Articles : Plus d'utilisateurs Jabber que d'utilisateurs ICQ
Posté par Adrien (page perso, ). Modéré le 13 octobre 2003.
Ce n'est pas une dépêche toute neuve, mais il ne me semble pas l'avoir vue passer quelque part. Cela est plutôt une bonne nouvelle.
Cette petite citation, pour le plaisir...
"Perhaps we are simply relearning the lesson of email, which is that open protocols and distributed networks ultimately triumph over the closed systems offered by legacy service providers." ("Peut-être sommes-nous en train de réapprendre les leçons du courrier électronique, qui est que les protocoles ouverts et les réseaux distribués triomphent finalement toujours des systèmes fermés offerts par les FAI").
![[en]](../images/en.png)
Le communiqué de presse en question (921 hits)-
Jabber Software Foundation (2037 hits)
> Lire la dépêche (81 commentaires, moyenne: 2,4).
Vous avez demandé le commentaire #282753.
Run by 
Cette page a été générée par Templeet en 0.098s (dont 0.0066 de SQL).
Cette page est peut-être conforme xhtml 1.0.
Information sur le site.
Re: Plus d'utilsateurs Jabber que d'utilisateurs ICQ
Ça ça déchire !! :):):)
Vivement que le nombre d'utilisateurs de jabber dépasse celui de aim puis msn.
Par contre, s'agissant des serveurs, jabber.org me semble parfois un peu instable (et un peu loin de la France), perso, j'utilise en ce moment le serveur amessage.be
[^]Re: Plus d'utilsateurs Jabber que d'utilisateurs ICQ
> jabber.org me semble parfois un peu instable (et un peu loin de la France)
Disons que c'est le serveur des devs aussi :-)
[^]Re: Plus d'utilsateurs Jabber que d'utilisateurs ICQ
Cela serait bien, en effet, qu'il y ait plus d'utilisateurs de Jabber que MSN. Mais, la tâche sera rude, car :
* On a de quoi utiliser le MSN Messenger dès le départ, avec Windows Messenger, sous Windows (pas sous Linux, évidemment...)
* Ce dernier permet une converse audio et vocale avec un correspondant.
Beaucoup me diront que GnomeMeeting fait l'affaire, mais les utilisateurs de Windows de la dernière cuvée ne savent même pas que NetMeeting est installé sur leur bécane...
Quand je balance une converse audio sous GnomeMeeting avec un correspondant MSN sous Windows, ce dernier me demande si cette appli n'est pas un virus avant d'accepter...
En vrai, il faudrait quelque chose d'équivalent à MSN, mais en Open Source, multi-plateformes, et gérant les NAT. A ce moment-là, on aura un client de mesagerie instantané vraiment puissant. Et pour faire la propagande, je ferai partie du lot...
Sans oublier que certaines webcam déconnent sous Linux (une Quickcam Web, va la faire marcher du premier coup sans problème....)
Cela dit, je reste optimiste avec Jabber.
[^]Re: Plus d'utilsateurs Jabber que d'utilisateurs ICQ
Beaucoup me diront que GnomeMeeting fait l'affaire, mais les utilisateurs de Windows de la dernière cuvée ne savent même pas que NetMeeting est installé sur leur bécane...
Quand je balance une converse audio sous GnomeMeeting avec un correspondant MSN sous Windows, ce dernier me demande si cette appli n'est pas un virus avant d'accepter...
Comment ça se fait ? Ils voient quoi de leur côté ?
En vrai, il faudrait quelque chose d'équivalent à MSN,
Un logiciel propriétaire basé sur un protocole propriétaire ?
mais en Open Source,
Libre ?
multi-plateformes,
Le protocole Jabber est tout à fait multiplateforme, d'ailleurs je vois pas comment il pourrait ne pas l'être.
et gérant les NAT.
Réaction de quelqu'un trop habitué à windows :)
C'est pas aux applis clientes toutes bêtes de s'occuper des NATs, c'est aux firewalls. Cela dit Jabber n'a pas de problème de NAT.
