Re: Le nouveau format de fichiers de Microsoft Office empêche les concurents de lire les documents !

• [^]Re: Le nouveau format de fichiers de Microsoft Office empêche les concurents de lire les documents !

  Posté par Nÿco (Jabber id, page perso, ) le 09/09/2003 à 07:07. (lien). Évalué à 2.

  ...on peut donc supposer que Microsoft mettra généreusement à disposition de ses clients "home" des serveurs publics d'IRM ?...
  
  ...ainsi MS aura la main sur les docs circulant sur le web (contrôle, pas seulement connaissance) ?

  --
  Jabber ID : xmpp:Nyco@jabber.fr

  • [^]Re: Le nouveau format de fichiers de Microsoft Office empêche les concurents de lire les documents !

    Posté par aurel (page perso, ) le 09/09/2003 à 07:51. (lien). Évalué à 2.

    me semble que ce genre de gestion de la confidentialité ne s'adresse pas tant au client "home" qu'à l'entreprise.
    
    et j'imagine mal des serveurs publics d'IRM: quid des conséquences de la compromission de tels serveurs ? non... trop gros... passera pas...

    • [^]Re: Le nouveau format de fichiers de Microsoft Office empêche les concurents de lire les documents !

      Posté par Éric (Jabber id, page perso, ) le 09/09/2003 à 08:12. (lien). Évalué à 11.

      imagines pire :
      
      il font des serveurs publics pour des infos type coordonnées personnelles, mots de passe et infos bancaires pour paiement. Tu imagines les conséquences de la compromission de tels serveurs ? Il y aurait un tollé contre avant que ca se monte, et si jamais ça réussi une révolution à la première faille publique. Non ?
      
      ah ben merde, Passport existe déjà et y'a déjà eu des milliers de comptes compromis. Faut croire que monsieur toutlemonde il s'en fout de la sécurité, ou alors il considère les failles et problèmes ponctuels comme inévitables et fait avec.

      • [^]Re: Le nouveau format de fichiers de Microsoft Office empêche les concurents de lire les documents !

        Posté par sedget (page perso, ) le 09/09/2003 à 11:20. (lien). Évalué à 9.

        C'est pas faut croire, mais plutot être réaliste, pour 95 % de la population européene disposant d'un ordinateur, il n'y a que micro$ qui existe au monde, il ne connaissent pas les alternatives. et surtout à mon avis les alternatives ils s'en tapent royalement.
        
        ON le voit actuellement, avec le changement de msn, tout le monde rale, mais pas question d'abandonner msn. POur office ce sera le même topo, toutes les secrétaire du monde vont raler puis finalement vont se mettre a l'utiliser bien gentillement.
        
        Ensuite pour les problèmes de sécurité c'est exactement la même chose, avec les virus, il est rentrée dans les moeurs des utilisateurs micro$ qu'il y a des risques car de méchants pirates font des méchants virus. et que finalement le monde de l'informatique est un peu comme la rue de nos jours. Tout le monde a bien intégré le fait que l'on risque de se faire braquer dans la rue, donc logiquement c'est normal qu'on se fasse braquer sur le net, le jour ou ca arrive les gens se disent qu'ils n'ont pas de bol c'est tout.
        
        Quand on lit les commentaires postés sur linuxfr, on voit bien que malheureusement chacun d'entre nous faisons partie d'une toute petite par des utilisateurs d'ordi, et que notre facon de penser ou de voir les choses est marginale.
        
        Quand on discute avec des gens ""normaux""(comprendre ceux vivant dans le vrais monde plein de méchants) qu'on leur parle de brevet logiciel, de sécurité, de stabilité de performance, et d'ergonomie, on me(nous) prend pour des fous!
        du style "ouaip big brother on connait ca fait 15 ans qu'on m'en parle" ou alors "linux ca marche pas tu peux rien configurer, regarde ya rien a cliquer(sauf pour ceux sous mandrake)...."
        
        Alors effectivement comme il est dit plus bas j'attend vivement que la copie soit un jour impossible, que l'on ne puisse plus écouter de mp3 ou lire de divx sous win$ sans être obligé de payer(certains clip sur kazaa font déja ca a ce qu'il parait!).

        • [^]Re: Le nouveau format de fichiers de Microsoft Office empêche les concurents de lire les documents !

