On peut ne pas être d'accord pour utiliser des protocoles plus ou moins propriétaires et utilisés par Microsoft, il n'en reste pas moins que Samba est l'un des meilleurs moyens de faire interagir notre "monde" avec celui, largement répandu, de l'éditeur propriétaire.
Il serait d'ailleurs intéressant d'avoir le retour de tous, qui travaillez dans des petits ou grand comptes, pour savoir quel est le degré de pénétration de GNU/Linux dans les entreprises à l'heure actuelle.
Il faut également noter la parution et la mise à disposition du dernier livre d'O'Reilly sur le site de samba et traitant des dernières nouveautés.
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Le livre O'Reilly (1944 hits)
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Re: Samba 3 est sortie
Bonne nouvelle, reste plus qu'a essayé...
C'est vrai qu'on a beau ne pas aimer M$ (et envie de les voir bruler et empaler sur la place publique), faut quand même avouer que cette horreur sans nom est très très répandue.
Pour ma part, j'administre et j'installe de nombreux parcs, essentiellement dans l'éducation nationale (ben c'est pas un cadeau). Quasiment tous les postes sont sous Win, profs, élèves, secrétariat. Et dans ce milieu, les mentalités sont figées, je me demande même si un jour elles ont bougé.... Nous avons proposé à l'un des établissement de migrer sous OpenOffice 1.1, histoire de faire 65000 d'économie en licence propriétaire ( gasp !). Ben devinez quoi ? Les profs et personnels administratifs ont fait grève pendant 2 semaines parce que c'était pas word et excel et qu'ils voulaient pas réapprendre un nouveau logiciel... Après on nous parle d'économie...
Enfin, là n'est pas la question. Samba m'est bel et bien utile, indispensable même, afin de pouvoir gérer les profils itinérants, que l'utilisateur quelconque puisse se connecter de n'importe quel poste sur son bureau habituel avec ses paramétrages mails, ses docs & co... Bien sûr, le serveur samba est configuré en PDC (primary domain controler). En plus, si la stratégie adoptée est "judicieuse", c'est un vrai bonheur pour les sauvegardes, avec un zip de home et un petit cdrecord quotidien, no more souci. Essayer de programmer une sauvegarde quotidienne de vos profils sous Win qui MARCHE, vous comprendrez un peu l'horreur que cela représente. Et puis, 750 profils itinérants simultanéssous 2000 server Active Directory, vive le quadri P4 Xeon à 900Ghz. Alors que sous smb, un AMD 2Ghz avec 1Go de DDR et du SCSI, même pas ça le chatouille ;-)
Bref, tout ça pour dire que c'est un outil très utile :-)
[^]Re: Samba 3 est sortie
On peut connaitre le nom de l'établissement qui a préféré dilapider l'équivalent de deux ans de salaire d'un enseignant ?
C'est vrai cette grêve pour ce motif ?
On a su mettre la pression sur les députés européens, nous pouvons nous occuper de gens aussi !
[^]Re: Samba 3 est sortie
C'est vrai, c'est honteux de la part de ces profs de n'avoir pas voulu faire le moindre petit effort ! (pire, ils ont fait l'effort de grève, donc privés de salaire !)
On a beau les comprendre pour leur paie misérable, et les conditions de travail, mais là...
Jabber ID : xmpp:Nyco@jabber.fr
[^]Re: Samba 3 est sortie
Il s'agit d'un lycée technique (bac, bac pro, bts ) dans le var, je peux pas vraiment en dire plus, j'aurai même pas le droit d'en parler.
Et je peux t'assurer que c'est bel et bien vrai, ils ont fait grève 2 semaines parce que il n'avait pas word, excel & co, obligeant le principal à céder, alors que c'est lui qui avait demander de réaliser cette économie. C'est terrifiant de constater le pouvoir que peuvent avoir ces gens là....
[+] [^]Re: Samba 3 est sortie
je peux pas vraiment en dire plus, j'aurai même pas le droit d'en parler.
Mouahahahhaha ! Sinon la mafia va te descendre ? Avoue plutot que cette accusation n'était que du vent !
[^]Re: Samba 3 est sortie
Tu regarde un peu trop la télé toi... Arrête, ça te fait du mal.
Les lycées public techniques sur toulon dans ce cas là, y'a rouvière, stjean, la tourrache (privée), etc, etc...
Sans l'autorisation des autorités gérant ces établissements, je n'ai pas le droit de divulguer des informations concernant leur installation, leur rézo, leur budget, etc....
Mais bon, si t'étais admin ou que tu bossais avec l'administration, tu le saurais... Je t'ai peut être appris quelque chose aujourd'hui, ta journée n'aura pas été inutile....
[^]Re: Samba 3 est sortie
Et ce n'est paru dans aucun journal local ?...
Il s'agit tout de même d'un établissement public, non ?
[^]Re: Samba 3 est sortie
Le devoir de reserve ca marche aussi pour les emplois publiques.
[^]Re: Samba 3 est sortie
Juste une petite question : tu as déjà travaillé dans la vrai vie avec un contrat de travail et tout. Dans de nombreux cas tu as une clause de confidentialité et si tu ne la respecte pas cela peut donner lieu à un licenciement pour faute grave. Alors avant de faire ce genre de commentaire tu aurais pu demander au moins pourquoi il ne peut le faire.
[^]Re: Samba 3 est sortie
"Nous avons proposé à l'un des établissement de migrer sous OpenOffice 1.1, histoire de faire 65000 euros d'économie en licence propriétaire ( gasp !). Ben devinez quoi ? Les profs et personnels administratifs ont fait grève pendant 2 semaines parce que c'était pas word et excel et qu'ils voulaient pas réapprendre un nouveau logiciel... Après on nous parle d'économie... "
ça me rappelle un citation du maga Métroppolis :
"Il faudrais un dirigeant ayant le pouvoir de tout chager sans bouleverser l'ordre établis"
ha! ces fonctionnaires ! ils ont la sécurité de l'emploi, alors il ont les moyens de payer des impôts. pourquoi économiser 65Keuros ?
pour embaucher du personnel pour aider les gosses à réviser ? surtout pas!
pour offir aux gosses + de sorties pédagogiques ? surtout pas !
pour avoir du meilleurs matos ? surtout pas !
les profs préfèrent leurs petit confort personnel et faire une grève rémunérée afin d'avoir encore + de jours de congé.
ces gents on complètement perdu le sens des réalités....
ce fait mériterais d'être diffusé à la télé, afin que les contribuables voient comment quelques fonctionnaires gaspillent nos impôts....
[^]Re: Samba 3 est sortie
oui enfin faut pas non plus dénigrer le travail que fait cette "categorie" de fonctionnaire.
Les profs et personnels administratifs ....
A quel niveau de l'éducation( Ecole primaire, College, Lycee , etc.... ), car moi le premier je mets tous les fonctionnaires dans le même sac, mais il faut quand même avoir le recul pour voir qu'ils ne sont pas tous loger à la même enseigne.
Et deux semaines de grève pour word ca c'est de la publicite excellente pour M$ , et l'etablissement est ? ....
[+] [^]Re: Samba 3 est sortie
Tous les fonctionnaires ne sont pas logés à la même enseigne.
Pour comparer, vous prenez le fonctionnaire qu'on peut trouver dans tout
tribunal: il est chargé de de ce qu'ils appellent la greffe.
