Re: Cynisme et logiciel libre

• [+] [^]Re: Cynisme et logiciel libre

  Posté par Benjamin () le 17/09/2003 à 06:58. (lien). Évalué à -1.

  Rares sont les enteprises qui font du Logiciel Libre par conviction
  
  et c'est quoi la conviction ? car je vois pas trop.
  
  L'interet entre autre du logiciel libre n'est-il pas d'offrir une alternative de qualite non ?

  • [^]Re: Cynisme et logiciel libre

    Posté par Arachne (page perso, ) le 17/09/2003 à 07:04. (lien). Évalué à 7.

    Je fais du Logiciel Libre car je crois en le partage des connaissances, et l'accès à celle-ci pour tous. Voilà la conviction. Les valeurs de partage ne sont pas extrèmement répandues dans le monde de l'entreprise.... ;)

    • [^]Re: Cynisme et logiciel libre

      Posté par J A-G () le 17/09/2003 à 07:18. (lien). Évalué à 8.

      Degager des benefices n'est pas un but pour l'entreprise, c'en est un pour ses actionnaires...
      En fait, c'est la raison d'etre d'une entreprise... tout ce qui peu ressembler a de la conscience ou a des valeurs morales dans le comportment d'une entreprise... c'est ce qu'on appelle la communication. Une entreprise n'a pas de convictions ; elle peut eventuellement avoir de valeurs... pour communiquer... pour degager des benefices.

      • [+] [^]Re: Cynisme et logiciel libre

        Posté par voutch () le 17/09/2003 à 08:39. (lien). Évalué à -1.

        Plus exactement, une entreprise ne doit pas faire du bénéfice mais augmenter la valeur de son capital.
        Car s'il s'agit juste de faire des bénéf, elle n'a qu'a vendre toute ses bécanes par ex.
        Ca serait certes un bénéfice, mais imagine la tête des actionnaires !
        
        Ensuite tu as bien raison "tout ce qui peu ressembler a de la conscience ou a des valeurs morales dans le comportment d'une entreprise... c'est ce qu'on appelle la communication. Une entreprise n'a pas de convictions".
        
        C'est tout a fait exact. Car comment une personne moral pourrait avoir la moindre conviction ? Ce n'est qu'une abstraction, un contrat juridique. Par contre les actionnaires, salariés, les clients, bref, les hommes, en ont, eux.

        • [^]bilan comptable

          Posté par Marc Lacoste (page perso, ) le 17/09/2003 à 14:03. (lien). Évalué à 3.

          s'il s'agit juste de faire des bénéf, elle n'a qu'a vendre toute ses bécanes par ex.

          Nope. Si elle vend ses biens, ils sortent de l'actif et ça contrebalance l'augmentation du compte en banque. Tu confonds bénéfices et trésorerie. Les bénéfices, ce ne sont pas des pépettes, mais de la valeur ajoutée. Grosso merdo (attention, pas pour les puristes) : produit des ventes - achats de matières premières - salaires.
          
          Comme tu dis : "une entreprise ne doit pas faire du bénéfice mais augmenter la valeur de son capital" et vendre son outil de production n'augmente pas ton capital. Et au passage, elle ne cherche pas à augmenter son capital (au contraire, pour augmenter l'effet de levier, il vaut mieux qu'il soit minimum) mais bien les bénéfices qui sont [Actif - Passif]. Ton raisonnement est cohérent, mais pas tes termes.
          
          Les actionnaires sont aujourd'hui moins intéressés par les dividendes que par l'augmentation de valeur boursière de leurs actions. Ils se peut que l'effet "j'utilise du libre" soit positif dans ce sens, le hype aide. cf. IBM, Novell, Sun...

        [^]Re: Cynisme et logiciel libre

        Posté par Damien Metzler () le 17/09/2003 à 09:03. (lien). Évalué à 1.

        Degager des benefices n'est pas un but pour l'entreprise, c'en est un pour ses actionnaires...
        
        Et quand je créé mon entreprise c'est avant tout pour gagner de l'argent. Le but de l'entreprise c'est de gagner de l'argent. Avec cet argent je peux faire vivre des employés, me payer, et aussi récompenser les actionnaires qui m'ont fait confiance (et effectivement je ne peux le faire qu'en dégageant des bénéfices)
        
        Dans le cas d'une entreprise unipersonnelle les valeurs de l'entreprise sont fortement liées aux miennes. Le fait de faire du logiciel libre pour partager le savoir est pour moi important, il l'est aussi pour l'entreprise.
        
        Dans le cas de grosses boites, la notion de valeur est un petit peu plus difficile à dégager mais je trouve assez cynique d'assimiler les valeurs de l'entreprise à de la simple communication. (même si c'est assez naïf de penser ça)

        • [^]Re: Cynisme et logiciel libre

          Posté par a_jr () le 17/09/2003 à 09:24. (lien). Évalué à 4.