          Posté par Damocles () le 09/09/2003 à 11:28. (lien). Évalué à 2.

          Ca me rappelle un étudiant en info de la fac de Rome qui utilisait IE (5ème année d'études d'ingénieur, dans une des meilleures facs d'Italie). Je commence à lui demander "tu connais Mozilla ?". Réponse directe : "oui oui, c'est bon, je suis très heureux avec IE", sur un ton voulant dire : "on m'a déjà fait le coup des dizaines de fois ; ces gens qui parlent de formats ouverts ou d'alternatives à Microsoft qui est un méchant monopole qui va provoquer la fin du monde commencent vraiment à me saoûler."
          
          Et pourtant, c'était un étudiant engagé dans un syndicat de gauche...

          • [^]Re: Le nouveau format de fichiers de Microsoft Office empêche les concurents de lire les documents !

            Posté par youri_b () le 09/09/2003 à 16:52. (lien). Évalué à 5.

            je voudrais par contre donner une petite touche d espoir à propos des etudiants.
            
            dans une certaine université* au Brésil, dans la partie informatique, ici
            cela s apelle 'computacão' l université s' est fait offrir un laboratoire informatique,
            avec que des ordinateurs intel P4 et tous sous windows XP avec tous les produit MS genre sql, la total.
            
            et je fut trés heureux d apprendre que l ensemble des étudiants en informatique
            on manifestés et distribués des tracs "l université X se vend a MS" pour pouvoir
            mettre du linux sur ces beau ordinateurs. :D et evité que cela se répete. :D
            
            serieusement, cela fait plaisir(même trés), mais je vois qu en europe, et en france
            cela n arriveras JAMAIS :'(. pourtant meme dans les etudes techniques nous
            avons des cours de philosophie.
            
            oui mais pourquoi?
            
            il dois y avoir un probléme...... peut être que pour nous européen il est plus difficile
            à un certain niveau d étude d accepter sois une critique, sois une remise en cause
            des connaissances chérement acquise.
            
            helas, en france il y a une limite d âge pour les études et pour les concours
            public. en majorité. si tu decides d être ingenieurs en mecanique, et que a 35 ans tu prefere
            devenir medecin. tu ne peux pas. peut etre que cela conditionne a ne surtout
            pas changer de voie.
            
            mais aussi, dés que je parle de ne plus travailler et de passer 1 an à voyager à droite et à gauche, la premiere
            question que l on me pose c est:
            
            -oui, mais ta retraite tu vas perdre des points comment tu vas faire? :D
            
            juste pour illustrer qu éffectivement ce que je vois autour de moi, la majorité préfère
            le chemin le plus court vers la retraite , et que le plus court chemin
            pour des personnes qui utilisent windows et gagnent leur vie avec, cela passe par ne pas perdre de temps avec autres choses.
            
            *je prefere ne pas nommer l université, vivons heureux vivons caché.

          [^]Re: Le nouveau format de fichiers de Microsoft Office empêche les concurents de lire les documents !

          Posté par Xavier Jacquelin (Jabber id, page perso, ) le 09/09/2003 à 20:03. (lien). Évalué à 1.

          Je suis assez d'accord avec toi mais je pense que le chiffre de 95 % est 1 peu exagéré et qu'en plus les mentalités changent, lentement certes mais sûrement.
          
          C'est sûr que pour encore pas mal de gens, il n'y aura toujours que Microsoft quoiqu'il arrive. Mais ça évolue. Par exemple à la fac de sciences de Nantes, tous les PC sont en dual-boot Linux et Windows, avec Linux par défaut. Les étudiants en info utilisent presque exclusivement Linux, mais j'ai remarqué que les étudiants d'autres filières l'utilisent aussi pas mal, parce qu'on leur a expliqué comment s'en servir. Par contre le truc moche, c'est qu'il n'y a pas de suite bureautique d'installée sous Linux et du coup tout le monde est obligé de passer sous Windows pour écrire un rapport.
          
          Cet été j'ai même été 2 fois agréablement surpris par 2 copains, non-informaticiens, qui m'ont demandé des infos sur Linux et qui ont l'air de vouloir l'essayer pour voir.
          
