Internet : Chat sur "Peut-on breveter le logiciel libre?" avec Philippe Schmitt, avocat
Posté par Sirrus (). Modéré le 10 septembre 2003.
À noter que sur la page de présentation du chat, la problématique est étendue à: "Les brevets logiciels constituent-ils un danger pour l'industrie informatique européenne ? Ou sont-ils au contraire un atout majeur de son développement ?"
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Re: Chat sur "Peut-on breveter le logiciel libre?" avec Philippe Schmitt, avocat
Le débat sera trop convenu à mon avis (faut pas lui en vouloir c'est un avocat, spécialiste de la propriété intellectuelle), ça ne m'intéresse pas...
Debian ... gentoo moi ça et vite :)
[^]Re: Chat sur "Peut-on breveter le logiciel libre?" avec Philippe Schmitt, avocat
Ton propos est certes un peu vif mais tu ne merites pas d'etre ainsi "moinssé". Je pense que tu faisais référence au passif du cabinet en question sur ce sujet et je propose a chacun de se rafraichir la mémoire (cf chat sur le site du Monde).
http://linuxfr.org/2003/07/16/13286.html(...)
Logiquement, selon la ligne de ces personnes, le débat devrait être strictement identique à ce qu'on a déjà pu voir c'est-à dire cacher les graves imperfections du modèle proposé sous du jargon juriste et de la langue de bois.
[+] [^]Re: Chat sur "Peut-on breveter le logiciel libre?" avec Philippe Schmitt, avocat
>> Ton propos est certes un peu vif mais tu ne merites pas d'etre ainsi "moinssé".
T'as pas l'impression de te la raconter un peu. Il faudrait dérider un peu l'ambiance sur linuxfr, car ça sent de plus en plus la poudre et le froufrou, et ça va finir en guerre des seigneurs.
[+] [^]Re: Chat sur "Peut-on breveter le logiciel libre?" avec Philippe Schmitt, avocat
Moi je ne suis pas d'accord avec toi, je trouve que sur linuxfr y'a trop d'hypocrisie et de "gentils petits", dés que tu dis du mal de microsoft, tu te fais moinsser a mort.
Pour les brevets, c'est pareil, il faut surtout etre bien poli, faut etre contre, mais dans la douceur sinon gare.
Alors que moi j'en envie de crier que MICROSOFT C'EST DE LA MERDE et que LES BREVETS LOGICIELS C'EST ENCORE PIRE ET QU'IL Y A QUE CES CRETINS DE POLITICIENS QUI N'ONT RIEN D'AUTRE A FOUTRE QU'A ENCULER LES MOUCHES (expression dans le dictionnaire) ET A FAIRE DES BENIOUIOUI AUX RICAINS POUR ETRE ASSEZ CON POUR VOTER DES LOIS PAREILS !
ALORS POURQUOI ON CONTINUE DE VOTER SI C'EST POUR ETRE REPRESENTE PAR CES GENS LA ?
Je suis extremiste du libre mais j'en ai pas honte, et puis le score de linuxfr ça n'a jamais tué personne et puis c'est a force d'etre bien gentils qu'on se fait imposer des lois à la con, moi je serais plutôt dans le style José Bové, si il faut que ça seigne pour vivre LIBRE alors ça seignera.
[^]Re: Chat sur "Peut-on breveter le logiciel libre?" avec Philippe Schmitt, avocat
Tu sais, ne pas être gentil, ça ne veut pas forcément dire vociférer n'importe quoi.
En général tu as beaucoup pus de chance de convaincre ton adversaire si tu ne lui hurles pas dessus. Ceci dit, si ton but n'est pas de convaincre...
que ça seigne pour vivre LIBRE alors ça seignera
!!!!
Argll, je suis nul en orthographe, mais là... je suis refait. Il faut la garder pour les fortunes celle là.
Le jour ou tu feras la révolution, il vaut mieux que ça saigne, c'est plus visuel.
[^]Re: Chat sur "Peut-on breveter le logiciel libre?" avec Philippe Schmitt, avocat
Tu as raison, mon orthographe laisse à désirer, probablement parce que je lis trop d'anglais et peu de français. Il était tard et j'étais enervé car je suis développeur de logiciels et je ne supporte plus ces dérives de la démocratie ou les décisions importantes sont prises par des incompétants. En mon sens, une démocratie digne de ce nom devrait être capable de mettre en place un referendum restreind à la profession et aux personnes concernées.
Si les brevets passe, les developpeurs indépendant devront se faire tout petit car bien souvent un procès les mettra sur la paille. Pareil pour les pme. Si on invente quelque chose, on devra le taire car en matière de développement, il est quasiment impossible de ne pas violer un brevet (surtout vu que les ricains brevette n'importe quoi).
Bon, on attendra avant que ça saigne... :-)
[^]Re: Chat sur "Peut-on breveter le logiciel libre?" avec Philippe Schmitt, avocat
Tout ce que je sais, et je ne suis pas le seul à le penser, c'est que non seulement si les brevets logiciels passent et d'autre part si le statut des informaticiens passent à "intermittent", j'abandonne définitivement l'informatique, j'aime bien l'info mais si on a les mains liées, ça deviendra invivable...
