Développeur : Créer des applets Web avec Mozilla et XUL
Posté par matli (). Modéré le 22 octobre 2003.
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Cet article des "IBM developer works" est un tutoriel expliquant comment il est possible d'étendre une page Web en incluant une "applet" XUL. Pour rappel, XUL (prononcer zool comme cool) est le langage de type XML permettant de créer des interfaces graphiques en utilisant le moteur de Mozilla. Le navigateur Mozilla lui-même utilise XUL pour son interface graphique.
L'auteur présente ici un exemple de petite application incorporée dans une page Web. On trouve d'abord une partie expliquant la construction de l'interface avec XUL, puis une autre partie expliquant comment implémenter la logique grâce à Javascript.
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Re: Créer des applets Web avec Mozilla et XUL
Et dire que l'on reproche encore à certains sites d'être lisibles uniquement avec IE. Si ça continue, on aura des sites visibles uniquement avec Mozilla, ça fait réfléchir sur les motivations de certains et donne une nouvelle dimension à leurs critiques envers l'ennemi héréditaire.
[^]Re: Créer des applets Web avec Mozilla et XUL
MS sera-t-il à la base du Web de demain? Cet article très intéressant nous montre une fois de plus la puissance de la plateforme Explorer qui est vraiment bien plus qu'un simple navigateur. Bien entendu, cela nécessite côté client la présence de la quincaillerie Internet Explorer/Windows, mais celle-ci est massivement disponible, non?
Si XUL fait des ém(o)ules (rime à deux sous) ça va accelérer le clivage et je ne sais pas dans quelle direction ça va aller...
--
[+] [^]Re: Créer des applets Web avec Mozilla et XUL
Pour certains logiciels libres, j'ai l'impression que le mot d'ordre est de remplacer un monopole par un autre monopole. Ici, la technique est quasiment la même : le verrouillage d'un segment de marché. En fait, je serais plus virulent que dans mon premier commentaire, c'est carrément inacceptable et digne d'une grande société de droit américain de Redmond.
[^]Re: Créer des applets Web avec Mozilla et XUL
Bon, ok, je me suis enflammé mais je trouve qu'il aurait mieux valu demander et proposer un standard au W3C que de faire ça dans son coin (coin !)
[^]Re: Créer des applets Web avec Mozilla et XUL
Heuuu, un monopole de standards ouverts n'est jamais vraiment un monopole !
[^]Re: Créer des applets Web avec Mozilla et XUL
Ben rien n'est encore perdu (on peut toujours esperer :-), et puis une partie est deja une note du w3c :
http://www.w3.org/TR/xbl/(...)
[^]Re: Créer des applets Web avec Mozilla et XUL
C'est déjà mieux ;-)
[^]Re: Créer des applets Web avec Mozilla et XUL
La seule personne qui semble y avoir travaillé activement est David Hyatt, employé chez Netscape et développeur de... Mozilla. Et la note date de 2000. Ça ressemble fortement à une tentative d'acceptation d'un truc qui a été pensé chez Netscape/Mozilla. Bref, une standardisation post-implémentation.
En gros, ça a peu de chances d'être utilisé par d'autres éditeurs de navigateurs tel quel.
[^]Re: Créer des applets Web avec Mozilla et XUL
Mozilla est empaqueté dans plein de produits d'éditeurs variés.
David Hyatt est sur Safari depuis belle lurette.
Un standardisation post-implémentation Libre est louable, car éprouvé.
Une standardisation a priori avec une implémentation proprio proof-of-concept a plutôt tendance à ne pas être trop pis au sérieux...
Jabber ID : xmpp:Nyco@jabber.fr
[^]Re: Créer des applets Web avec Mozilla et XUL
Pas tout à fait d'accord. On peut voir le Gecko runtime comme un Java runtime. Il faut par contre qu'IE implémente le plugin adequat, ce qui n'est pas le cas actuellement. Le problème, c'est que le projet Mozilla est trop vu comme un simple navigateur alors qu'il s'agit avant tout de technologie pour le Web. Et il se trouve que ces technologies sont très intéressantes et peuvent vraiment faire avancer le schmilblick. Il s'agit en tout cas de quelque chose de bien différent d'un navigateur dont l'implémentation quelque peu buggée des standards W3C conduisent à des pages HTML mal fichues pour suivre les dits navigateurs, et ce au détriment des navigateurs qui tentent de suivre scrupuleusement la norme.
J'ajouterai également que si l'utilisation de ce type de techno peut effectivement poser des problèmes sur des sites grand public, le problème ne se pose plus exactement de la même façon dans le cas de développement interne pour une entreprise qui de toute façon impose en général un navigateur par défaut. En choisissant Mozilla par défaut, ils savent du coup qu'il peuvent développer des applis en XUL avec tout le confort que cela amène par rapport à du HTML de base.