          Et puis pour la copie impossible sous Windows faut pas rêver, ce n'est pas ce qu'il faur espérer pour que les gens passent à Linux car, AHMA, ce n'est pas prêt d'arriver.

          • [^]Re: Le nouveau format de fichiers de Microsoft Office empêche les concurents de lire les documents !

            Posté par Guy Chovet () le 11/09/2003 à 13:58. (lien). Évalué à 1.

            Et OOO ? Va voir le lien donné ici, ainsi que la présentation de F Labbe, voir dépêche sur linux.fr et tu pourra taper tes rapports sous ton OS préféré sans dépendre de M$ !!

      [^]Re: Le nouveau format de fichiers de Microsoft Office empêche les concurents de lire les documents !

      Posté par yann forgerit () le 10/09/2003 à 06:30. (lien). Évalué à 3.

      Et alors, les failles à répétition dans Windows, IE, Outlook, Messenger, c'est pas trop gros ça ??
      Et les virus, c'est pas trop gros ??
      Et pourtant ça passe ;-(

  [^]Re: Le nouveau format de fichiers de Microsoft Office empêche les concurents de lire les documents !

  Posté par gcherief () le 09/09/2003 à 07:13. (lien). Évalué à 17.

  Finalement ce que j'espère c'est qu'il y ai enfin un système anti copy digne de ce nom, qui empèche réelement les gens d'avoir une copie pirate, comme ca ils seront bien obligés de faire sans.
  Et ils pouront, peut être, enfin s'appercevoir qu'il y a des produits libres tout aussi efficaces et qui ne les obligent pas à changer leur système d'exploitation à chaque nouvelle version. Qu'ils pouront utiliser légalement chez eux et au bureaux.

  • [^]Re: Le nouveau format de fichiers de Microsoft Office empêche les concurents de lire les documents !

    Posté par asailor () le 09/09/2003 à 13:28. (lien). Évalué à 2.

    J'aimerais que ce soit vrai, mais aujourd'hui, je trouve déjà windows très contraignant et les gens s'habituent très vite à la contrainte (et c'est peut être pour ça qu'il ne veulent pas changer, pour ne pas perdre encore plus de temps [celui qu'ils ont passé à apprendre cette contrainte]).
    Pour le piratage, plein de gens copient des logiciels sans vraiment savoir que ce qu'ils font est illégal (ou alors c'est très vague pour eux) mais ils pensent que le monde informatique est ainsi et qu'il n'y a pas d'alternative. Et même quand on leur montre des alternatives, en général, ils s'en foutent car ça marchait bien comme c'était avant et ils ont appris comme ça.
    C'est pour ça qu'il faut prendre les gens « au berceau », si je puis dire :)

    • [^]Re: Le nouveau format de fichiers de Microsoft Office empêche les concurents de lire les documents !

      Posté par Benoît Déchamps (page perso, ) le 09/09/2003 à 15:27. (lien). Évalué à 2.

      Le jour ou ils seront vraiment obligé de payer, ils auront beaucoup plus de mal à s'habituer ... Encore faut-il que ce jour arrive car ce n'est pas dans l'intérêt de M$ et de la plupart des éditeurs de logiciels proprios ...

  [^]Re: Le nouveau format de fichiers de Microsoft Office empêche les concurents de lire les documents !

  Posté par Philippe SOHM (page perso, ) le 09/09/2003 à 07:23. (lien). Évalué à 5.

  Je pense que le cout de Windows Server 2003 est négligeable par rapport au reste (si le nombre de postes servis ne se résume pas à quelquesp ostes)
  
  Par contre, je me pose des questions quant à l'architecture du système.
  
  Avoir un windows server 2003 ca laisse présager que l'autorisation du décryptage sera basé sur les SID (numéros id). Et aussi, et là par contre j'en suis moins sur, que la clé de cryptage sera contenue dans le serveur.
  
  Je me demande ce qui se passe si ce serveur tombe en panne, avec des sauvegardes régulières, il peut y avoir un flottement de 12h (une journée), cela voudra t'il dire que le travail d'une journée est à jeter aux oubliettes ?
  
  Resterait plus qu'à répliquer le windows 2003 ...

  • [^]Re: Le nouveau format de fichiers de Microsoft Office empêche les concurents de lire les documents !