Debian ... gentoo moi ça et vite :)
[^]Re: Chat sur "Peut-on breveter le logiciel libre?" avec Philippe Schmitt, avocat
Mouais, c'est un mauvais réflexe d'abandonner le navire dès que ça va mal... faudrait plutôt se battre pour que l'informatique ne devienne pas un outil réservé à ceux qui auront les moyens de se payer des brevets.
Parce que si l'EUCD passe dans 10-15 ont est bon pour devoir remplir une fiche pour les raisons qui font que l'on s'achete un ordi et on ne pourra plus choisir grand chose dans la config...
Genre.
- hmm vous voulez MS-C++, vous avez une licence de developpeur fournie par l'Etat ?
- non...
- désolé, vous n'avez pas le droit de faire des applications. De plus cette machine doit être en permanence allumée pour que la BSA puisse vérifier qu'il n'y ait pas de programme pirate.
je ne rêve pas, c'est un excès de réalisme.
PS: - heuu je peux installer Linux
PS: - service de sécurité, venez vite, un subversif...
--
[^]Re: Chat sur "Peut-on breveter le logiciel libre?" avec Philippe Schmitt, avocat
C'est d'autant plus stupide qu'à côté nombre d'administrations en Europe passent aux LL avec l'appui de leur hierarchie (le gouvernement). Bref la main gauche ignore ce que fait la main droite, ça doit bien faire rire outre-atlantique !!
[^]Re: Chat sur "Peut-on breveter le logiciel libre?" avec Philippe Schmitt, avocat
Je suis désolé de paraître si défaitiste, même si je suis d'accord qu'il faille se battre contre les brevets, quand je vois comment se comporte le gvt français en ce moment, au lieu d'aider leur propre entreprise, il les aide à mieux couler, quant à ce qu'ils votent contre les brevets à moins de leur mettre des argulments qui vont dans LEUR sens, je ne vois pas non... Allez-y moinssez moi ;-)
Debian ... gentoo moi ça et vite :)
[^]Re: Chat sur "Peut-on breveter le logiciel libre?" avec Philippe Schmitt, avocat
C'est des "argulments qui vont aller dans LEUR poche" qu'ils préfèrent !
[^]Re: Chat sur "Peut-on breveter le logiciel libre?" avec Philippe Schmitt, avocat
De toutes facons le debat sera foireux...
Voir le dernier chat racoleur "Windows vs Linux"
http://lea-linux.org/coupsdebecs/01net.php3(...)
[^]Re: Chat sur "Peut-on breveter le logiciel libre?" avec Philippe Schmitt, avocat
"En mon sens, une démocratie digne de ce nom devrait être capable de mettre en place un referendum restreind à la profession et aux personnes concernées."
Oh-ho... ça veut dire quoi, ça ? Une technocratie ?
Est-ce qu'il faut comprendre que, de la même manière, il faut confier le pouvoir de décision sur les OGM (pour poursuivre la comparaison avec José Bové) aux céréaliers ?
Bizarre, et finalement peu démocratique.
[^]Re: Chat sur "Peut-on breveter le logiciel libre?" avec Philippe Schmitt, avocat
Non ça veut dire que tous les informaticiens d'entreprise, gérant de SSII, developpeurs indépendants, prof d'info (mais pas leurs eleves (risque d'influence) car un être = un avis, ce qui me semble juste (encore que cela se débatte)), développeurs de loisir (par ex : 3 témoins ou un source ou je ne sais pas, a voir) VOTENT DIRECTEMENT sans se faire representer par des blaireaux quelconques.
ps : j'en ai peut être oublié, des gens directement concernés
ps2 : Ne me dites pas "les acheteurs" car ils voient les choses sous un autre angle et ne sont pas directement concernés.
[^]Re: Chat sur "Peut-on breveter le logiciel libre?" avec Philippe Schmitt, avocat
Est-ce vraiment démocratique ? Voici quelques exemples de référendums :
à EDF : faut-il poursuivre vers le nucléaire ?
à l'armée : faut-il construire un autre porte-avion ?
aux chefs d'entreprises : faut-il supprimer les charges patronales ?
...
[^]Re: Chat sur "Peut-on breveter le logiciel libre?" avec Philippe Schmitt, avocat
Aux avocats en propriété intellectuelle (je sais tjrs pas ce que ça veut dire) : faut-il breveter les logiciels ? (la véritable question est : voulez-vous ganger de l'argent ?)
Mais la véritable question pour les informaticiens c'est : voulez-vous être interdit de penser ?
[^]Re: Chat sur "Peut-on breveter le logiciel libre?" avec Philippe Schmitt, avocat
> En mon sens, une démocratie digne de ce nom devrait être capable de mettre en place un referendum restreind à la profession et aux personnes concernées.
Mais oui mon poussin,
d'ailleurs ce genre de démocratie, c'est tellement démocratique que c'est tout à fait le modèle que le grand démocrate Pétain et ses joyeux drilles de Darlan et Drieu La Rochelle et quelques autres grands humanistes voulaient pour la *F*rance.
