Articles : Microsoft : Nouveau procédé de mise à jour
Posté par djf_jeff (). Modéré le 28 septembre 2003.
C'est pourquoi votre console se connectera sur Internet pour télécharger une mise à jour qui règle la faille dans le dashboard de la Xbox, faille qui permettait d'installer Linux.
Cependant, ce qui n'est pas dit, c'est que cette mise à jour efface aussi tout fichier ayant rapport à Linux sur la Xbox. Et le pire, tout ça sans que vous vous en rendiez compte, aucune confirmation, aucune question.
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ZdNet UK : « Xbox update shuts out Linux » (540 hits)-
Broadband Reports : « Automatic Update - Microsoft execs eye security 'solution' » (430 hits)
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Re: Microsoft : Nouveau procédé de mise à jour
Je suis curieux de voir si il y a un cadre légal à cette pratique.
La console, on l'achete, du coup on en devient propriétaire.
Effacer des fichies dessus sans rien demander, c'est un peu comme si IKEA (ou autre) brulait les vêtements qui ne lui conviennent pas, par exemple les pulls rouge...
[^]Re: Microsoft : Nouveau procédé de mise à jour
A mon avis tu achètes aussi une license du soft. Tu dois surement accepter la license de ce soft pour jouer (je n'ai pas de X-Box, alors je ne sais pas si il y a un papier de license avec).
Pas de bureau 3d libre sans drivers libres!
[^]Re: Microsoft : Nouveau procédé de mise à jour
Une licence ne peut pas autoriser MS à détruire des fichiers propriétaires de quelqu'un d'autre... Elle est peut-être autorisé à faire ses mises à jour, mais détruire des fichiers qui ne lui appartiennent pas, et qui en plus ne sont pas pirate...
[^]Re: Microsoft : Nouveau procédé de mise à jour
Ça s'appelle end user licence et ça à le droit de tout.
Tu cliques donc tu acceptes tout ce qui est marqué, si c'est marqué : « En acceptant cette licence vous acceptez les mises à jour sans conditions », c'est foutu !
La seul chose que ça n'a pas le droit de faire, c'est enfreindre la loi, mais effacer un fichier sur un ordinateur distant si tu as donné la permission, ce n'est pas enfreindre la loi :-(
[^]Re: Microsoft : Nouveau procédé de mise à jour
> et ça à le droit de tout
Certainement pas. Tu peux signer un contrat lmes yeux fermés, ca peut te mettre sur la paille mais ca n'a pas le droit à tout.
En particulier un effacement sans raison technique des fichiers personnels n'est probablement pas justifiable devant un tribunal, même si dans la licence ou le contrat il y a marqué que MS n'est pas responsable des destructions de fichiers ou que tu acceptes les maj sans conditions.
Le pb c'est "qui est prêt à aller contester une telle action devant un tribunal ?" probablement personne.
[^]Re: Microsoft : Nouveau procédé de mise à jour
ca n'a pas le droit à tout
Désolé mais SI, ça à le droit à tout ce qui est légal bien sûr.
un effacement sans raison technique
C'est pas un problème technique, c'est un problème légal, dans la licence tu as accepté, c'est-à-dire donné le droit d'effacer tes fichiers, ils ont donc le droit de le faire dans le cadre qu'ils se sont donné.
Si tu acceptes une mise à jour sans condition (bien sûr je ne pense pas qu'ils poussent jusque là), cela veut dire que lors de cette mise à jour tu leur donnes le droit de faire tout ce qui est légal pour leur mise à jour. Or je ne crois pas qu'une lois interdise d'éffacer un fichier sur une machine distante si les deux parties sont d'accord pour le faire (c'est ce que tu acceptes en cliquant sur « accepter »).
[^]Re: Microsoft : Nouveau procédé de mise à jour
Une licence d'utilisation d'un logiciel, comme tout contrat, est soumis au droit des contrats, et un tribunal peut très bien invalider une clause qu'ils considèreront comme abusive... Maintenant, reste à savoir si le fait de supprimer des fichiers est un droit que s'accorde abusivement Microsoft ou pas. N'étant pas légiste, je serais bien en peine pour répondre...
[^]Re: Microsoft : Nouveau procédé de mise à jour
La clause abusive peut etre défendue avec un argumentaire béton. Bien que tu acceptes par exemple la licence d'un jeu, tu dois etre prévenu que ta Xbox se connecte a Internet pour faire une mise a jour, mise a jour dont tu dois avoir la possibilité d'accepter ou de refuser, sinon cela peut, en voyant très grand, etre une violation de ton bien et rentre donc en contradiction avec la loi stipulant que les attaques informatiques, etc etc sont interdites.