    Posté par Olivier (page perso, ) le 09/09/2003 à 07:51. (lien). Évalué à 5.

    Le plus marrant, c'est quand les décideurs pressés voudront terminer chez eux un document commencé au boulot. Après le démarrage de leur ordinateur portable, un petit message leur dira qu'ils ne peuvent pas ouvrir le document ultra-confidentiel tant qu'ils ne sont pas au boulot...
    
    Il va y avoir du laptop qui va voler en l'air !!!

    • [^]Re: Le nouveau format de fichiers de Microsoft Office empêche les concurents de lire les documents !

      Posté par kesako () le 09/09/2003 à 08:03. (lien). Évalué à 1.

      C'est la premiere pensée qui vient a tout le monde.
      Donc soit il y a un truc pour que ca marche qd meme ( dans ce cas bravo pour la securité !), soit nous n'avons tous rien compris au fonctionnement reel de ce truc (alors inutile de se casser la tete)
      
      Wait and see

      [^]Re: Le nouveau format de fichiers de Microsoft Office empêche les concurents de lire les documents !

      Posté par Benjamin (Jabber id, page perso, ) le 09/09/2003 à 08:37. (lien). Évalué à 1.

      pas du tout. De plus en plus de boites s'équipent en VPN ... Le dernier truc qui tue : l'accès à ta boite de partout où tu peux avoir du net :)
      
      donc pas de souci, connexion à Internet => Ouverture du VPN => Authentification W2003 => Décryptage des documents...
      
      par contre ca reste quand même gênant ... Reste à savoir s'il ne vont pas aussi mettre en oeuvre de la DRM ne nécessitant pas windows 2003 serveur...

      • [^]Re: Le nouveau format de fichiers de Microsoft Office empêche les concurents de lire les documents !

        Posté par fabien () le 09/09/2003 à 10:17. (lien). Évalué à 1.

        ha ben c'est super genial,
        alors pour ouvrir un bete document excel (pour se la peter dans le tgv)
        il faut :
        * un telephone portable qui va bien (qui peux se connecter donc)
        * se connecter donc, puis se conecter sur le vpn de sa boite (il faut aussi un vpn biensur)
        tout ca pour un bête echange de clef ou je ne sais quoi..
        on marche un peu sur la tête là quand même....
        
        Peu être y aura t'il une solution a base de durée de validité de la clef.. mais là, adieu la securité... ca ne veux rien dire...

        • [^]Re: Le nouveau format de fichiers de Microsoft Office empêche les concurents de lire les documents !

          Posté par Benjamin G. ( Prae ) (page perso, ) le 09/09/2003 à 12:21. (lien). Évalué à 1.

          > (pour se la peter dans le tgv)
          
          j'ai bien ses raisonnements à la c*n ...
          désolé mais quand j'utilise mon portable, c'est soit
            - parce que j'ai envie de terminer un truc et que X heures de trajet c'est long
            - parce que j'ai plus rien à lire donc je vais coder un peu
            - parce que j'ai envie de vider la batterie pour me faire plaisir comme ca pour le fun
          
          généralement, ce sont ceux qui n'ont pas de portable qui disent cela :P
          (et ceux qui en ont un qui disent le contraire ;-)
          
          ---
          -1 parce qu'on sort du débat

          • [^]Re: Le nouveau format de fichiers de Microsoft Office empêche les concurents de lire les documents !

            Posté par fabien () le 09/09/2003 à 15:45. (lien). Évalué à 3.

            c'etait de l'humour !!!!!!
            
            ha la la la... repire un peu...
            ne le prends pas pour toi,
            
            J'ai un portable, je ne prends pas souvant le tgv, mais defois j'aime bien le patron qui reste trois heures devant un camember et 4 chiffres qui se court apres dans un pauvre feuille excel qu'il à mis 10 minutes a retrouver.... (avec fichier>ouvrir> merde c'est pas sur C .. heu attends repertoire parent, repertoire parent.. heu oui mes documents, ha tiens c'est là ou j'etais, j'y comprends rien, c'est ou qu'il est ce document ha oui, tiens menu demarrer, documents recent !....)

            • [^]Re: Le nouveau format de fichiers de Microsoft Office empêche les concurents de lire les documents !

