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: Le nouveau format de fichiers de Microsoft Office empêche les concurents de lire les documents !

Posté par Loustic (page perso, ). Modéré le 09 septembre 2003.
Microsoft nous sort son nouveau format de fichiers pour Office 2003.

Comme à chaque fois, la compatibilité avec les versions précédentes n'est pas assurée. Mais beaucoup plus génant, ce nouveau format dispose dans sa version professionnelle du Information Rights Management (IRM - Gestion des Droits d'Information en Français ?). Ces droits sont gérés par un serveur Windows Server 2003, il accorde et refuse les droits en lecture, écriture, modification, etc...

Les documents sont donc illisibles pour les versions antérieures de Microsoft Office et des autres logiciels comme OpenOffice.Org ou StarOffice. De plus, si quelqu'un tente de chercher à comprendre comment ça fonctionne, il se retrouvera sous le coup du DMCA...

Heureusement, les logiciels libres sont là pour nous sauver ;)

NdM : personne n'est obligé d'utiliser le module DRM, mais on peut penser que comme ça existera, ce sera utilisé...

> Lire la dépêche (143 commentaires, moyenne: 2,2).  

Vous avez demandé le commentaire #266701.

Re: Le nouveau format de fichiers de Microsoft Office empêche les concurents de lire les documents !

Posté par Benjamin () le 09/09/2003 à 07:00. (lien). Évalué à 12.

Microsoft a nouveau construit un solution utilisant la gamme complete de la serie 2003. Il devient de plus en plus difficile de s'integrer dans un environnement ou une solution M$ existe.

le pire dans tout ca, c'est que Microsoft se plaind de la direction que prend le Japon, la Chine et la Corée du Sud, pour la mise en place d'un OS alternatif, en effet d'apres le géant de Redmond il s’agit d’une atteinte à la libre concurrence. !!!!

  • [^]Re: Le nouveau format de fichiers de Microsoft Office empêche les concurents de lire les documents !

    Posté par xsnipe () le 09/09/2003 à 07:16. (lien). Évalué à 7.

    "Faites ce que je dis, pas ce que je fais..."...

    --
    Debian ... gentoo moi ça et vite :)

    [^]Re: Le nouveau format de fichiers de Microsoft Office empêche les concurents de lire les documents !

    Posté par passant (page perso, ) le 09/09/2003 à 07:23. (lien). Évalué à 5.

    atteinte à la libre concurrence

    haaa la libre concurrence. Concept se voulant universel qui devait sûrement exister avant l'être humain et qui surpasse tous les autres droits ;)

    bon, je sors ->[]

    --
    --

    [^]Re: Le nouveau format de fichiers de Microsoft Office empêche les concurents de lire les documents !

    Posté par Jonathan ILIAS (Jabber id, page perso, ) le 09/09/2003 à 07:40. (lien). Évalué à 5.

    Il devient de plus en plus difficile de s'integrer dans un environnement ou une solution M$ existe

    En effet soyons réalistes, les alternatives à MS Office n'ont pas (encore ?) su s'imposer. Microsoft utilise tout son poids pour contrer la petite concurrence avant qu'elle ne devienne gênante, rien d'étonnant jusque là.

    La question qui me semble à présent importante est : comment, avec cette nouvelle donne, devrai-t-on lutter pour avoir des formats ouverts et vanter les mérites du logiciel libre ?

    Nous savons tous que bon nombre d'utilisateurs sont réfractaires au changement parce qu'il leur en coûte indéniablement. Il paraît qu'Office 2003 devait utiliser un format XML. Ne faudrait-il pas prôner l'export dans un tel format, pour favoriser (ce qu'il reste de) l'interopérabilité ? Si vraiment aucune interopérabilité n'est possible, comment agir pour ne pas stopper la progression des alternatives libres ?

    Je pense qu'il convient de prendre les devants dans ce sens.

    • [^]Re: Le nouveau format de fichiers de Microsoft Office empêche les concurents de lire les documents !

      Posté par tuiu pol (Jabber id, ) le 09/09/2003 à 08:07. (lien). Évalué à 6.

      Le XML n'est qu'une coquille vide, si les specif choisies sont "hors normes" alors le fichier ne sera pas beaucoup plus facile a lire que s'il s'agit d'un .doc des familles.

      • [^]Re: Le nouveau format de fichiers de Microsoft Office empêche les concurents de lire les documents !

        Posté par lordcow () le 09/09/2003 à 09:41. (lien). Évalué à 4.

        clair.. nouveau format .doc:


        <!CDATA "
        03210460A450A6540A654A0231A0231
        ..
        >

        --
        Je est un autre.

        [^]Re: Le nouveau format de fichiers de Microsoft Office empêche les concurents de lire les documents !