Bien souvent, le fonctionnaire que vous avez en face de vous n'est pas greffier.
Et pour peu que la personne ait un peu plus de 40 ans, vous pouvez être sûr
qu'elle en a bavé pour être greffier, car quand elle avait 20 ans, le bac, c'était très
bien pour travailler de suite. A tel point qu'on n'en avait pas nécessairement
besoin... Et comment fait-il pour gagner autant que vous, développeur
ou administrateur fraîchement sorti d'une écolé d'ingénieur ?
Hé bien, il passe 13 ans de métier avant que ça ne lui arrive...
Quant à cette soit-disante grève, je demandairais à voir car il n'y a aucune raison
pour qu'on ne puisse pas en parler publiquement...
Peut-être manquait-il un peu d'information et de formation à ces profs...
--
Raphaël SurcouF
[+] [^]Re: Samba 3 est sortie
>Peut-être manquait-il un peu d'information et de formation à ces profs...
des coups de pieds au c.. oui, non mais en plus tu les defends !
65000 euro snif.......
-1 voir plus
[^]Re: Samba 3 est sortie
Bien sûr, tu te base sur le fait que les propos tenus par Mickael_83 sont vrais pour dire ça? Et puis les troll à la con, je laisse tomber.
Pour l'histoire, j'ai essayé de faire passer ma mère institutrice à OpenOffice, ça lui plaisait. Mais le filtre d'importation des documents Word fonctionnant mal (on connait tous les raisons), elle ne pouvait plus avoir accès facilement à tous ses anciens textes (quelques années de travail, c'est pas rien) : j'ai dû enlever OOo.
C'est pas une fana d'informatique, elle ne comprenais pas comment ouvrir un document avec tel logiciel ou tel logiciel.
Le problème est toujours le même, Microsoft c'est ENRACINÉ dans le marché en rendant DÉPENDANT les gens de son format de fichier.
[^]Re: Samba 3 est sortie
non, je ne me base pas seulement sur les propos de Mickael_83, mais aussi sur mon expérience personnelle.
je travaille dans un établissement public et l'an dernier g claqué 25Keuros pour les licences office2000 et l'an prochain je vais devoir faire de même (voire plus) pour les licences office2003 car les users ne veulent pas changer (ou plutôt veulent changer pour office2003).
ils se plaingnent du manque de budget mais ne font rien pour arranger les choses.
je tient pour vrai ce qu'a raconté Mickael_83 parceque je l'ai vécu aussi.
[^]Re: Samba 3 est sortie
Ouais, et y'a aussi et surtout la "psycho-rigidité", diplomatiquement appelée la "résistance au changement" : http://linuxfr.org/2003/09/24/14065.html(...)
Jabber ID : xmpp:Nyco@jabber.fr
[^]Résistance au changement
Oui c'est difficile de changer ses habitudes. J'ai été bercé depuis tout petit dans le monde windows ( depuis la version 1.0 je crois où à chaque fois qu'on le lançait, il fallait replacer ses icônes en bas, si mes souvenirs sont bons).
Y'a 6 ans y'a un gars qui m'a dit "hey tu connais Linux ? c'est trop bien." Et hop voilà qu'un petit pentium dans un coin se retrouve avec une debian d'installée.
Depuis tout ce temps, j'ai plus ou moins utilisé Linux et les logiciels libres mais cela ne fait que 3 mois que j'ai totalement basculé sous linux (pas de boot direct sous windows depuis 3 mois, je peux adhérer aux windoziens anonymes maintenant).
Pourquoi j'ai réussi : je pense surtout grâce au fait que j'utilisais les deux régulièrement. Je vois souvent des copains qui installent Linux, font mumuse 3 minutes avec et hop rebasculent sous windows pour une raison XY et ne relancent quasiment plus jamais Linux. Pour ma part j'ai eu la chance d'avoir 2 pcs (merci papa), un avec linux l'autre avec windows. Autrement dit quand je 'bidouillais' sous Linux et que le mal du pays se faisait sentir, hop je tourne le siège vers win et j'allais mieux mais linux ne disparaissait pas. C'était un peu comme une accoutumance.
Tout ça pour dire (désolé si je vous ai saoûlés) qu'une bascule radicale, d'après moi, n'est pas envisageable sans de (très) gros efforts, des efforts que tout le monde n'est pas prêt à fournir et perso, je le comprends, quand je parlais de mal du pays c'était vraiment cette sensation. Je suis extrêmement admiratif vis à vis de ceux qui l'ont fait (administrations, entreprises ou autres) mais je ne suis pas sûr qu'il faille minimiser la difficulté ou "cracher" (le mot est trop fort, prendre 30%) sur ceux qui ne veulent pas (après avoir essayé bien entendu ;) à l'instar de l'institutrice) ou n'y sont pas arrivés.
Je reste néanmoins plus que convaincu que les mentalités changeront !
[^]Re: Samba 3 est sortie
Ouais mais la formation ça existe aussi, t'as jamais vu du personnel prendre 2 ou 3 semaines de formation, SURTOUT dans l'éducation nationale ??? Désolé mon grand, mais y'a le gouvernement qui parle d'économie en ce moment, et du coté de l'éduc, le trou est encore plus grand que la sécu. J'ai même pas parlé des claviers, souris, écrans plats, télés qui sont régulièrement volé aux lycées... dans la salle des profs... Les élèves, c'est presque par tradition, mais les profs, merde ! ça me sidère un peu ça...
[^]Re: Samba 3 est sortie
C'est marrant comme on applaudit ici quand un établissement passe sous environnement libre (souvent grâce à l'engagement d'une partie du personnel qui s'investit sur son temps libre), mais quand un autre établissement refuse ce changement, alors c'est l'ensemble des "fonctionnaires" qui ont une mauvaise attitude.
C'est ce genre de commentaires qui me hérisse (bien que je ne sois pas fonctionnaire, mais j'en connais beaucoup). Ça crée des tensions inutiles entre deux catégories de la population complètement idiotes (les tensions, pas les catégories :-)). Et surtout, ça énerve BEAUCOUP toute une partie des fonctionnaires qui ne méritent absolument pas ces critiques. Et après, on s'étonne qu'ils soient aigris quand on leur fait des reproches immérités/infondés.
[^]Re: Samba 3 est sortie
Non non non, je n'ai jamais dis ça, relis bien mon post.
La démarche a été initié par le proviseur du lycée, qui fait aussi parti des fonctionnaires, tu es d'accord ? Elle a été approuvé par les représentants des profs, des élèves et le personnel technique (des contrats emploi jeunes).
Mais cela n'a pas plus une vingtaines de profs, ainsi qu'au chef des travaux, qui ont donc lancer une grève pour protester et on réunit sous leur bannière les profs qui ne se sentaient pas concerner, sous prétexte de solidarité entre profs. Donc, je n'ai pas mis la centaine de personnel dans le même sac, mais parce qu'une vingtaine de personnes ont voulu faire du bruits, comme on l'a dit ci dessus, ils ont payer 65k d'impots M$. Cet argent aurait pu servir à racheter des bureaux, des PC (ils en manquent), tirer la fibre optique pour relier les 4 batiments (qui sont actuellements en cuivre :-((( ), acheter des oscilloscopes descents, mais pour une question d'investissement perso de 1 semaine sur un soft libre, tout ça c'est manqué.