              Posté par Benjamin G. ( Prae ) (page perso, ) le 10/09/2003 à 08:28. (lien). Évalué à 2.

              Ah oui, c'est vrai, j'en vois souvent ce genre de type.
              Surtout celui qui ouvre un document avec ecrit en gros dès la première page "Document à caractère confidentiel" (ou Confidential pour les docs en en_EN :)
              C'est le genre de document ou tu jettes un (gros) coup d'oeil par dessus/sur le coté du siège :-p
              
              Le coup du camember et XLS, c'est bien aussi ...
              Je sais pas qu'est ce qui leur passe par la tête:
              Ils mettent deux plombes à sortir le portable, l'allumer, attendre que Windows cessent de swaper comme un malade parce qu'il cherche du réseau, deux heures - comme tu dis - à chercher le dit-document, puis, quand c'est fait, ils restent figés pendant 10 bonnes minutes devant leur camember tableur ou y'a 3 pauvres couleurs bien criarde.
              Puis, au bout d'un moment, ils arrètent leur tableur,eteignent le portable puis le rangent et reprennent leurs journaux qu'ils avaient vaillamment abandonné y'a 3 heures (vous savez, y'a 3 heures, quand ils ont commencés à ouvrir la sacoche du portable :-p
              
              Je vous dit ! ce sont des chevaliers des temps modernes...
              
              :-)

        [^]Re: Le nouveau format de fichiers de Microsoft Office empêche les concurents de lire les documents !

        Posté par xael (page perso, ) le 10/09/2003 à 16:58. (lien). Évalué à 1.

        Peut-être comme avec les profils. Chargé depuis le serveur, stocké en local
        et quand le serveur n'est pas dispo, on repique le profil local...

    [^]Re: Le nouveau format de fichiers de Microsoft Office empêche les concurents de lire les documents !

    Posté par vga1523 () le 09/09/2003 à 11:09. (lien). Évalué à 1.

    une panne, passe encore, mais en cas de piratage, virus, et autre blaster/sobig ?
    
    encore une facilité d'expansion des virus/vers ?

  [^]Re: Le nouveau format de fichiers de Microsoft Office empêche les concurents de lire les documents !

  Posté par Wharf () le 09/09/2003 à 20:51. (lien). Évalué à 2.

  On mélange 2 sujets:
  1/ La gestion de droits numérique. C'est un certificat associé à une donnée pour la protéger (ex: interdiction de l'imprimer, de la transférer, pas de copier/coller, pas de print screen, droit de transférer à partir d'une certaine date, droit restreint à un groupe de users, ..). Pour utiliser ces fonctions, il faut au minimum un serveur de certificat Windows 2003 (avec ta propre PKI si tu le souhaites) et aussi une licence d'accès client (CAL) Windows Right Management sur chaque poste qui va utiliser cette nouvelle fonctionnalité. La CAL WRM coute dans les 35/40 Euros par poste.
  
  Donc avec Office 2003 pro, mais sans la CAL et sans le serveur Windows 2003 -->pas de gestion des droits numériques
  Par contre, il est possible à un poste sans Office 2003 d'accéder à cette donnée à l'aide d'une visionneuse gratuite pour son navigateur.
  
  2/ Le fichier/shéma XML.
  
  Tu as raison, IL n'y aura une réelle ouverture que si le shéma XML est accessible.
  Le shéma XML n'est accessible en clair et transparent que sur la version Office 2003Pro.
  La version Office 2003 standard peut recevoir un fichier XML, mais uniquement s'il est conforme au shéma Office fourni par défaut --> Pas vraiment intéropérable.
  
  Dans Office 2003, tu peux sauvegarder soit au format XML (mais seulement la version Pro te permet d'accèder au shéma XML, ou d'utiliser ton propre shéma XML), ou comme avant en format propriétaire .Doc (dans toutes les versions).
  
  Le format .Doc est le même que celui de Office XP (Word 2002)ou Office 2000 (Word 2000).
  Il reste un pb de compatibilité avec le format .DOC de Office 97 (Word 97)
  
  Pour résumer, pour etre interopérable en environnement hétérogène: il faut la version 2003 pro.
  
  Par ailleurs, la version Office 2003pro contient aussi l'outil de formulaire Infopath (création de Formulaires XML avec le shéma XML en clair).