        Posté par Gloups () le 09/09/2003 à 11:02. (lien). Évalué à 2.

        Word 2003, Excel 2003, Access 2003 proposent un fichier XML + un shéma XML (éventuellement ton shéma XML si tu le souhaites)
        Dans ces conditions, ou est la coquille vide ?

        Un fichier XML + un Shéma XML = une vraie interopérabilité en environnement hétérogène.
        ex: Word 2003 en frontal de mon SGBD Oracle sur LINUX ne pose aucun pb. Il suffit de poser le shéma XML des 2 cotès, et ca devient un pb de gestion du flux XML entre le client et le serveur.

        (pour mèmoire: la DTD était l'ancètre du shèma XML)

        • [^]Re: Le nouveau format de fichiers de Microsoft Office empêche les concurents de lire les documents !

          Posté par David Sporn (page perso, ) le 09/09/2003 à 11:22. (lien). Évalué à 3.

          J'ai du étudié les possibilités XML de Word cet été.

          Oui c'est du XML, mais la DTD ou le schéma (c'est à dire les specs) n'étant pas disponible tu vas encore jouer aux devinettes.

          • [^]Re: Le nouveau format de fichiers de Microsoft Office empêche les concurents de lire les documents !

            Posté par Pierre Jarillon (page perso, ) le 09/09/2003 à 23:37. (lien). Évalué à 5.

            CQFD ! Et je suis prêt à parier que les DTD publiées seront un peu fausses, un peu incomplètes et pas respectées. Ce qui reviendra strictement au même que les specifs RTF ou DOC par exemple.

            Quand on dit que ce sera du XML, ça veut dire en gros qu'on utilisera des <balises> qui seront définies dans une DTD ou XML schema. C'est ce document qui fixe le lexique et la grammaire des balises.

            Il y a quelques jours, le representant de Microsoft à l'UEC d'Hourtin ne cessait de dire que Microsoft ferait du XML. Mais il a soigneusement évité le sujet des DTD.
            Faire du XML, c'est comme si on disait que l'on va écrire sans préciser dans quelle langue.

            • [^]Re: Le nouveau format de fichiers de Microsoft Office empêche les concurents de lire les documents !

              Posté par yann forgerit () le 10/09/2003 à 06:25. (lien). Évalué à 1.

              le XML à la sauce M$
              http://www.zdnet.fr/actualites/technologie/0,39020809,2133425,00.ht(...)

              • [^]Re: Le nouveau format de fichiers de Microsoft Office empêche les concurents de lire les documents !

                Posté par Jiel Beaumadier (page perso, ) le 12/09/2003 à 02:18. (lien). Évalué à 1.

                Une petite phrase de Monsieur l'andouille Pierre Bugnon, Architecte, Département Marketing Technique de Microsoft France pour la route:

                "l’interopérabilité avec des environnements existants (Apple, Novell, les différents Unix/Linux, les systèmes centraux IBM ou Bull) est consubstantielle de la stratégie de Microsoft".

                Comme chez Microsoft la drogue tourne bien :))

        [^]Re: Le nouveau format de fichiers de Microsoft Office empêche les concurents de lire les documents !

        Posté par Jonathan ILIAS (Jabber id, page perso, ) le 09/09/2003 à 14:22. (lien). Évalué à 1.

        Je sais bien que l'on peut jouer avec les mots. D'ailleurs, petite parenthèse, on peut faire la même chose avec un logiciel libre : dire qu'il est libre parce qu'il est GPL et rendre le code source inexploitable.

        Bref, je pense tout de même qu'il y a des limites à la mauvaise foi. Microsoft a certes envie de freiner (voire tuer, avec la force qu'ils ont) la concurrence mais il ne faut pas oublier qu'ils ont un public à contenter. De ce point de vue, il ne peuvent pas se permettre de ne contenter que les décideurs avec l'export en XML, il faut aussi donner des moyen aux développeurs qui travaillent sur la base de leurs outils.

        Par contre, à la réflexion, je me dis qu'ils pourraient les contenter en fournissant des composants logiciels...

        Bref, ma question à la base était : "Comment vas-t-on faire pour que les alternatives libres conservent une place aux cotés de la nouveille solution de Microsoft ?". Car je pense que si communauté il y a, elle doit aussi s'attarder sur des questions stratégiques comme celle-ci.

        • [^]Re: Le nouveau format de fichiers de Microsoft Office empêche les concurents de lire les documents !

          Posté par traboolix () le 09/09/2003 à 20:15. (lien). Évalué à 1.

          mais il ne faut pas oublier qu'ils ont un public à contenter.

          Et la prochaine etape c'est quoi ? on se prosternera ?