Il en va donc de même pour l'effacement de tes fichiers. Si tu ne donnes pas ton accord pour que tes fichiers soient effacés, dans ce cas la, c'est un acte pas très légal... Car ce sont TES fichiers et donc tu dois etre le seul décideur et/ou demandeur pour les effacer, que ce soit sur un PC ou une Xbox.
[^]Re: Microsoft : Nouveau procédé de mise à jour
Salut,
une petite question ... Depuis le debut on discute
sans fin autour de clauses abusives e tutti quanti
mais il me semble que dans tous les cas le truc que
l'on accepte a l'achat de la console ce sont des mises
a jour et pas un "effacage" en regle du disque dur non ?
Dans ce cas, il n'est certainement pas permis a MS de
faire ce qu'il veut. Je les vois mal se defendre
en argumentant qu'une mise a jour peut etre equivalente
a un formatage suivie d'une nouvelle installation par
exemple. Maintenant, je peux me tromper ...
[^]Re: Microsoft : Nouveau procédé de mise à jour
non, non, lorsque vous jouer à trivial poursuite (pourquoi pas) sur la Xbox, là d'accord, vous accepter la licence en cliquant dessus. Par contre lors de l'achat du matériel (la xbox en question), vous n'avez cliqué sur rien (sauf achat avec une carte de banque auquel cas, vous avez du faire 'ok'), et là, rien n'autorise qui que ce soit, à ce que la machine à se connecter sur un site pour tout prévenir. On appelle ça de l'espionage, ou alors un vice caché. Et si ma voiture se mettait en route toute seule et se rendait chez son concepteur pour vérifier que lé essance venait bien de chez lui, que diriez vous ?
[^]Re: Microsoft : Nouveau procédé de mise à jour
Que ta voiture s'appelle K2000 et que la garagiste est drolement mignonne ;)
[+] [^]Re: Microsoft : Nouveau procédé de mise à jour
> Que ta voiture s'appelle K2000 et que la garagiste est drolement mignonne ;)
était mignone ... ça date un peu K2000, malheureusement ...
Ma signature ici
[^]Re: Microsoft : Nouveau procédé de mise à jour
Mettre en péril le système informatique d'autrui, quelles que soient les précautions (accord de l'intéressé, ...) reste tout à fait illégal.
[^]Re: Microsoft : Nouveau procédé de mise à jour
Les contrats sont régis par des lois.
Quoi qu'il y ai marqué sur le contrat il y a des limitations.
Dans un ordre général est limité tout ce qui ressemble à un chèque en blanc (genre "sans conditions", "toute opération", etc.), tout ce qui est jugé abusif par rapport au service rendu ("en signant le contrat d'abonnement pour ce téléphone tu acceptes que la compagnie de téléphone te prélève 60.000euro et t'interdit de prendre un contrat avec un concurent pendant 200 ans"), et ce qui est sans rapport avec l'objet du contrat (ie par exemple s'autoriser à effacer des fichiers personnels si c'est vraiment fait volontairement pour supprimer un concurent et que ca n'a rien à voir avec un besoin technique)
Je ne suis pas juriste mais je doute très fortement qu'un tel effacement "si il n'est pas justifié pour la mise à jour" soit légal, et ça quoi qu'il y ai marqué sur le contrat
[+] [^]Re: Microsoft : Nouveau procédé de mise à jour
Ca donne droit à beaucoup de choses, mais pas à tout. Si la licence dit
"En cliquant sur OK, vous autorisez Billou à violer votre copine et a vous couper la main droite"
Tu peux cliquer sur OK sans craintes, le Billou en question n'aura pas plus le droit de faire des actions illégales.
Par contre, pour l'effacement de fichiers, ce qui est interdit, c'est de les effacer sans ton concentement. Si tu les autorise, je pense qu'ils en ont le droit ...
[^]Re: Microsoft : Nouveau procédé de mise à jour
Juste en passant par ce qu'on parle ici de droit j'ai cru inutile (mais je l'ai finalement précisé dans ma seconde réponse) que quand on parle de droit on parle de choses légales.
Exit donc le viol et tout le reste...
[^]Re: Microsoft : Nouveau procédé de mise à jour
La loi est faite par les représentants du peuple. Si la loi autorise une société commerciale à effacer mes photos de vacances, je pense que la loi doit être changée et j'écris à mon député si je suis naïf ou je lui graisse la patte si je suis cynique.
[^]Re: Microsoft : Nouveau procédé de mise à jour
Tu cliques donc tu acceptes
Ben non justement.
Le fait de cliquer sur le "J'accepte" n'implique nullement l'adhésion à la licence.
Pourquoi ? Parce qu'il a été démontrer que les textes n'étaient jamais lus.
Y'a une jurisprudence là-dessus, mais je ne me souviens plus de quand elle date.
[^]Re: Microsoft : Nouveau procédé de mise à jour
Une licence ne peut pas autoriser MS à détruire des fichiers propriétaires de quelqu'un d'autre...