A ce moment-là, on aura un client de mesagerie instantané vraiment puissant.
Il paraît que MSN gère pas les status personnalisés par contact et que y a un serveur centralisé, et y a sûrement plein d'autres fonctionnalités présentes dans Jabber et non dans MSN (SSL ? GNUPG ?) que je connais pas car j'ai jamais utilisé MSN. Donc faut voir ce qu'on entend par "puissant".
En bref je te trouve un peu dur avec Jabber et un peu clément envers MSN. Cela dit ton point devue est très interessant car c'est celui d'un windowsien moyen, ce qui constitue notre cible privilégiée puisque la majorité des utilisateurs d'ordinateurs en sont. Ça permet de voir les efforts de communication qu'il reste à faire.
[^]Re: Plus d'utilsateurs Jabber que d'utilisateurs ICQ
> Ça permet de voir les efforts de communication qu'il reste à faire.
Tout à fait, et c'est par ce genre de news, et dans les commentaires qu'on peut - par exemple - commencer à y remédier... à commencer par mener la vie dure aux préjugés routiniers et reflexes conditionés des windowsiens.
Qu'est-ce qui empêche de passer de la voix dans un tube Jabber entre deux personnes ? Bien sûr il y a les bande passante exigée par un tel volume (quoique la compression vocale est très efficace), difficile à supporter pour un petit fournisseur de service Jabber... mais fonctionnalité débrayable ?
Jabber ID : xmpp:Nyco@jabber.fr
[^]Re: Plus d'utilsateurs Jabber que d'utilisateurs ICQ
Que j'aimerais bien avoir cette fonctionnalité, ou qu'on m'explique comment l'activer si elle existe ! Je pourrais convertir les MSNiens autour de moi en Jabberiens !
[^]Re: Plus d'utilsateurs Jabber que d'utilisateurs ICQ
Bien sûr, je veux du GPL, pas du propriétaire. Sinon, je ne posterais pas là, j'irais vanter les triomphes de MSN sur des sites commerciaux....
Pour le coup des NAT :
Avec l'ancien MSN, sous Windows, je ne pouvais pas balancer de converse audio avec des amis si je n'étais pas sur la passerelle. Depuis la version 6, c'est désormais possible... Et je n'ai touché à rien.
On n'est pas obligé de passer par un serveur distant pour de la converse audio et/ou video. On communique via les deux machines qui prennent la conversation, je pense que c'est plus rapide niveau ping (donc peu de décalage dans la converse...)
Pour balancer une converse audio sous Linux, je passe par GnomeMeeting. Comment ? J'utilise KMess, il a cela dans sa barre de menus. Quand on désire une commande vocale, KMess joue avec l'identifiant ActiveX de NetMeeting, et peut balancer GnomeMeeting sur le poste d'un Linuxien... Donc, techniquement, tu peux balancer une converse vocale/video avec un Windowsien depuis un client MSN Linux. Mais, avec ma Quickcam Web (qu'on m'a offert...), j'ai des galères avec GnomeMeeting, donc pas de converse audio ou video pour moi quand je suis sous Linux.
Je n'aurai pas de problème à leur faire de la pub pour utiliser un autre client de messagerie, je l'ai déjà dit.
Probable aussi que ces mêmes personnes feront après de la propagande autour d'eux... C'est un moyen puissant de conversion, qui peut se répandre comme un "virus" avec le bouche à oreille comme arme principale...
Pour les windowsiens de base, ce qui compte, c'est pas tant la philosophie, je pense, c'est la performance et l'adaptation. Certains ne connaissent pas le concept GPL, mais s'ils utilisent tel programme, c'est qu'il répond à leurs besoins, ou que ledit programme leur apporte vraiment un plus, ou que beaucoup l'utilisent. C'est donc aux Linuxiens de jouer sur leur terrain, en faisant quelque chose de multi-plateformes et à puissance égale pour leurs besoins ou envies.