          Leur position est en grande part due au dumping

          --
          le cinematographe,le cinema,le cine,la tv

          [^]Re: Le nouveau format de fichiers de Microsoft Office empêche les concurents de lire les documents !

          Posté par Pierre Jarillon (page perso, ) le 09/09/2003 à 23:49. (lien). Évalué à 1.

          Le temps que les décideurs se rendent compte qu'ils se sont fait avoir avec un XML incomplètement spécifié, il se passera quelques années. Pendant ce temps ils auront payé Microsoft pour avoir le droit de relire leurs propres documents et se seront encore un peu plus enfoncés.

          Il y a quand même une lueur d'espoir : de plus en plus de gens disent qu'ils en ont assez de Microsoft. Faisons-leur découvrir le monde libre !
          Une autre lueur d'espoir : à l'UEC d'Hourtin, on parlait beaucoup de logiciels libres et de Linux. Pourtant, cette année l'ABUL n'y a rien présenté.
          Pour ceux qui ne connissent pas l'UEC d'Hourtin, c'est un endroit fréquenté par les haut-fonctionnaires, les élus et les ministres.

          [^]Re: Le nouveau format de fichiers de Microsoft Office empêche les concurents de lire les documents !

          Posté par Cedric Cellier (page perso, ) le 10/09/2003 à 07:30. (lien). Évalué à 2.

          > D'ailleurs, petite parenthèse, on peut faire la même chose avec un logiciel libre : dire
          > qu'il est libre parce qu'il est GPL et rendre le code source inexploitable.

          Non on ne peut pas. Plus que de devoir "filler un truc qui se compile", la GPL impose de donner les moyens de modifier le produit que l'on distribue. Càd, dans la pratique, filler les sources. Mais pas des sources obscurcis, par exemple, car ca ne respecterait pas la GPL.

          • [^]Re: Le nouveau format de fichiers de Microsoft Office empêche les concurents de lire les documents !

            Posté par cykl (Jabber id, ) le 10/09/2003 à 13:33. (lien). Évalué à 1.

            Il suffit de faire des trrucs immondes des le départ, ou tout simplement de coder en Perl...

            Personnes ne peut t'obliger a ecrire du code propre. Il me semble que c'est un peu ce qu'on reproche a Xfree en ce moment (pas GPL ok). Une core team qui fait le maximum pour garder son pouvoir.

            • [^]Re: Le nouveau format de fichiers de Microsoft Office empêche les concurents de lire les documents !

              Posté par tuiu pol (Jabber id, ) le 10/09/2003 à 14:03. (lien). Évalué à 3.

              roooh ou tout simplement de coder en Perl...
              Efface, la vieille croyance que le code perl est illisible vient simplement du fait que TIMTOWTDI .. ce qui n'est pas toujours vrai dans d'autres langages.

              • [^]Re: Le nouveau format de fichiers de Microsoft Office empêche les concurents de lire les documents !

                Posté par cykl (Jabber id, ) le 10/09/2003 à 14:50. (lien). Évalué à 1.

                note: je developpe en Perl; mais c'était quand meme plus fort que moi.

                • [^]Re: Le nouveau format de fichiers de Microsoft Office empêche les concurents de lire les documents !

                  Posté par tuiu pol (Jabber id, ) le 10/09/2003 à 20:02. (lien). Évalué à 2.

                  :) Moi aussi, ca doit d'ailleurs se sentir. Mais c'est vrai que c'est un peu systématiquement la critique que j'entend. Généralement c'est suivi d'une comparaison bancale avec Python ...

                  • [^]Re: Le nouveau format de fichiers de Microsoft Office empêche les concurents de lire les documents !

                    Posté par cykl (Jabber id, ) le 11/09/2003 à 00:12. (lien). Évalué à 1.

                    C'est clair que le python c'est mieux :-þ

                    Bon j'arrete de tendre le batton pour me faire battre !

            [^]Re: Le nouveau format de fichiers de Microsoft Office empêche les concurents de lire les documents !

            Posté par Matthieu Moy (page perso, ) le 10/09/2003 à 13:46. (lien). Évalué à 1.

            Un source avec des conventions de nomage de variable à la con, un commentairte toutes les 500 lignes, et une bonne documentation du code, mais séparée du source et non distribuée, tu ne peux pas en faire grand chose. Par contre, ceux qui ont accès a la documentation en question peuvent.

      [^]Re: Le nouveau format de fichiers de Microsoft Office empêche les concurents de lire les documents !

      Posté par walloo () le 09/09/2003 à 14:17. (lien). Évalué à 2.

      Le XML c'est uniquement pour office Pro (la version qui coute les yeux de la tete). Pour monsieur tout le monde, pas de XML...
      Manquerait plus que les gens utilisent un format de fichier valable...

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