"La Lutte des Classes ? Caca, sale, beurk, le patron décide et l'employé obéit et il rend grâce, Oui mon bon M'Sieur, oui not' bon maître (attention viol de propriété artistique juste avant la parenthèse !!)
La Démocratie Parlementaire ? le règne des Partis et le ferment des divisions qui nous zont ta-baissé (trémolo dans la voix ici) (oui ça ressemble à du De Gaulle, c'est pas complétement innocent, De Gaulle ayant été le disciple de Mon Maréchal et son nègre plumitif) et nous ont livré sans défenses à l'ennemi...
Non ce qu'il faut c'est une organisation par métier, verticale et fondée sur l'autorité et la tradition".
Schlurpp, vraiment on en mangerait...
Comme quoi, la France a raté de grandes choses mais tu es là pour rattraper le coup et franchement, franchement, pfiou, je suis soulagé que ce soit toi !!
La Démocratie, c'est le peuple qui décide dans un état d'information aléatoire mais généralement insuffisant, qui commet des erreurs avec constance, MAIS, et bon dieu toute la magie du truc est là, s'il est faché au coup d'après CAR il y a toujours un coup d'après, il vire ceux qu'il avait nommé et donne une chance ou re-donne une chance à d'autres.
(allez posez la question aux Persans qui ont renversé le Shah pour se récupèrer Khomeini et consorts, rappelez-vous les années de plomb (c'est le soir ou jamais) de l'Amérique du Sud et ensuite prenez votre courage à deux mains et dites bien fort tout le mal que vous pensez des démocraties indignes de ce nom (sic))
La démocratie c'est une théorie de l'insatisfaction supportable (cf. Churchill " le pire des systèmes à l'exclusion de tous les autres")
J'ai par principe une horreur absolu du communautarisme mais poussé à un tel niveau de c*nnerie on frise l'apothêose.
Quant au concept de "démocratie digne de ce nom", sache tout de même que ce que tu décris dissout la racine même de la Démocratie, l'Idée de Républiqe, les choses communes, celles qui intéressent toutes et tous...
bonsoir chez toi,
yoj'
[^]Re: Chat sur "Peut-on breveter le logiciel libre?" avec Philippe Schmitt, avocat
Voici une contre attaque aux opposants des brevets bien dans les règles habituelles...
N'y a t-il pas de zone franche (hors 01, ni lieu libertaire) pour discuter sur une place publique, avec des éléments sérieux, entre pro et contre brevets ?
Peut-être entre personnes concernées par le sujet ?
Les avocats en vivent certe, mais les spécialistes en propriétés intellectuelles pro-brevets logiciels sont plutôt des parasites du système ayant touvés un bon filon... "tant que cela dure ..." sans aucun autre sens moral autre que financier...
[^]Re: Chat sur "Peut-on breveter le logiciel libre?" avec Philippe Schmitt, avocat
C'est sur qu'en commencant par plus ou moins insulter une catégorie de gens qui n'ont pas la même opinion que toi tu es très crédible à demander un espace de discussion.
Si tu veux réellement que des gens ouvre un espace de discussion sérieux commence à admettre que des gens peuvent avoir un avis contraire du tien en toute bonne fois, sans que ce soit forcément par intérêt personnel.
Et par la suite si il existe de tels gens qui pensent en leur ame et conscience que le système de brevet est bon, est t'il si anormal qu'il y en ai qui bossent dans le domaine ou à sa défense ?
Parce que l'argument du pourri qui ne cherche que son intéret personnel on peut facilement nous le retourner, nous pauvres développeurs qui cherchont à vivre des innovations financées par les autres, sans aucun sens moral, uniquement intérêt financier pour ne pas payer le travail des boites innovantes(*)
Vous voulez discuter ? commencez donc par respecter les avis divergeants. Si on manque de discussion c'est aussi parce que les gens contre les brevets ou pour le libre sont trop vite catégorisés comme réactionnaires/anarchistes/irresponsables/etc. Ton dernier paragraphe est exactement ce qui nous colle l'étiquette "pas la peine de discuter avec eux".
(*) bon, je ne suis peut être pas très crédible en avocat du diable mais le sens y est.
[^]Re: Chat sur "Peut-on breveter le logiciel libre?" avec Philippe Schmitt, avocat
Si chacun le dit à 01net, il y a une infime chance qu'un autre chat soit avec un autre acteur.
Il n'y à pas les mauvais qui font du lobbying et les bons qui se font plumer....
Chacun doit avoir son opinion et faire pression (eh oui, c'est du lobbying) de manière à ce que son opinion soit relayée...
Hélas, c'est comme cela que fonctionnent les média aujourd'hui !!!
C'est déjà comme cela que les brevets ont été reportés 2 fois.
C'est pour cela que les acteurs pro-brevets reviennent actuellement à la charge.
Donc si vous êtes convaincus que les brevets "c'est mal", tous à vos claviers pour le dire, chacun avec ses arguments. Linuxfr est une tribune, certe indispensable, mais insuffisante pour défendre cette cause !!!