[^]Re: Plus d'utilsateurs Jabber que d'utilisateurs ICQ
Avec l'ancien MSN, sous Windows, je ne pouvais pas balancer de converse audio avec des amis si je n'étais pas sur la passerelle. Depuis la version 6, c'est désormais possible... Et je n'ai touché à rien.
Tu parles de protocoles h323 et pas de NAT "simple"
[^]Re: Plus d'utilsateurs Jabber que d'utilisateurs ICQ
Sur gnomemeeting:
H.323 Features : NAT Penetration with Configurable Port Ranges
alors?
[^]Re: Plus d'utilsateurs Jabber que d'utilisateurs ICQ
GnomeMeeting : IM à part entière, multi-plateformes ?
Bien sûr, il fait le pont avec NetMeeting, mais si on veut faire un client de messagerie instantané efficace, il faut qu'il soit égal, voire meilleur que MSN. Car, on a beau dire, mais ce dernier fait quand même beaucoup de choses (pas le café, cependant, bien sûr...).
Si je pouvais tomber sur un Jabber avec converse audio et video, compatible Linux + Windows, avec transfert de fichier + GPL, là, oui, j'arrêterais MSN en un mois, le temps de convertir tous mes contacts...
Mais, pour l'instant, force est d'avouer qu'on n'a pas.
GnomeMeeting est bon, mais il n'a pas certaines fonctionnalité de base de MSN, ce qui est somme toute un peu navrant (emoticons, liste de contacts pour NetMeeting, et on en passe).
[^]Re: Plus d'utilsateurs Jabber que d'utilisateurs ICQ
Tout d'abord, GnomeMeeting n'est pas un logiciel de messagerie instantannée, mais un outil de VoIP/vidéoconférence compatible avec des standards, ce qui change la donne. Il ne faut pas confondre les deux. Un logiciel de messagerie instantannée ne pourra jamais avoir autant de fonctionnalités et de réglagles qu'un logiciel spécialement dédié à la vidéoconférence.
Maintenant, pour répondre à ton post :
"il n'a pas certaines fonctionnalité de base de MSN, ce qui est somme toute un peu navrant (emoticons, liste de contacts pour NetMeeting, et on en passe)."
Pour les émoticons, je te renvoie à:
http://www.gnomemeeting.org/screenshots/latest/GnomeMeeting_In_A_Ca(...)
Il y a un support pour plus de 25 émoticons, même si le "text chat" n'est à vrai dire pas le but premier d'un logiciel de VoIP.
Pour la liste de contacts Netmeeting, je te renvoie à:
http://www.gnomemeeting.org/screenshots/latest/Addressbook_Groups.p(...)
et à
http://www.gnomemeeting.org/screenshots/latest/ILS_Browser.png(...)
Je lis que tu ferais de la propagande si un tel logiciel existait, mais avant cela, il faudrait peut-être éviter la désinformation par rapport à ce qui existe déjà.
[^]Re: Plus d'utilsateurs Jabber que d'utilisateurs ICQ
Ta liste de contacts existe-t-elle sous NetMeeting ?
2nd point, mais là, faut être sous Windows pour le savoir : NetMeeting n'apporte plus autant de fonctionnalités que GnomeMeeting. De plus, il y a une différence dans les méthodes d'affichage entre NetMeeting et MSN, qui fait que, pour certains jeux, il m'est impossible de le lancer lors d'une conférence, même si cette dernière n'est qu'Audio.
Or, je joue avec des contacts en ligne, et mon débit ADSL me permet de faire de la converse audio en même temps.
J'admets que je ne savais pas TOUTES les fonctionnalités de GM (notamment pour la toute dernière version, avec émoticons...), en revanche, ayant toujours pas de webcam fonctionnelle sous GM, je vois mal comment je pourrais faire de la converse audio avec un contact.
T'as un client IM qui me permet une liste de contacts, pas trop compliqué pour l'utilisateur de base, et qui permet une converse audio et/ou video, multiplateformes, et GPL à me proposer ?