Désolé, si le fameux soft a besoin de toutes les ressources matérielles de la machine (disons l'espace disque) et que tu acceptes d'utiliser ce soft alors tu ne peux pas te plaindre si tu veux utiliser ta machine pour un autre usage. Tu as toujours le droit de choisir entre linux et les jeux X-Box. J'avoue que ce n'est pas du tout fair-play de la part de Microsoft, mais à mon avis c'est leur droit.
Pas de bureau 3d libre sans drivers libres!
[^]Re: Microsoft : Nouveau procédé de mise à jour
> Désolé, si le fameux soft a besoin de toutes les ressources matérielles de la machine (disons l'espace disque) et que tu acceptes d'utiliser ce soft alors tu ne peux pas te plaindre.
Si tu as été mis au courant avant, oui, sinon, il y a de quoi gueuler.
> mais à mon avis c'est leur droit.
UNIQUEMENT si ils ont prévenus avant, ce qui n'est pas évident. Sinon, c'est de l'intrusion informatique, avec dégradations de données, c'est punissable de 3 à 5 ans de prison et jusqu'à 100.000 Euros d'amende, il me semble.
Quelqu'un pourrait nous dire si à un moment donné dans l'utilisation de XBox-live il est question de ce genre de choses ?
« Le savoir, n'est-ce pas, est un bien précieux. Trop précieux pour ne pas être partagé. »
- Battologio d'Epanalepse, in De Cape et de Crocs, Acte VII (Ayroles & Masbou)
[^]Re: Microsoft : Nouveau procédé de mise à jour
Quelqu'un pourrait nous dire si à un moment donné dans l'utilisation de XBox-live il est question de ce genre de choses ?
A mon avis, il doit y avoir un papier quelque part, rien que pour ne pas assumer l'arrêt du service en cas de problème indépendant de leur volonté (comme pour les FAI).
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[^]Re: Microsoft : Nouveau procédé de mise à jour
Tu parles de la clause qui vient d'être déclarée abusive dans le très récent procès Orange-UFC ? (elle disait en gros que Orange ne pouvait être tenu responsable des interruptions de services dues aux pannes et évennements indépendants de sa volontés).
[^]Re: Microsoft : Nouveau procédé de mise à jour
Bon, je vais contacter Que Choisir à propos de ma connexion chez Free :-(
Pas de bureau 3d libre sans drivers libres!
[^]Re: Microsoft : Nouveau procédé de mise à jour
Sauf que contrairement au opérateur de téléphonie mobile, qui ont une obligation de résultat, les fournisseurs d'accès internet on eux une obligation de moyens.
Voir les post d'Alexandre Archambaul, technicien de lois chez free, sur proxad.free.adsl pour plus d'info.
[^]Re: Microsoft : Nouveau procédé de mise à jour
En france ce procédé, même inscrit dans un contrat de license, est interdit par la loi.
Il faudrait que des consommateurs portent plaintes.
[^]Re: Microsoft : Nouveau procédé de mise à jour
En france ce procédé, même inscrit dans un contrat de license, est interdit par la loi.
T'as des références là dessus ?
[^]Re: Microsoft : Nouveau procédé de mise à jour
La console, on l'achete, du coup on en devient propriétaire.
Je serais plutôt d'accord avec ce que tu dis.
Si tu as acheté la console, tu as le droit d'en faire un pot à fleur ou de le lancer par la fenêtre si tu le désires...
Reste à savoir les termes de la license, en gros, "nous (kro$oft) avons tous les droits sur votre console, que ça vous plaise ou pas"...
Bref, no comment sur la politique krosoftienne...
In tartiflette we trust !
[^]Re: Microsoft : Nouveau procédé de mise à jour
Si tu as acheté la console, tu as le droit d'en faire un pot à fleur ou de le lancer par la fenêtre si tu le désires...
Tu en fait d'abord un pot de fleur, dans lequel tu fais pousser un cactus bien piquant.
Après quoi si par hazard BG passe sous ta fenêtre, et que c'est précisémment le moment choisi par les attaches pour lacher, c'est un pur hasard, c'est à cause du poids de la XBox.
Pour un pot de fleurs ça fait un peu cher, non?
[^]Re: Microsoft : Nouveau procédé de mise à jour
BA si ils ont créées de licences comme sur leurs logiciels, tu pourrai etre hors là lois en "démontant" ta Xbox, c'est à dire en la bidouillant de quelconque manière que ce soit (au niveau hardware ou softwaire). Pour peu qu'il aient déposé des brevets industriel sur la coneption de la Xbox .. et tu peut etre poursuivi pour violationde brevet si tu apporte des modification à ta console.. hihi
Enfin moi m'en bous n'a pas de Xbox :p