Je travaille avec un établissement privé, celui là je me permets de le citer, l'école des Maristes à toulon. Ils passent tout leurs softs en libre, et vont peut-être même utilisé knoppix sur les bécanes (300 postes). L'économie réalisée va leur permettre de remettre à niveau tout le réseau (1000 Fx, switch administrable and co...) et dans un avenir proche de pouvoir peut-être monter un cluster sur 270 postes, qui pourra leur rapporter de l'argent supplémentaire puisque "louer" pour des calculs scientifique (DCN,bio etc...)
Ce qui va grandement contribuer à améliorer la qualité de vie de l'établissement, et donc une meilleure qualité d'enseignement ....
En ce qui concerne l'équipement, le budget regroupe matériel (pc, téléviseurs, calculatrices, logiciels) et prestations, pour information.
[^]Re: Samba 3 est sortie
Cet argent aurait pu servir à racheter des bureaux, des PC (ils en manquent), tirer la fibre optique pour relier les 4 batiments (qui sont actuellements en cuivre :-((( )
C'est claire qu'il y a de sérieuses économies à faire, des bâtiments en cuivre... tssss en voilà du gaspillage !
[^]Re: Samba 3 est sortie
quand je parle en cuivre, c'est dans le jargon informatique.
Dans le jargon informatique, quand tu dis que les batiments sont reliées en cuivre, ça veut dire que le cablage réseau est en cuivre, ici, il s'agit du cablage entre les batiments. Il utilise des cables en cuivre, et non de la fibre optique, avec tout les inconvénient que cela représente: puissance du signal, longueur maxi 100m, ondulation, parasitage, crainte de foudre, etc, etc...
[^]Re: Samba 3 est sortie
Dans le jargon de l'informatique, l'humour sai drôle.
[^]Re: Samba 3 est sortie
sorry, j'avais pas capté :-)
[^]Re: Samba 3 est sortie
Tient, c'est génial le coup du parc info à relouer pour en faire un cluster. De toute façon, la nuit, ses petites bêtes ne font rien autant les faire tourner !
[^]Re: Samba 3 est sortie
Et pourquoi pas les éteindre et réduire les factures d'électricité, ainsi que les déchets nucléaires ?
Pas de bureau 3d libre sans drivers libres!
[+] [^]Re: Samba 3 est sortie
Quel bel esprit de délicatesse!
Diviser pour mieux régner. La réolution conservatrice est en marche!
Every takeoff is optional. Every landing is mandatory. -- Rules Of Flying
[^]Re: Samba 3 est sortie
ils ont la sécurité de l'emploi, alors il ont les moyens de payer des impôts.
Tu connais le niveau des rémunérations dans l'enseignement, par rapport au niveau d'étude ?
pour embaucher du personnel pour aider les gosses à réviser ? surtout pas! pour offir aux gosses + de sorties pédagogiques ? surtout pas !
pour avoir du meilleurs matos ? surtout pas !
Tu connais le mode de fonctionnement des budgets dans le public ? En particulier le fait qu'il est très difficile de passer un financement d'un budget à un autre ? Il y a effectivement un problème mais pourquoi accuser les enseignants ?
les profs préfèrent leurs petit confort personnel et faire une grève rémunérée afin d'avoir encore + de jours de congé.
Non seulement les dernières grèves ne seront pas rémunérées, mais en plus les profs qui ont fait grève des jours où ils ne donnaient pas cours perdront quand même la journée de travail en question.
ce fait mériterais d'être diffusé à la télé, afin que les contribuables voient comment quelques fonctionnaires gaspillent nos impôts....
Oui, sur combien ça coûte, ce superbe programme d'investigation dont tu dois être un fan, vu le niveau intellectuel que ton post laisse apparaître.
[+] [^]Re: Samba 3 est sortie
Désolé cela ne m'étais pas adressé mais je me suis senti obligé de répondre ....
"Tu connais le niveau des rémunérations dans l'enseignement, par rapport au niveau d'étude ?"
Oui et par rapport au nbre d'heures éffectuées?, tu connais beaucoup d'entreprise privé qui te triple ton salaire en fin de carrière?
"Tu connais le mode de fonctionnement des budgets dans le public ? En particulier le fait qu'il est très difficile de passer un financement d'un budget à un autre ? Il y a effectivement un problème mais pourquoi accuser les enseignants ?"
Là je ne connais pas trop effectivement mais les enseignants ne veulent jamais changé mais on y peut rien c'est un peu l'état d'esprit français, y a quelque chose de nouveau on rale, même si cela peut être bien puis au bout de quelque temps on dit ah oui tout compte fais c'est pas mal.
"Non seulement les dernières grèves ne seront pas rémunérées"
Ben heuresement .... on a l'impression qu'il ne save pas ce que c'est que la grève ....
@+ et sans rancune
[^]Re: Samba 3 est sortie
Oui et par rapport au nbre d'heures éffectuées?
Je suppose que tu fais partie des gens qui n'ont pas compris qu'un cours se prépare et que des copies se corrigent. Tu ne sais sûrement pas non plus que les enseignants de l'université font de la recherche...
tu connais beaucoup d'entreprise privé qui te triple ton salaire en fin de carrière?
Pourquoi, c'est le cas dans la fonction publique ? J'aimerais l'adresse de ton fournisseur de champignons, ils ont l'air super.
Juste histoire de remettre les choses à leur place, voici donc mon exemple. Je suis ancien élève de la meilleure école de france (l'Ecole Normale Supérieure de la rue d'Ulm). J'ai une licence et une maîtrise en informatique, de même qu'en mathématiques, j'ai un dea d'informatique et une thèse de maths appliqués (bac+8 donc). Je suis maître de conférences depuis maintenant 6 ans et je viens de passer à 2500 nets par mois. Mon beau frère bosse pour un labo pharma, il a l'équivalent d'un DEA fait à la fac et au CNAM et il gagne en gros 4000 nets par mois. Grâce à la RTT, il a autant de vacances que moi. J'ai fait un petit calcul dernièrement, je pense travailler en moyenne 50 heures par semaine, comme lui.
Dernier détail pour bien faire la part des choses. Quand je fais un travail de consultant pour une entreprise, je facture mes services 1000 par jour, de je crois bien que l'état ne me paye pas assez.
Là je ne connais pas trop effectivement
Dans ces cas là, la bonne attitude est donc de ne pas la ramener.
mais les enseignants ne veulent jamais changé mais on y peut rien c'est un peu l'état d'esprit français, y a quelque chose de nouveau on rale, même si cela peut être bien puis au bout de quelque temps on dit ah oui tout compte fais c'est pas mal.
C'est quoi le rapport avec les budgets de l'éducation nationale ? Je pense que si tu fais un sondage actuellement concernant la rigidité comptable de l'état et les problèmes liés à la réglementation des marchés publics, l'écrasante majorité des enseignants te diront qu'il faut tout changer. Mais c'est un problème politique, il faut changer des lois !
[^]Re: Samba 3 est sortie
> Je suppose que tu fais partie des gens qui n'ont pas compris qu'un cours se prépare et que des copies se corrigent.
blahblahblah !!!
Une bonne partie des profs ne changent presque jamais leurs cours. (pas tous heureusement)
C'est assez simple à savoir, il suffit que tu demandes à des élèves quelques années après ce qu'ils font avec telles ou tels profs ... oh! bizarre! c'est le même sujet, les mêmes textes, les mêmes photocopies, etc...