          Et quand je créé mon entreprise c'est avant tout pour gagner de l'argent. Le but de l'entreprise c'est de gagner de l'argent.
          
          Wow!
          Le but de l'entreprise (qui n'est qu'une personne morale et donc n'a aucune conscience) est de creer des richesses, et l'argent est la materialisation de la realite de ces richesses. En gros, oui, le but de l'entreprise, ca peut revenir a gagner de l'argent.
          
          Par contre, le but d'un createur d'entreprise, c'est de monter un projet. C'est de mettre en place une idee et de la faire fructifier. Si le but est uniquement de faire de l'argent, autant devenir actionnaire d'une entreprise qui gagne deja de l'argent: pas besoin d'avoir des idees et de les mettre en place!
          
          Ceux qui montent leur entreprise juste pour faire de l'argent prennent les mauvaises decisions qui font qu'a court terme l'entreprise gagne plus, mais le climat social se degrade, et a long terme, l'entreprise gagne moins et le climat social n'est pas genial.
          
          Le bonjour chez vous,
          Yves

          • [^]Re: Cynisme et logiciel libre

            Posté par Nap () le 17/09/2003 à 13:30. (lien). Évalué à 1.

            Ceux qui montent leur entreprise juste pour faire de l'argent prennent les mauvaises decisions qui font qu'a court terme l'entreprise gagne plus, mais le climat social se degrade, et a long terme, l'entreprise gagne moins et le climat social n'est pas genial.
            
            et ceux qui montent une entreprise pour faire de l'argent intelligemment, à long terme et donc qui privilégient le climat social calme, tu en penses quoi ? c'est pourtant gagner de l'argent leur but
            
            Bonjour à ta famille :)

            • [^]Re: Cynisme et logiciel libre

              Posté par Pierre Jarillon (page perso, ) le 17/09/2003 à 14:42. (lien). Évalué à 1.

              Malheureusement, la gestion des capitaux à courte vue est très répandue, surtout aux USA.
              Je suis pour la loi Tobin qui consiste à taxer les transactions boursières afin de réduire la spéculation et favoriser la gestion des capitaux pour le long terme.

              [^]Re: Cynisme et logiciel libre

              Posté par a_jr () le 17/09/2003 à 15:29. (lien). Évalué à 1.

              Ceux-la ne pensent pas qu'a l'argent, mais ont des idees. CQFD.

          [^]Re: Cynisme et logiciel libre

          Posté par grmbl (page perso, ) le 17/09/2003 à 09:29. (lien). Évalué à 1.

          > et aussi récompenser les actionnaires qui m'ont fait confiance
          
          Mouais. A part dans le secteur TIC ou les actionnaires faute de dividendes, se contentent de l'augmentation de la valeur du titre.
          
          (si quelqu'un peut m'expliquer comment ces actionnaires ne voient pas les limites de ce système ...)

          • [^]Re: Cynisme et logiciel libre

            Posté par Michel Rodriguez () le 18/09/2003 à 05:31. (lien). Évalué à 1.

            Il suffit que tout le monde sur la place ait confiance en ce titre : la revente est assurée. Le tout est de ne plus l'avoir en portefeuille quand la confiance n'est plus là...

          [^]Re: Cynisme et logiciel libre

          Posté par passant (page perso, ) le 17/09/2003 à 13:14. (lien). Évalué à 2.

          récompenser les actionnaires qui m'ont fait confiance
          
          dans ton monde, les actionnaires sont drôlement sympathiques :-)
          
          effectivement je ne peux le faire qu'en dégageant des bénéfices
          
          Michelin et consort ont d'autres méthodes pour "dégager" du bénéfice...
          
          bonne journée

          --
          --

      [^]Re: Cynisme et logiciel libre

      Posté par Benjamin () le 17/09/2003 à 08:24. (lien). Évalué à 0.

      Je fais du Logiciel Libre car je crois en le partage des connaissances
      
      et bien je trouve fort dommage de penser comme ca !
      
      Ce n'est pas le Logiciel Libre qui offre un partage de connaissance, mais les gens qui l'utilisent.
      Et je ne vois pas en quoi un logiciel commercial empeche le partage de connaissances ? Ou alors la mentalite des gens ( encore une fois ! )
      
      Pourquoi ne par avoir une documentation diffusee sur un site web ou sur un autre support, sur l'administration de Windows ou de Mac OS ?

      • [^]Re: Cynisme et logiciel libre

        Posté par wismerhill (page perso, ) le 17/09/2003 à 11:14. (lien). Évalué à 2.

