on pourrait le generer automatiquement, l'adapter selon les besoins, le pondre selon une base de donnée, en faire un truc utile quoi !
      
      au lieu de ca, on a ce format swf , les outils proprio de macromédia et on est soumis au simple désir marketing de macromedia, non et non, ca ne peut pas servir de format universel. c'est impossible, ca n'a jamais été le cas.
      
      d'une manière ou d'une autre, soit macromedia en perd le controle, soit c'est remplacé.
      ca mettra 5 ans , 10 ans, le temps que vous voulez, mais ca arrivera.
      
      Flash tient parce qu'il remplit un besoin de graphiste. mais c'est vraiment un canard boiteux. on est loin de l'idéal.

      • [^]Re: Brouillon SVG 1.2 : Ajout de l'audio et de la video

        Posté par Éric (Jabber id, page perso, ) le 15/05/2003 à 15:32. (lien). Évalué à 1.

        > il est ni libre, ni ouvert
        
        Le format est tout à fait ouvert et librement implémentable.
        
        > ni xml
        
        ah ? c'est un défaut ca maintenant ? faudrait arreter avec le tout XML un peu ...
        Le XML ca peut etre bien mais le fait qu'un format ne soit pas XML n'est en rien un défaut.
        Demain on va voir du MPEG4 en XML faudra pas s'étonner.
        
        > si c'était en xml, on pourrait le generer automatiquement, l'adapter selon les
        > besoins, le pondre selon une base de donnée, en faire un truc utile quoi !
        
        Parce qu'il y a *besoin* que ce soit en XML pour faire tout ca ?
        Damned, comment faisait-on avant ?
        
        > Flash tient parce qu'il remplit un besoin
        
        N'est ce pas tout ce qu'on demande aux outils ? remplir un besoin ?

        [^]Re: Brouillon SVG 1.2 : Ajout de l'audio et de la video

        Posté par tcws () le 15/05/2003 à 15:53. (lien). Évalué à 1.

        > alors pourquoi je dois TOUJOURS supporter le chargement
        > chiant de tout le pavé flash avant de pouvoir voir qq chose ?
        
        ben normalement tu attend le chargement d'une partie si c'est bien fait :)
        comme avec le HTML mais mieux contrôlé. Celà dit il y a beaucoup de choses mal faites.
        
        > MAIS alors , pourquoi je ne peux JAMAIS selectionner le texte
        > dans les flash que je vois ?
        
        même réponse, c'est mal foutu, c'est très simple à faire.
        
        > ni sauver UNE image d'un pseudo-site flash ??
        
        fais un screen shot ^^)
        
        > au lieu de ca, on a ce format swf , les outils proprio de
        > macromédia
        
        et on a Ming qui est libre merde !!!
        
        > et on est soumis au simple désir marketing de macromedia,
        
        vrai
        
        > non
        > et non, ca ne peut pas servir de format universel.
        
        qui a dit que ça doit être le cas ? c'est juste la situation présente :-(
        
        > ca mettra 5 ans , 10 ans, le temps que vous voulez, mais ca
        > arrivera.
        
        heureusement qu'on en sera débarassé un jour !!! :)

        • [^]Re: Brouillon SVG 1.2 : Ajout de l'audio et de la video

          Posté par tcws () le 15/05/2003 à 16:54. (lien). Évalué à 1.

          > et on a Ming qui est libre merde !!!
          
          oups pardon je m'emballe...
          je voulais juste dire "mais on a Ming en alternative libre", désolé pour ce faux pas.

  [^]Re: Brouillon SVG 1.2 : Ajout de l'audio et de la video

  Posté par Misc (page perso, ) le 14/05/2003 à 12:15. (lien). Évalué à 2.

  Il n'est pas disponible sur toutes les plateformes (pétition pour LinuxPPC, mais ça doit être au moins le cas pour tous les Linux non-x86, je pense).
  
  Sauf que le plugin flash 5 pour solaris est ecrit en java et tourne sous sparc, tout comme le plug in flash 5 pour linux.
  Donc, c'est pas vraiment la faute de macromedia, plus de sun :)