[^]Re: Plus d'utilsateurs Jabber que d'utilisateurs ICQ
"Ta liste de contacts existe-t-elle sous NetMeeting ?"
"NetMeeting n'apporte plus autant de fonctionnalités que GnomeMeeting"
Euh, tu te plaignais du manque de fonctionnalités de GnomeMeeting par rapport à MSN/Netmeeting, et maintenant, tu dis que GnomeMeeting n'est pas bien simplement parce que Netmeeting n'est plus à la hauteur? N'est-ce pas l'aboutissement ultime pour un développeur quand un clone linux surpasse l'original?
"De plus, il y a une différence dans les méthodes d'affichage entre NetMeeting et MSN, qui fait que, pour certains jeux, il m'est impossible de le lancer lors d'une conférence, même si cette dernière n'est qu'Audio."
Encore une fois, c'est un problème de MSN/Netmeeting, pas de GnomeMeeting.
J'admets que je ne savais pas TOUTES les fonctionnalités de GM (notamment pour la toute dernière version, avec émoticons...)
Les émoticons sont supportés depuis 1 an et demi
"ayant toujours pas de webcam fonctionnelle sous GM, je vois mal comment je pourrais faire de la converse audio avec un contact."
Le problème de ta webcam n'est pas un problème de GM, donc je vois mal comment tu pourrais te plaindre de GM. De plus, tu n'as pas besoin de webcam pour faire de l'audio.
T'as un client IM qui me permet une liste de contacts, pas trop compliqué pour l'utilisateur de base, et qui permet une converse audio et/ou video, multiplateformes, et GPL à me proposer ?
Non, mais le post auquel je réponds disait "GnomeMeeting est bon, mais il n'a pas certaines fonctionnalité de base de MSN, ce qui est somme toute un peu navrant (emoticons, liste de contacts pour NetMeeting, et on en passe)." Je t'ai donc répondu que ce que tu disais était faux, avec preuves, et maintenant, tu te plains que c'est Netmeeting qui n'est pas à la hauteur (si je comprends bien), je suis donc un peu confus.
[^]Re: Plus d'utilsateurs Jabber que d'utilisateurs ICQ
GnomeMeeting est meilleur que NetMeeting, sans problème, d'accord avec toi.
Ne pouvant pas utiliser ma webcam sous GM, je vois mal pourquoi l'utiliser... Donc, je ne me mets pas au courant des dernières fonctionnalités.
Tu nous as donné un lien pour les émoticons. Dans ce lien, on voit clairement apparaître "latest"... Ce qui signifie "la plus récente" (en parlant de version). Comment pouvais-je savoir, alors, depuis combien de temps GM implémentait les émoticons... ?
GM vs NM : Evidemment, je préfère GM... Pour la liste de contacts, par exemple...
Mais deux points me font abandonner NM et GM:
NM : Impossible de jouer à certains jeux en même temps (pb DirectX). Exemple : Cossacks avec NM en route.
GM : Ma webcam n'est pas bien supportée et fait planter GM (Logitech Quickcam Web).
Pour le son seulement, je devrais pouvoir me débrouiller....
Cela dit, Damien, je te remercie de me fournir autant d'infos sur GnomeMeeting, grâce à toi, j'en ai appris plus de GM en deux jours qu'en un an tout seul... Merci beaucoup.
[^]Re: Plus d'utilsateurs Jabber que d'utilisateurs ICQ
"GnomeMeeting est meilleur que NetMeeting, sans problème, d'accord avec toi."
Merci ;)
"Comment pouvais-je savoir, alors, depuis combien de temps GM implémentait les émoticons... ?"
Il faut impérativement suivre le projet pour savoir ce genre de choses, je le reconnais.
"Mais deux points me font abandonner NM et GM:
NM : Impossible de jouer à certains jeux en même temps (pb DirectX). Exemple : Cossacks avec NM en route.
GM : Ma webcam n'est pas bien supportée et fait planter GM (Logitech Quickcam Web)."