        Ce n'est pas le Logiciel Libre qui offre un partage de connaissance, mais les gens qui l'utilisent.
        
        Bien sur que si, c'est parce que les logiciels sont libres que l'on peut les partager et apprendre grâce à eux (c'est d'apprentissage en informatique qu'il est question, bien sur).
        
        Et je ne vois pas en quoi un logiciel commercial empeche le partage de connaissances ?
        
        Parce qu'on a pas le droit de partager ce logiciel propriétaire (j'imagine que par commercial tu voulais dire propriétaire).

      [^]Re: Cynisme et logiciel libre

      Posté par Jean-Louis Beaufils () le 17/09/2003 à 13:22. (lien). Évalué à 1.

      L'intérêt de la logique du libre en tant que méthode de développement n'est pas seulement philosophique/éthique, elle est aussi économique.
      
      Si je remet dans le public une modif que j'ai faite sur une appli, il y a une probabilité non nulle pour que quelqu'un d'autre l'améliore par la suite, ce dont je pourrai profiter sans que cela ne me coûte un centime plus tard.
      
      Il n'y a rien a perdre et quelque chose à gagner.

      [^]Re: Cynisme et logiciel libre

      Posté par Juju () le 17/09/2003 à 16:03. (lien). Évalué à 2.

      "Je fais du Logiciel Libre car je crois en le partage des connaissances, et l'accès à celle-ci pour tous. Voilà la conviction. Les valeurs de partage ne sont pas extrèmement répandues dans le monde de l'entreprise.... ;) "
      
      Je sens que je ne pas encore me faire des amis. C'est très bien d'avoir des convictions, mais dans le système actuel combien d'informaticiens vive grâce au l'informatique libre. A un moment donné, il faut bien remplir son assiette. Une entreprise qui partage toute ses connaissances peut-elle survivre longtemps ?Voyez ma réponse comme une interrogation.
      
      Eviter les réponse du style : "c'est la faute au système, on va tout péter pour refaire en mieux", ou "MOI, je vis de l'informatique libre".
      
      Julien

      • [^]Re: Cynisme et logiciel libre

        Posté par Yusei (page perso, ) le 17/09/2003 à 18:18. (lien). Évalué à 1.

        «Eviter les réponse du style [...] "MOI, je vis de l'informatique libre".»
        
        Mais alors que faut-il te répondre ? Tu demandes combien vivent du libre, mais tu ne veux pas qu'on te réponde ?
        
        De toutes façons je pense que l'engouement pour le libre est trop récent pour que l'on puisse te sortir un exemple d'une entreprise ayant vécu longtemps en se basant sur le libre. Ce qui ne veut pas dire que c'est impossible (ni possible).

    [^]Re: Cynisme et logiciel libre

    Posté par Matthieu Moy (page perso, ) le 17/09/2003 à 07:18. (lien). Évalué à 5.

    Tu confond avec l'Open Source.
    
    Stallman insiste bien sur le fait que même si le LL était de moins bonne qualité, il l'utiliserai quand même.
    
    une petite visite sur gnu.org ?

  [^]Re: Cynisme et logiciel libre

  Posté par Encolpe DEGOUTE (page perso, ) le 17/09/2003 à 07:03. (lien). Évalué à 4.

  Pour complèter:
  Dans une économie où le rendement se bat avec la fiabilité, c'est-à-dire qu'il faut que les outils de travail soit suffisamment fiable pour ne pas avoir à faire jouer la garantie mais pas plus, utiliser un logiciel libre en entreprise n'est perçu que comme un moyen d'ajouter au rendement en minimisant les coûts d'infrastructure logiciel.
  Si aucun logiciel libre métier ne correspond aux besoins métiers, alors pas de migration.
  Où alors il faut que l'entreprise qui fabriquerait ce logiciel métier casse les prix par rapport à sa concurrence propriétaire. Combien d'entreprises qui vivent à partir des logiciels libres uniquement se sont retrouvées à la rue pour n'avoir pas sues faire payer leurs services à leurs juste prix?
  Il n'y a qu'a voir Mandrake, Idealix, etc.

  [^]Re: Cynisme et logiciel libre

  Posté par cchrist1 () le 17/09/2003 à 11:13. (lien). Évalué à 1.

  Pour une premiere installation c'est vrai. Mais dans les autres cas, le choix ce porte presque toujours sur la version suivante du logiciel utilisé, malgré son cout.
  L'important etant de ne pas déstabiliser l'utilisateur final dans ses habitudes de travail.
  Et oui, les vrai couts sont principalement constitué par la formation, l'adaptation et les risque de perte de données.
  C'est pour cela que des etudes "prouvant" que les logiciels libres reviennent plus chers que les logiciels prioritaires peuvent sortir !