[^]Re: Créer des applets Web avec Mozilla et XUL
Pour répondre, je dirais en premier lieu que la technologie du plugin est brevetée ;-)
En dehors de ça, on tombe dans le même travers qu'avec Java, on oblige le client Web à télécharger une fonctionnalité non standard (au sens W3C du terme) pour pouvoir regarder un site Web. Si demain, M$ sort un truc du même genre tout en sortant un plug-in, tout le monde hurlera au scandale. C'est d'ailleurs le cas avec Flash qui n'est pas standard mais dont on peut télécharger gratuitement un plugin sur le Web.
Pour finir sur l'analyse de l'entreprise et de son intranet, je peux te dire que je travaille dans un grand groupe où le navigateur n'est que conseillé et où on peut installer ce que l'on veut sur les postes projet. D'ailleurs, l'hétérogénéité du parc va dans ce sens.
[^]Re: Créer des applets Web avec Mozilla et XUL
Je pense malgré tout que c'est une bonne idée de faire des applets XUL, car ca à l'air vachement plus léger que du java (pas de troll) et surtout qu'il y a la possibilité de faire des runtime/plugins pour les autres clients que les mozilla like.
Donc c'est une bonne chose et le w3c pourrait en plus même rajouter valider XUL puisque c du XML, que c libre, ca pourrait donc bien devenir un standard WEB.
[^]Re: Créer des applets Web avec Mozilla et XUL
Un peu comme Jabber se normalise en XMPP via l'IETF :
http://www.ietf.org/html.charters/xmpp-charter.html(...)
http://www.jabber.org/(...)
Jabber ID : xmpp:Nyco@jabber.fr
[^]Re: Créer des applets Web avec Mozilla et XUL
Tu as bien de la chance... Je fais du service depuis quelques années, et l'hétérogénéité du parc n'est pas vraiment n'est pas la bienvenue partout. Je travaille en ce moment pour une banque qui réfléchit à la refonte du poste de travail, et la question se pose de savoir si on doit laisser l'utilisateur changer son fond d'écran. Alors de là à le laisser installer le navigateur de son choix...
En ce qui concerne l'aspect standard, est il vraiment si inenvisageable que le W3C intègre cette techno dans ses recommendations dans la mesure où c'est ouvert et libre? Je ne parle pas à court terme bien sûr, mais le WEB / HTML tel que nous le connaissons aujourd'hui sera-t-il encore ainsi demain? Comment doit-il évoluer? Je dis que les réponses apportées par Mozilla sont dignes d'intérêt
[+] [^]Re: Créer des applets Web avec Mozilla et XUL
En ce qui concerne l'aspect standard, est il vraiment si inenvisageable que le W3C intègre cette techno dans ses recommendations dans la mesure où c'est ouvert et libre? Je ne parle pas à court terme bien sûr, mais le WEB / HTML tel que nous le connaissons aujourd'hui sera-t-il encore ainsi demain? Comment doit-il évoluer? Je dis que les réponses apportées par Mozilla sont dignes d'intérêt
Pour la première partie, il faut un organisme qui centralise et émette des recommandations. Le fait que cela soit libre et ouvert ne change rien à cela. Dire que comme c'est libre, c'est standard est un abus de langage. Que cela devienne un standard de fait est un autre problème.
Enfin, à propos de ce que tu dis sur le Web de demain, je trouve que les évolutions fournies par Mozilla sont effectivement dignes d'intérêt mais doivent rester pour le moment dans le domaine de l'expérimental. Enfin, après tout, rien ne t'empêche d'utiliser XUL sur ton site Web, c'est ton audience que tu limites.
[^]Re: Créer des applets Web avec Mozilla et XUL
Nous sommes bien d'accord sur l'aspect "expérimental"
[^]Re: Créer des applets Web avec Mozilla et XUL
XUL n'est pas pour le web. XUL est pour les applis. XUL peut sans problème être normalisé par le W3C (par exemple) en tant que techno "web et dérivé". Tout normalisation (éventuelle) de XUL est encouragée et facilitée par sa licence libre. Toute normalisation d'une techno éprouvée est uen bonne chose pour l'interopérabilité, base du web (et normalement base de l'informatique @large).
Jabber ID : xmpp:Nyco@jabber.fr
[^]Re: Créer des applets Web avec Mozilla et XUL
Ce serait pas plutôt un grand groupe dans lequel tout le monde a plus ou moins tendance à se ficher éperduement de ce qu'on installe sur son poste ?
D'ailleurs, c'est quoi, le navigateur conseillé ?
[^]Re: Créer des applets Web avec Mozilla et XUL
Le navigateur conseillé est celui fourni avec la plateforme, IE pour les NT et 2000, Netscape pour les vieilles machines en SPARC.
[^]Re: Créer des applets Web avec Mozilla et XUL
En dehors de ça, on tombe dans le même travers qu'avec Java, on oblige le client Web à télécharger une fonctionnalité non standard (au sens W3C du terme) pour pouvoir regarder un site Web. Si demain, M$ sort un truc du même genre tout en sortant un plug-in, tout le monde hurlera au scandale. C'est d'ailleurs le cas avec Flash qui n'est pas standard mais dont on peut télécharger gratuitement un plugin sur le Web.