1) le fait d'abandonner NM ne doit pas te faire abandonner GM. GM tient à se différencier de NM, et à le surpasser pour devenir un vrai outil de voix sur IP (vidéo optionnelle)
2) Pour GM, tu aurais dû contacter la mailing list. Le driver que tu utilises est buggé. Il faut installer la nouvelle version du driver (qc-usb), et exécuter la commande
qcset /dev/video0 compat=dblbuf avant de lancer GM.
Bon amusement et bonne redécouverte ;)
[^]Re: Plus d'utilsateurs Jabber que d'utilisateurs ICQ
Oups, j'avais pas vu que tu étais l'auteur et développeur principal de GnomeMeeting...
Je comprends pourquoi, à présent, tes réponses étaient aussi complètes.
En effet, je vais m'amuser à redécouvrir GnomeMeeting, si des drivers opérationnels ont fait surface, je vais balancer du callto:// à tous mes contacts WinCaca.
Encore merci, Damiens, du coup tu me redonnes de l'espoir pour du Linux au quotidien !
[^]Re: Plus d'utilsateurs Jabber que d'utilisateurs ICQ
J'adore ce genre de threads :
- les deux échangent en s'écoutant
- l'un est dev, l'autre user
- les deux se remotivent mutuellement
Viva el libre ! ;-)
Jabber ID : xmpp:Nyco@jabber.fr
[^]
Moi aussi, j'adore....
Sauf que je suis aussi dev (DUT Informatique), ayant fait mes débuts sur des stations Sun/Solaris, ayant acquis le DUT sans avoir de PC à la maison. J'avais fait chier l'admin système, à l'époque, pour qu'il m'installe QT (2.2). A la fin de l'année, il passa à la Debian. Je n'ai tenté Linux, de mon côté, que vers mai 2002, soit 3 mois après avoir eu ma bécane.
Je suis actuellement analyste-développeur dans une boîte d'éditions de tests psychologiques, mon rôle étant de créer des logiciels tournant autour de certains tests. Certains psychologues reconnaîtront une certaine boîte, mais pas de pub ici.
Donc, pas tout à fait dev/user, mais dev/dev-user.
Car, si les sources sont ouverts, j'avoue ne pas m'être jeté dessus afin de tenter de comprendre pourquoi GM ne passait pas auparavant. Pour deux raisons : je ne connais rien aux protocoles, aux formats d'images/codecs video/audio, et encore moins à GTK. Sorry, Damien...
Par contre, j'admets avoir été impressionné de parler au créateur de GM, sans savoir qui il était.
C'est en allant regarder ses derniers posts, puis en lisant les répliques qu'on lui donnait que je me suis rendu compte qui il était vraiment.
Ne pas se fier aux apparences...
[^]Re: Plus d'utilsateurs Jabber que d'utilisateurs ICQ
Gérant le NAT ??
MSN supporte uPNP, qui s'occupe de modifier la table de routage des ports d'un système NAT, mais personnellement, je l'ai désactivé sur ma passerelle, ça ! J'ai pas envie que les ports soient ouverts à tout va par Windows, j'ai pas confiance. Alors autrement que par uPNP, je vois pas comment MSN peut gérer ça. Et pourtant, ça semble fonctionner sans toucher au NAT. Ma soeur m'a juste fait remarquer qu'on ne pouvait pas envoyer de fichiers.
Sinon, concernant le protocole d'MSN, personnellement je n'arrive plus à envoyer de messages avec CenterICQ sur MSN, c'est bizarre. Mes correspondants me disent qu'ils recoivent rien. Le protocole a du changer ? Bref, là où je veux en venir, c'est qu'à force de changer de protocoles, ça devient dur de les suivre :( Alors le client tout beau tout propre équivalent pour Linux, je crois qu'on peut encore rêver un moment.
Encore autre chose, est-ce que gAIM par exemple, GnomeMeeting ou autres proposent des jeux (!) en ligne pour faire mumuse avec le correspondant ? Le partage d'application ? Tableau blanc ? Etc. ?