Les cours sont presques aux mots près 3 à 4 ans après !!!
> Tu ne sais sûrement pas non plus que les enseignants de l'université font de la recherche...
ah! respect à eux par contre.
et à tous ceux qui font un tant soit peu de recherche, d'aide aux enfants, etc...
[^]Re: Samba 3 est sortie
Effectivement, en tant qu'enseignant à l'université, je ne connais pas très bien la situation ailleurs. Ceci étant, je sais qu'une partie de ce que tu dénonces (les cours qui ne changent pas) est tout simplement du aux directives du ministère. Un des gros avantages de l'université est que nous négocions avec le ministère le contenu de nos enseignements. En gros, nous proposons tout les 4 ans des maquettes de cours qui doivent remplir certaines conditions et qui sont ensuites approuvées (ou non) par le ministère. Nous avons de ce fait une grande liberté pédagogique que nous payons au prix fort (beaucoup de travail !). Au lycée et au collège, les programmes sont très fortement imposés par le ministère qui donne par exemple la liste des livres à lire en français, ou qui impose les manuels. Les établissements n'ont pas beaucoup de liberté et il est vrai que certains cours ne changent pas pendant plusieurs années. Cependant, ça reste rare car le ministère adore changer les programmes.
[^]Re: Samba 3 est sortie
Il parait que les profs avaient refuser que le ministère produise des cours modèles au nom de leur liberté, c'est vrai que c'est mieux que 10000 prof réécrive 10 000 la même chose :(
[^]Re: Samba 3 est sortie
Je ne sais pas si cette anecdote est vraie, mais quand tu vois la "qualité" des manuels scolaires, tu comprends rapidement pourquoi les enseignants sont opposés à un cours standard. Les manuels sont catastrophiques. En histoire, les problèmes idéologiques sont encore très nombreux (par exemple le traitement de la guerre d'algérie). L'image de la femme est très négative (toujours présentée comme la mère au foyer, en caricaturant), etc.
Donc, oui, c'est mieux que chaque prof dispose d'un maximum de liberté, pour s'adapter à ses élèves, pour suivre l'actualité, etc.
[^]Re: Samba 3 est sortie
2500€ ? T'aurais pas oublié de compter les diverses primes qui vont avec ? Remarque, vu que pendant qu'on te paye avec nos impôts, tu joues en plus au consultatnt payé 1000€ par jour, ça doit pas mal aller quand même . Figure-toi que dans le rpivé quand on a un emploi (c'est pas toujours le cas hélas, nous on est pas indéboulonnables), on peut difficilement cumuler avec des extras de ce genre, le patron ne comprend pas qu'on soit payé par lui tout en travaillant ailleurs à son sompte.
Enfin bon, au lieu de te plaindre, t'avais qu'à pas faire la meilleure école de france (mwahahahahahaha, bourrage de crâne inside), et démissionne de ta fac pour venir goûter toi aussi aux joies du privé. A toi la fortune et les 35 heures !
Non mais on rêve...
(Hein ? Où ça un troll ? Non, pas là...)
[^]Re: Samba 3 est sortie
Moi aussi j'ai fait la meilleure école de France \o/
Par contre c'était pas la même que boubou, doit y avoir une astuce quelque part...
Maintenant encore je travaille pour le leader du secteur... mais j'ai cru voir que les concurrents sont aussi leader, là je suis perdu...
[+] [^]Re: Samba 3 est sortie
> mais j'ai cru voir que les concurrents sont aussi leader
C'est la matrice qui te fait dire cela ! ;-)
[^]Re: Samba 3 est sortie
T'aurais pas oublié de compter les diverses primes qui vont avec ?
En effet, je n'ai pas compté une prime de 1040 par an, désolé. Je précise que les 2500 correspondent à un salaire sur 12 mois. Nous n'avons pas de 13ème mois. On peut avoir d'autres primes si on accepte de travailler plus, par exemple en prenant une responsabilité comme doyen (directeur d'ufr dans la dénomination actuelle), mais ce n'est pas le cas de l'écrasante majorité des enseignants.
on te paye avec nos impôts
Je suppose que tu m'inclus dans le "on" et "nos"...
tu joues en plus au consultatnt
Non, je travaille.
ça doit pas mal aller quand même
Je ne me plains pas, je fais oeuvre d'éducation en donnant une indication du niveau de rémunération des enseignants et en comparant à ce que mes compétences techniques me permettent de gagner dans un cadre privé.
D'autre part, les 1000 par jour sont versés à mon Université et me servent à me payer des missions, du matériel, des livres, à financer en partie l'Université (13 % de toutes les sommes gagnées) et aussi parfois à me payer des indemnités de recherche (si tu préfères un salaire complémentaire).
Figure-toi que dans le rpivé quand on a un emploi (c'est pas toujours le cas hélas, nous on est pas indéboulonnables), on peut difficilement cumuler avec des extras de ce genre, le patron ne comprend pas qu'on soit payé par lui tout en travaillant ailleurs à son sompte.
Si tu as une clause de non concurrence ou d'exclusivité. Tu peux aussi négocier avec ton patron pour avoir une clause pas trop restrictive. Un des avantages de l'université est qu'on n'a pas cette clause.
au lieu de te plaindre
Je ne me plains pas.
t'avais qu'à pas faire la meilleure école de france (mwahahahahahaha, bourrage de crâne inside)
Tu es jaloux ? J'ai toujours su que c'était la meilleure école, comme toute personne un peu instruite, ce n'a rien à voir avec mon séjour là bas. Bien entendu, tu peux avoir une meilleure formation spécialisée dans d'autres écoles, il n'en reste pas moins que l'ENS est l'école la plus sélective et avec le meilleur niveau des écoles généralistes.
et démissionne de ta fac pour venir goûter toi aussi aux joies du privé. A toi la fortune et les 35 heures !
Je ne me plains pas.
(Hein ? Où ça un troll ? Non, pas là...)
Tout à fait, juste un ensemble de stupidités présentées de façon aggressives.
[^]Re: Samba 3 est sortie / merde, fait ch*er, notre discussion n'a aucun rapport avec la news
Arf... tu te rends compte que tu te dessers toi-même en sortant ces chiffres ?
Je me demande si beaucoup de lecteurs de linuxfr gagnent 2500 net / mois et ont 1000 de prime / an...
Parce que moi pauv' nabok qui sort peut-être pas de l'ENS mais tout de même d'une école de catégorie 1, après 5 ans d'expérience dans le privé, j'ai toujours pas ça, et moi aussi je ne suis rémunéré que sur 12 mois... et c'est plutôt 300 que je peux espérer comme prime annuelle... Alors peut-être que je me démerde mal, mais je serais curieux de savoir combien on est dans mon cas.
[^]Re: Samba 3 est sortie / merde, fait ch*er, notre discussion n'a aucun rapport avec la news
Arf... tu te rends compte que tu te dessers toi-même en sortant ces chiffres ?
Il dit la vérité, c'est tout.
[^]Re: Samba 3 est sortie / merde, fait ch*er, notre discussion n'a aucun rapport avec la news
Encore une fois, je ne me plains pas. J'ai 6 ans d'expérience professionnelle à la fac, j'ai fait mon service militaire chez Thomson sur un étude stratégique pour la DRET et j'ai continué ce travail pendant ma thèse, ce qui fait que j'ai en gros 4 ans d'expérience professionnelle dans le privé. Pour te donner une idée, j'ai eu mon DEA en 1992. Si dans 4ans tu ne gagnes pas 2500 net par mois, je serai désolé pour toi.
[^]Re: Samba 3 est sortie
y a aussi des primes dans le privé, (je sais, j'en ai :) )
les "impots" payent aussi une part de l'activité du Privé
(mais oui, mais oui, en subvention, en aide pour les réseaux routiers, trains, informatiques etc etc que les entreprises privées sont très contentes de pouvoir utiliser)
faut cesser de mettre toujours privé vs public comme si c t la guerre du bien/mal vs mal/bien . m'enfin !
et puis chacun a ses RAISONS pour bosser ds le public ou le privé
un travail de prof en université est peut etre moins rénuméré qu'un poste dans un centre de recherche privé mais peut etre correspond il mieux aux aspirations d'une personne.
de plus, on a tous des exemples d'emplois géniaux super bien payés autour de nous, mais moi, ingénieur 3 ans d'expérience en milieu privé, je ne gagne pas 2500 euro par mois (oui je gagne moins mais j'aime bien mon travail :) ).
il faut aussi prendre en compte les avantages de l'entreprise (assurance, mutuel etc) , les avantages d'etre fonctionnaire, les regimes de retraites selon son statut, etc etc etc etc !
ON NE PEUT PAS RESUMER FACILEMENT et CHACUN devrait PENSER D'ABORD A CE QU'IL veut ACCOMPLIR dans SA VIE avant de BOURRER LE MOU sur PUBLIC vs PRIVE et toujours chercher à savoir QUI A LE PLUS GROS SALAIRE.
grah.
je trouve déplorable que pas mal d'intervenants sur ce forum ne pensent que au "salaire" , c est important ok, mais y aussi des notions tels que "se sentir responsable", "aimer son travail", "croire que ce que l'on fait est constructif", etc etc. c bien d'avoir un salaire de 5000 euro dans une boite privée, mais je salue aussi avec un respect sans borne, les gens qui, pour 2 ou 3 fois moins, font un travail considérable en université ou lycée.
(quoi ? oui je suis tombé sur des gens très bien au cours de mes années en lycées et universités et je ne l'oublie pas)
je note aussi que beaucoup (et les médias et politiciens de droite se gènent pas non plus (les politiciens de gauches ont par contre tendance à idéaliser le fonctionnaire, a quand un recul mesuré, juste et constructif ? ) ) mettent _tous_ les corps de fonctionnaires dans le MEME sac. suffit qu'il y ait un abus de la part de fonctionnaires pour que TOUS les fonctionnaires soient insultés en masse et qu'on nous fasse croire qu'il faille faire une grande Révolution de la France à coup de dynamite...
m'enfin, est ce qu'on traite tous les travailleurs du privé de capitalistes assoiffés parce que certains patrons/hauts cadres/corporations abusent ?
bref, mesure, recul et raison il faut
[^]Re: Samba 3 est sortie
Hé bé... Si on arrive à se foutre sur la gueule entre salariés du privé et salariés du public, c'est sûr qu'ILS ont gagné? Qui ça ILS? Ben ceux qui veulent nous faire marner plus longtemps pour moins cher, voyons!
C'est une valse à trois temps:
- 1er temps: on sucre des avantages au privé car ils peuvent pas faire grève
- 2e temps: on traite de "privilégié" les salariés du public car ils ont conservé lesdits avantages
- 3e temps: on sucre les avantages au public itou, car ils se font lyncher s'ils font grève
Et pendant ce temps-là, les "entrepreneurs" sautent de l'avion qui va se crasher avec leur parachute en or.
La ficelle est pourtant grosse, non?
[^]Re: Samba 3 est sortie
Je ne suis pas enseignant mais mes deux parents etant enseignants (profs d'ecole) je peux pas laisser passer ca.
1) En effet, ca ne t'etais pas adressé, alors ne te sens PAS obligé de répondre !
2) Tu parles du nombre d'heures effectuées ? Toi t'es le genre de gars qui considère que les heures de présence en classe. Sache cependant que tout enseignant normal (je sais qu'il y a des exceptions, j'en ai connu) prépare ses cours. En moyenne ils passent presque autant de temps a travailler en cours qu'en dehors.
3) Tripler le salaire en fin de carriere ? Je vois pas ou t'as vu ca ! mes parents gagnaient 11000 francs par mois avant d'etre a la retraite, et ils etaient pourtant au plus haut échelon. Je sais pas combien ils gagnaient en début de carriere, mais surement pas le tiers de 11000. Et de toute facon, 11000 francs en fin de carriere, c'est misérable pour le niveau d'etudes ! Pour leur niveau d'etude, ils toucheraient pareil dans le privé au bout de 2 ans.
4) Quand on sait pas on se tait
5) Et tu trouves ca normal que les jours ou les enseignants on fait greve alors qu'ils n'avaient pas de cours soient succrés ?
C'est sur, dans les ecoles privées ils n'ont pas fait grève, mais c'est normal, ils touchent la meme chose de la part de l'etat et en plus il y a les parents d'eleves qui payent.
Faudrait voir a pas dire trop n'importe quoi. Les enseignants sont les plus maltraités des fonctionnaires, alors qu'ils ont sur leur dos la responsabilité de la société de demain. En plus leurs conditions de travail s'empirent de jours en jours. Et a coté de ca, ils se font insulter par des gens qui ne savent meme pas de quoi ils parlent et qui mettent tous les fonctionnaires dans le meme sac. Et ils ne sont meme pas soutenus par leur ministère...
Renseigne toi avant de parler, tu diras surement moins de conneries.
PS : Désolé d'avoir été grossier, mais ca le méritait. De toute facon les cons ne comprennent que ce langage.
[^]Re: Samba 3 est sortie
juste en passant,
je n'ai rien contre ce que tu as ecrit, je ne parlerais donc pas de la partie "enseignante", mais je tiens a faire 2 remarques :
* Pour leur niveau d'etude, ils toucheraient pareil dans le privé au bout de 2 ans.
N'exagerons rien quand même... pas de fantasme...
d'ailleur : le niveau d'étude n'est pas tout, il y a d'autre criteres, le salaire n'est pas un dû, comptent aussi les qualités relationnelles, la motivation, la chance de trouver une bonne place.... (valable aussi pour celui qui compare son bac+8 avec un bac+6? dea) par exemple j'ai un bac+5, mon frere un bac+0, il gagne presque aussi bien sa vie, bon il est dans l'électricité et son boulo est + physique, c'est comme ça.
Le boulanger gagne tres bien sa vie (bac?), mais faut se lever la nuit faire son boulo, et la journée est longue.
Donc arretont svp de prendre le niveau d'etude comme barême.
* C'est sur, dans les ecoles privées [...], ils touchent la meme chose de la part de l'etat et en plus il y a les parents d'eleves qui payent.
Honêtement, je ne sais pas si s'ils touchent "la même chose" de l'état, si c'est le cas, il fallait dire a tes parents d'enseigner dans le privé...
[+] [^]Re: Samba 3 est sortie
valable aussi pour celui qui compare son bac+8 avec un bac+6? dea
Je compare ce qui est comparable, à savoir deux formations très orienté vers l'informatique et des métiers somme toute assez proche. Il est vrai que certains métiers (en particulier l'artisanat) payent plutôt bien par rapport au niveau d'études c'est pourquoi il faut faire attention dans les comparaisons. Je maintiens cependant qu'il est parfaitement possible de comparer un ingénieur avec un enseignant chercheur de l'université dans des domaines scientifiques proches.