Webcam/son on peut encore s'en sortir, mais je crois pas qu'il y ait d'équivalent compatible avec MSN sous Linux pour ces choses là, dernières implantations disponibles dans MSN 6.
Microsoft sait faire son marketing, et garder ses clients (quoi, qui a crié "en les abrutissant" dans la salle ?)
Quand le chat regarde la tartine beurrée, le sage s'en mord les doigts.
République bananière -- Banana Republic
[^]Re: Plus d'utilsateurs Jabber que d'utilisateurs ICQ
MSN ne touche pas au règles de NAT sur ton firewall, et heureusement. Je sais pas comment est foutu son protocole mais ca permet de faire du transfert de fichiers (si si ca marche), de la webcam, tout ca même quand l'un des 2 ou les 2 'interlocuteurs' est/sont naté(s). Il y a juste le son qui ne passe pas (ils doivent rester encore sur le protocole H323 pour le son, qui n'est pas firewall friendly sans gatekeeper).
[^]Re: Plus d'utilsateurs Jabber que d'utilisateurs ICQ
Je ne me souviens plus des détails mais Msn 6 utilise une technique assez complexe ou le serveur central sert d'intermediaire pour que chaque clients initialise eux meme la connexion vers l'autre interlocuteur...
Bref l'explication ici sur le forum d'IXUS.NET : http://www.ixus.net/modules.php?op=modload&name=Forum&file=(...)
[+] [^]Re: Plus d'utilsateurs Jabber que d'utilisateurs ICQ
Moi et mes amis sommes tous derière du NAT, et webcam/audio/files sans problème
routeur Dlink DI-604 et 704, c'est mieux et plus lâche que mon vieux 486 sous coyote linux
[^]Re: Plus d'utilsateurs Jabber que d'utilisateurs ICQ
Les problèmes de NAT ne sont pas dûs à H.323, mais à RTP et cela dépend du type de NAT supporté par ta passerelle. Certains routeurs commerciaux supportent sans problèmes des protocoles très complexes sans configuration spéciale. Le NAT de Linux n'est pas prêt pour cela.
[^]Re: Plus d'utilsateurs Jabber que d'utilisateurs ICQ
> Sinon, concernant le protocole d'MSN, personnellement je n'arrive plus à envoyer de messages avec CenterICQ sur MSN, c'est bizarre
Est-ce dû à la mise a jour du serveur MSN prévue pour le 15 ?
Peut-être que CenterICQ a déjà dû se mettre à jour... Je te conseille de glaner des infos là-dessus, tu aurais peut-être des réponses à tes questions...
Jeux en ligne, tableaux blanc, partages d'applis, pour ma part, je m'en fiche. Je souhaite juste pouvoir faire une converse audio avec un correspondant, quelque soit son OS, et que je ne sois pas obligé d'être en passerelle pour ça.
C'est utile, par exemple, quand tu te tapes un jeu, et que ton correspondant joue avec toi. Exemple : Medal of Honor (et j'attends la version finale sous Linux...)
Bien sûr que Microsoft sait garder ses clients, mais pas seulement en les abrutissant. Force est de constater que j'utilise MSN 6 plutôt que Windows Messenger quand je suis sous XP, car le deuxième s'adapte mieux à ma config réseau...
Par contre, pour les obliger à utiliser tel ou tel outil, je suis d'accord avec tout le monde, ils n'ont pas leur pareil, malheureusement.
[^]Re: Plus d'utilsateurs Jabber que d'utilisateurs ICQ
"C'est utile, par exemple, quand tu te tapes un jeu, et que ton correspondant joue avec toi. Exemple : Medal of Honor (et j'attends la version finale sous Linux...)"
http://www.teamspeak.org/(...)
[^]Re: Plus d'utilsateurs Jabber que d'utilisateurs ICQ
Une doc assez intéressante sur MSN, le NAT et l'UPNP :
http://www.microsoft.com/technet/treeview/default.asp?url=/technet/(...)