Le boulanger gagne tres bien sa vie (bac?), mais faut se lever la nuit faire son boulo, et la journée est longue.
Oui, enfin, tu sais, ça fait longtemps que les boulangers ne se levent plus pour faire le pain et c'est d'ailleurs pour ça qu'il est dégueux. Avec les machines à pétrir et les levures rapides, il est rare de voir un boulanger au boulot avant 6h (oui, c'est tôt, mais bon, ce n'est pas les 3h d'il y a 50 ans).
Donc arretont svp de prendre le niveau d'etude comme barême.
Dans certains domaines c'est un bon indicateur.
[^]Re: Samba 3 est sortie
Je persiste,
dans le même domaine (à diplôme identique, même ecole, même promos, competence equivalente) : les niveaux de remuneration peuvent être extremement differents :
je suis dans l'industrie, il peux y avoir 20%, 30%, 50% d'ecarts entre un pote en SSII et un autre en SSII internationale
Les moyen de l'entreprise où tu tombe comptent aussi.
alors ensuite comparer un ingenieur dans un labo pharma et un enseignant chercheur...
OK pour les boulangers.
Rassure moi, les plombiers continuent a faire les reparations ?
[^]Re: Samba 3 est sortie
Je complète (desolé ca m'est venu apres)
la difference entre moi et certain de mes potes ?
- je suis resté dans ma region
- certain sont "monté" a paris
- certain sont entre 2 pays
tout celà ca se paye.
et pourtant , à la base ont est pareil.
simplement y'en a un qui est plus motivé pour faire geneve-paris-grnoble-koumac, qui s'investie plus dans sa carriere (enfin qui accepte de sacrifier sa vie perso, il s'en fou il est celibataire)
voilà ce qui compte (en plus de la boite.. cf sus-cité)
donc ensuite, entre deux metiers differents (même du même domaine), entre privé/public... c'est pire.
[^]Re: Samba 3 est sortie
Tu sembles faché avec la notion d'indicateur ou disons de moyenne. Les statistiques effectuées par divers organismes et journaux permettent de calculer un salaire moyen par branche d'activité en fonction du meilleur diplôme. En moyenne il y a un clair effet du niveau d'étude sur le salaire dans une branche donnée. Le fait que la moyenne du salaire en sortie de l'X soit plus élevée que celle du salaire en sortie d'une petite école d'ingénieur n'est pas contestable et n'enlève rien à la variabilité du salaire individuel (mesuré par exemple par la variance). La moyenne est un résumé des informations qui a un sens précis (plus on est diplomé, plus on gagne) mais qui ne permet pas de donner toute l'information ou encore de prédire le salaire de quelqu'un en fonction de son diplome. Le fait que toi et tes deux potes ayez le même profil et des salaires différents montre juste qu'il y a clairement une certaine variabilité dans votre branche d'activité et avec votre diplome, il ne prouve en aucun cas que la moyenne des salaires dans la branche n'est pas corrélée avec le niveau d'études.
Rassure toi, les boulangers travaillent, mais plus de la même façon qu'avant.
[^]Re: Samba 3 est sortie
peut-être faché aevc cette notion subjective d'indicateur.
mais toi, mon dieu quelle importance tu peux donner à la notion de meilleur diplôme/ecole.
Tu sais en prepa j'ai connu un mecs, ha ca c'etait un bosseur, il apprenais PAR COEUR les cours/livres, il etait capable de te dire que telle formule etait a telle page ! veridique, un monstre.. mais il comprenais pas en fait...
on veritable monstre de travail, mais un con fini, il a integré central paris :( ok c'est sans doute pas terrible dans ton echelle ellististe de valeur, mais c'est pas mal quand même...
Donc, tu sais les diplômes, quand je me dit que cet abrutis fini est sorti avec ce diplome et que je vois d'autre qui sont sorti d'école moins reputé et qui sont bien moins con que lui.. ca laisse a reflechir.
finalement je suis rentré en INSA, dans le domaine de l'informatique ils sont pas mal reputé.
ton ecole la meilleur blabla ca me fait penser aux discours formaté "vous êtes les meilleur", j'aime pas trop non.
[^]Re: Samba 3 est sortie
mais toi, mon dieu quelle importance tu peux donner à la notion de meilleur diplôme/ecole.
Les indicateurs sont un fait, mais je n'ai pas dit que je cautionnais les décisions des recruteurs. Personnellement, si je devais embaucher quelqu'un, je préfèrerais éviter certaines écoles dont je connais le formatage. D'ailleurs, quand nous recrutons un maître de conférence, le diplôme n'a que très peu d'importance, ce sont les publications qui font la différence. Mais les statistiques prouvent que les entreprises valorisent les diplômes, c'est un fait.
central paris :( ok c'est sans doute pas terrible dans ton echelle ellististe de valeur, mais c'est pas mal quand même...
Centrale paris est une excellente école, à mon avis dans les 5 premières, je ne vois pas en quoi dire que l'ENS et l'X sont les meilleures (dans cet ordre) empeche de reconnaître l'excellente qualité des Mines de paris, des Ponts, de Telecom Paris et de Centrale Paris (et de bien d'autres, d'ailleurs).
ton ecole la meilleur blabla ca me fait penser aux discours formaté "vous êtes les meilleur", j'aime pas trop non.
Tu sais, être classé dans les premiers à l'X ou à l'ENS, ça signifie avoir certaines qualités, que tu le veuilles ou non. Cependant, à l'ENS, jamais personne ne nous dit que nous sommes les meilleurs, c'est un fait qui se traduit par une exigence de travail assez lourde.
[^]Re: Samba 3 est sortie
l'ENS et l'X sont les meilleures (dans cet ordre)
Pour toi peut-être (tu viens d'un milieu universitaire ?). Mais "autour de moi", c'est l'inverse sans problème.
[^]Re: Samba 3 est sortie
Je ne viens pas d'un milieu universitaire (mon père est maçon et ma mère comptable). Il est clair que pour la majorité des gens, l'X est une meilleure école que l'ENS. C'est pourtant faux pour de nombreux critères.
D'abord pour le niveau du concours, l'X recrutant beaucoup plus d'élèves que l'ENS. Si tu compares les classements, tu vois que les meilleurs sont les mêmes dans les deux écoles (le premier de l'X est dans les 10 premiers de l'ENS, et vice versa), mais comme l'ENS recrute 40 élèves en maths contre 300 pour l'X, il est facile de faire le compte.
Ensuite pour les résultats. Toutes les médailles fields française (le prix nobel de maths) viennent de l'ENS, par exemple.
D'autre part, on oublie souvent que contrairement à l'X, l'ENS forme à la fois des scientifiques (en maths, informatique, physique, chimie et sciences de la vie (ces dernières (biologie, géologie, etc.) ne sont pas du tout représentées à l'X), mais aussi des littéraires (lettres, histoire, économie, etc.) qui sont aussi les meilleurs dans leur domaine (à l'agreg, par exemple).
On oublie aussi que la formation de l'X dure 2 ans alors que celle de l'ENS 4, etc.
Tout ça pour dire qu'objectivement, il n'y aucun doute sur la supériorité de l'ENS sur X. Par contre, le gros avantage de l'X est le couple X+écoles d'applications et là, c'est tout à fait autre chose en terme de niveau, vu que les membres de corps (Telecom, Mines, Pont, etc.) sont largement au même niveau que les Normaliens. Donc, je dirais qu'en formation scientifique, X+un grand corps est comparable à l'ENS.
[^]Re: Samba 3 est sortie
Tu es souvent debout, avant 6h du matin ?
En voilà un beau sac... Si tu ne sais pas faire la différence entre un boulanger
qui se lève réellement pour 4h du matin et un autre qui n'a qu'un dépot de pain,
alors sors un peu de chez toi: quand on rentrait en boîte, ils nous arrivaient
souvent de passer devant des boulangeries... Dès 4h, les fourneaux étaient en
marche et les premiers croissants et petits pains étaient déjà prêt.
Pratique, lorsqu'on venait de passer 2 ou 3h à danser avec énergie, un peu de
viennoiserie fait pas mal de bien avant d'aller se coucher.
Et on n'attendait pas 6h... A 4h, c'était ouvert pour les avertis et habitués.
[^]Re: Samba 3 est sortie
On se calme. Oui il m'arrive d'être débout à 6h (et même dans la rue) et de voir des boulangeries fermées et je sais faire la différence entre une boulangerie et un dépôt de pain.
J'ai longuement discuté avec le propriétaire de l'autre boulage une superbe boulangerie dans le 11ème parisien et il m'a appris que les boulangers se levaient plus tard qu'avant (peut être encore 4h, mais ils ne sont plus à 4h dans la boulangerie) grâce à la pate à pain congelée, grâce au pétrin électrique, grâce aux levures chimiques, etc. Bien entendu, la boulangerie traditionnelle se fait encore avec du levain et commence encore assez tôt mais ça a changé, au détriment de la qualité. De plus, à Paris, les boulangeries ouvertes très tôt (genre avant 7h) sont devenues assez rares (de plus en plus rare) et il est donc normal que le boulanger commence son travail plus tard.
Maintenant, c'est sûr que si ta boulangerie ouvre à 6h, il faut bien que le mec prépare son pain la nuit...
[^]Re: Samba 3 est sortie
Hé oui, comme quoi la Province n'a rien à voir avec Paris...
On n'a pas de bars ouverts 24h/24 mais, au moins, nos boulangeries sont ouvertes très tôt.
[+] [^]Re: Samba 3 est sortie
Autant je suis d'accord avec toi (sauf peut-etre le point concernant les cours ;),
Autant ce point là me laisse réveur :
> Et tu trouves ca normal que les jours ou les enseignants on fait greve alors qu'ils n'avaient pas de cours soient succrés ?
Et tu trouves ca normal que les élèves aient été pris en otage lors de leur examen ?!
bizarrement, la grève s'est arrétée pile poile au début des vacances ?
cause, conséquence ?
[^]Re: Samba 3 est sortie
Et tu trouves ca normal que les élèves aient été pris en otage lors de leur examen ?!
qu'est elle peut etre gonflante cette expression ... "otage" n importequoi.
[^]Re: Samba 3 est sortie
Autant que de devoir passer son examen en pleine grève générale ... merci le stress supplémentaire
[^]Re: Samba 3 est sortie
C'est sûr, ça a du être un moment affreux pour toi. Même que tu prends des antidépresseurs depuis 6 mois pour t'en remettre, c'est ça ?
[^]Re: Samba 3 est sortie
ah nan, m'en foutait, je passais pas d'examen; je pense juste au élève qui sont déjà assez dans le stress pour qu'en plus certains en rajoute : "peut passer l'examen" vs "peut pas passer l'examen" etc...
[^]Re: Samba 3 est sortie
On peut appeler ca comme on veut, mais la maniere dont certaines greves sont faites en France me laisse parfois songeur...
Quand je vois les routiers bloquer les autoroutes, et a travers ca tout le pays, je me dis qu'il aurait fallu envoyer l'armee pour virer leurs camions, et les crs pour faire les dents de ceux qui veulent resister, ils n'ont aucun lien avec le reseau autoroutier(ils bossent pas en reparant les autoroutes,etc...) et emmerdent tout un tas de gens qui n'ont rien a voir avec leur probleme, causant du tort a litteralement des millions de gens pendant plusieurs jours de suite. C'est un comportement que je consideres comme particulierement scandaleux.
De meme, cette greve au moment des examens n'etait pour le moins pas tres futee, je veux bien qu'ils fassent greve, mais ils pourraient choisir un moment plus approprie, le but de la greve n'etant pas d'emmerder des gens qui n'ont rien a voir et qui sont a un moment cle de leur carriere mais de faire reagir le gouvernement.
[^]Re: Samba 3 est sortie
Ouais, sauf que la greve pendant les vacances, ca aurait pas eu beaucoup d'impact, et que la grève après que les textes soient votés non plus. Si les profs ont du faire grève avant les exams, c'est justement que le gouvernement ne leur en a pas laissé le choix.
[^]Re: Samba 3 est sortie
elle s'est arrété quand ce n'est PLUS devenu une grève
c'est logique hein.
en "vacances " ils n'ont plus de coursà donner, donc plus de grève possible. par contre il y a eu qq actions d'informations de faites.
une bonne part des profs grèvistes ont assuré la surveillance des examens, faut le souligner aussi.
je trouve quand même exaspérant que le négatif soit toujours mis sur les enseignants!
l'Etat a SA PART. L ETAT n'avait PAS à faire le forcing en fin d'année scolaire. L'etat a laissé pourrir une situation.
depuis des années ont sait que ça va mal
les enseignants sont mal payés, mal reconnus et des malins qui se croient plus intelligents et moins fainéants parce que dans le privé se foutent de la gueule des enseignants, mais cela doit cesser !
L'école publique, enseigner, galérer des années en concours, iufm, attendre d'etre titularisés, pour ensuite être au coeur d'une pression des parents, politiques et médias délirantes (ils doivent protéger la laïcité, donner l'exemple, former les jeunes aux métiers de demains,,; meme les éduquer , supporter les zep et faudrait aussi qu'ils ferment leurs gueules ??! )
une grève, vu que manifestement ils sont pas entendu, ni à gauche ni à droit, doit être faite au PIRE MOMENT, le moment qui GENE LE PLUS DE MONDE, parce que sinon, tout le monde s'en tape ! (gens, médias, politiciens, faites une grève dans votre coin en plein mois d'août, on verra hein (a moins d'etre maitre nageur :) ))
[+] [^]Re: Samba 3 est sortie
> en "vacances " ils n'ont plus de cours à donner, donc plus de grève possible.
Je croyais qu'il bossait en dehors des cours (cf thread temps profs = ( temps cours * 2 ) ? :P
C'est un peu contradictoire tout ca :P
[^]Re: Samba 3 est sortie
je suis totalement d'accord avec toi ;) tout cela manque de logique
Et je me demande si ils se sont rendu compte que peut être (surement d'ailleur) des personnes ont raté leur examen à cause de ses grèves. Un examen de loupé = 1 an de perdu = retraite encore plus tard car on rentre plus tard sur le marché du travail! vu qu'il faut refaire une année....
[+] [^]Re: Samba 3 est sortie
En moyenne ils passent presque autant de temps a travailler en cours qu'en dehors.
(Je crois me souvenir que selon des études c'est même deux fois plus de temps en moyenne. ça dit qqchose à qqun?)
Every takeoff is optional. Every landing is mandatory. -- Rules Of Flying
[^]Re: Samba 3 est sortie
Le chiffre retenu par le ministère pour l'Université est 1h devant les élèves demande 3h de préparation. Je suppose que c'est moins pour les niveaux plus bas. Ceci étant, il faut bien se rendre compte que ce genre de chiffre vient du lissage sur plusieurs années d'un cours. Il m'arrive régulièrement de passer trois jours pleins pour un cours de 3h (en DESS), ce qui nous donne un bon rapport 8 ! Heureusement, je peux conserver le cours au moins 2 ans, sinon ce n'est vraiment pas rentable.
[+] [^]Re: Samba 3 est sortie
1) oui là j'avoue que tu as raison
2) Oui y a des exceptions mais les exceptions sont plutôt les personnes qui travaillent chez eux ;) ou alors tu as de la chance d'avoir des parents qui s'investissaient dans ce qu'ils faisaient. Ou tu as peut être suivi des grandes études dans des super lycées ou grandes écoles moi j'ai fais mes études dans un lycée professionnel et oui les profs ne se foulent pas et ne préparent pas leur cours ;) et comme l'a dit quelqu'un c'est les même court pendant 3-4 ans, encore que pour les matière générale on peut aller bien plus loin.
Ne me dit pas non plus que pendant les 2 voir 2,5 lol mois d'été et toutes les vacances scolaires ils préparent leurs cours? descend de ton ptit nuage
3) oui mais tu dis 11 000 mais sans rien ils sont parties à la retraitre en 1970? ils enseignaient quel matières ect ...
4) reste polie
5) "Et tu trouves ca normal que les jours ou les enseignants on fait greve alors qu'ils n'avaient pas de cours soient succrés ?"
tu sais ce que tu dis ou c'est on ma dit que oui peut être, je ne peux rien dire j'en ai aucune idée. mais sachant que pour répondre ton argument vu qu'il faisait grève ils ne pouvaient pas préparé leur cours ;) donc oui quelque part c'est normal.
"ils ont sur leur dos la responsabilité de la société de demain"
je comprends pourquoi la france va si mal alors.....
PS :je n'ai pas été vulgaire mais toi si c'est quoi cette éducation ;) ok c'était une ptit boutade je sors ===> []
[+] [^]Re: Samba 3 est sortie
"Tu connais le mode de fonctionnement des budgets dans le public ? En particulier le fait qu'il est très difficile de passer un financement d'un budget à un autre ? Il y a effectivement un problème mais pourquoi accuser les enseignants ?"
oui je connais le mode de fonctionnement du budjet dans le public, et je sais que avec l'accord du Contrôleur d'Etat (donc détaché de la Cours des Comptes) il est possible de transférer les financements d'un budjet à un autre (là encore, c'est l'expérience qui parle). sauf si le buget "bonne volonté" est épuisé.
"Oui, sur combien ça coûte, ce superbe programme d'investigation dont tu dois être un fan, vu le niveau intellectuel que ton post laisse apparaître. "
pas spécialement, mais contrairement à toi, moi je paye des impôts. et les dépenses inutiles ont tendance à m'énerver.
surtout dans un pays qui ce permet 55 milliard d'euros de déficit, toutes économie, même petite est bonne à faire.
[^]Re: Samba 3 est sortie
avec l'accord du Contrôleur d'Etat
Très facile à obtenir, n'est-ce pas ?
mais contrairement à toi, moi je paye des impôts
Tiens donc, je ne paye donc pas d'impôts ?
toutes économie, même petite est bonne à faire.
Le problème n'est pas là, tout le monde est d'accord sur ce point et sur le fait qu'il serait très souhaitable d'arrêter de payer l'impôt microsoft. Le problème est le mépris, les contres-vérités, etc. Les propos anti-fonctionnaires à deux sous que tu tiens déservent un propos qui pourrait être intéressant.
[+] [^]Re: Samba 3 est sortie
"mais contrairement à toi, moi je paye des impôts"
Ah par ce qu'en plus tu crois qu'un enseignant gagnant 2500 nets par mois ne paye pas d'impots ? Mais dans quel monde tu vis ? Tu crois aussi peut etre qu'on leur rembourse la TVA et qu'on leur offre une maison en début de carriere ?
Encore une fois : renseigne toi (ici, y'avait pas besoin de se renseigner, juste de reflechir un peu) avant d'ecrire des conneries
[^]Re: Samba 3 est sortie
Et autrement, a pars ca, c'est bien samba3 ?
[^]Re: Samba 3 est sortie
Je m'occupe de l'informatique dans un centre de formation pour adulte, et j'essaye moi aussi de migrer pas mal de choses vers OpenOffice.org.
La migration est évidemment très difficile à envisager du point de vue des personnes qui ont souvent mis du temps et des efforts à se sentir "à l'aise" avec Word.
J'ai pu filer OpenOffice à 2 collègues qui étaient réceptifs à l'idéologie du logiciel libre. Du coup ils utilisent de plus en plus ce logiciel avec les stagiaires ( les personnes qui suivent les formations ).
Beaucoup de stagiaires ne connaissent pas du tout l'informatique, ils ne voient pas la différence, on peut les mettre aussi bien sur Word que sur OpenOffice.org.
Dans toutes les salles de formation, j'ai installé MS Office et OpenOffice.org
Avec un autre formateur fraîchement arrivé, la solution a été encore plus simple : comme il ne connaissait pas beaucoup l'informatique, je lui ai installé OpenOffice.org uniquement dans tous les postes de sa salle de formation.
On file aussi à chcun de nos stagiaires un CD gravé avec des logiciels libres, en insistant sur le fait que contrairement à "d'autres logiciels", ceux-ci peuvent être dupliqués sans soucis, filés à leurs amis, installés dans une entreprise, sans problème de licence...
Petit à petit, le libre grignotte du terrain...
Ceci dit, on est encore loin d'une situation où tous les salariés utiliseraient OpenOffice.org sur tous les postes. Mais si j'avais imposé une migration totale pour tout le monde, cela aurait été traumatisant et cela aurait abouti à une levée de bouclier générale et un effet de rejet qui aurait "grillé" OpenOffice.org sur le long terme.
Je pense que la réaction de grève des profs que tu évoques n'a rien d'extraordinaire ; elle se serait exprimée sous une autre forme dans une entreprise privée, mais au bout du compte le refus aurait été le même.
Sinon, je pense qu'une autre stratégie peut être envisagée : proposer une petite formation en informatique ouverte à ceux qui veulent. A partir de là, on peut apprendre aux personnes qui maîtrisent en moyenne 5% de Word et 2% de Photoshop à maîtriser 10% de OpenOffice.org et 4% de Gimp. Quand les personnes savent faire plus de chose avec le logiciel libre, la partie est gagnée, et le logiciel libre est adopté...
Mais bon, avoir du temps pour former les gens, c'est un peu un luxe...
[^]Re: Samba 3 est sortie
Oh ben merdre! En voilà un qui trolle pas! Bon, ben alors, je plussoie!
Ta démarche me paraît très intelligente. On sent qu'elle s'appuie sur une vraie pratique des relations humaines. A l'inverse de CERTAINS qui passent tout leur temps devant leur clavier.
Bon, ça devrait troller, là, non?