La difference c'est que si MS nous sort un plugin, ils ne vont pas donner les sources avec, et il a des chances de fonctionner uniquement sous Windows avec IE. Ici c'est Mozilla, un logiciel qui en plus d'etre gratuit est libre et disponible sur un grand nombre de platformes.
[^]Re: Créer des applets Web avec Mozilla et XUL
Pour java, il existait aussi un plugin gratuit fournit par SUN, mais Microsoft en a fournit un autre avec des fonctions non-standard. Ce qui était possible avec Java l'est aussi avec XUL
Etienne
[^]Re: Créer des applets Web avec Mozilla et XUL
N'importe quoi : il ne s'agit pas de web, mais d'_applications_...
Autrement dit Mozilla est une _plateforme_, au même titre que Java, ou Oracle Forms, etc... un de plus, on enrichit le choix. De plus, cette plateforme est multiplateforme (OS) : Linux, Windows, MacOS.
De plus, cette plateforme est libre, ce qui facilite la participation de tous (même MS !) à son développement. C'est bien plus que "ouvert" : les docs et specs dispo, gratuites, et librement diffusables et modifiables !
Et encore de plus, Mozilla-la-plateforme est libre, donc plus facilement normalisable par le W3C ou tout autre orga de normes et standards.
En plus, c'est du XML, donc super interopérable par défaut.
Autre chose, si Mozilla arrive un jour au stade où en est IE aujourd'hui ça ne sera jamais (et en aucun cas) un monopole, parceque le choix aura été fait par _choix_ !
Inutile de préciser que "Libre" et "monopole" sont antinomiques.
Jabber ID : xmpp:Nyco@jabber.fr
[^]Re: Créer des applets Web avec Mozilla et XUL
Tout à fait d'accord.
Ca permet de faire des applis plus jolies et plus efficaces qu'une interface web, et qui restent accessibles depuis plusieurs plateformes. N'est-ce pas le rêve de nombreuses personnes ?
[+] [^]Re: Créer des applets Web avec Mozilla et XUL
Oui, mais le problème dans ce thread, c'est que Blackknight a FUDé à mort (malgré lui, sans savoir ce qu'étais XUL).
De plus, il a été plussé à donf car il est en first-post... et il a continuer à FUDé. (d'ailleurs si vous pouviez moinsser ce first-post...)
Après, XUL a effectivement des défauts... de jeunesse et autres.
Jabber ID : xmpp:Nyco@jabber.fr
[^]Re: Créer des applets Web avec Mozilla et XUL
T'as vraiment rien compris, je ne critique pas XUL mais l'utilisation qui en est faite.|
L'utilisation d'un n-ième langage embarqué dans une page Web est-elle la solution d'avenir ? On nous avait promis du Java partout dans les pages Web et aujourd'hui, on en est où ? On fait des JSP ou des servlets pour alléger le client qu'on avait voulu alourdir.
[+] [^]Re: Créer des applets Web avec Mozilla et XUL
T'as rien compris, lis les docs, documente-toi un max avant de parler, c'est d'autant plus impératif que tu critiques en aveugle, c'est évident.
XUL a des atouts que n'ont pas tout ce que tu cites.
Jabber ID : xmpp:Nyco@jabber.fr
[^]Re: Créer des applets Web avec Mozilla et XUL
Décidemment, je vais me répéter mais je ne critique AUCUNEMENT XUL. C'est du XML, très bien. C'est interprété par le navigateur quand celui-ci le peut et c'est là que le bas blesse, c'est tout ce que je dis. Encore un truc où faut un plugin si t'utilises pas le navigateur qu'il faut, en l'occurence à base de Gecko. Donc quand tu lis une page web qui fait référence à une applet XUL (et je te parle d'une page web que tu visites en surfant) et que tu n'as pas de navigateur XUL-enabled (pour reprendre ce que l'on disait sur Java il y a quelques années), tu es obligé soit de passer ton chemin soit d'avoir un navigateur qui comprend XUL. Parallèle dangereux et qui va m'attirer tes foudres (si tu lis tout ce que j'écris bien sûr et ne t'enflammes pas violemment dès la deuxième ligne), sous IE, il y a quelques années, on pouvait coder du Java qui n'était pas compris par les navigateurs non-Microsoft comprenant toutefois une MV Java. Cela leur a d'ailleurs couté un procès. Aujourd'hui, un utilisateur de Windows qui tombe sur une applet doit descendre un MV complête pour voir la page. Et bien, avec un simple modem RTC, il y en a pas beaucoup qui le font.
J'espère que tu auras compris que je n'ai rien contre XUL en lui-même.
[^]Re: Créer des applets Web avec Mozilla et XUL
pour faire des APPLICATIONS WEB multiplateformes (PAS des PAGES WEB!!) XUL est une bonne technologie, Mozilla PEUT (dans ce cas) être vu comme une PLATEFORME (PAS un browser de sites web!!!!)
bref
une entreprise pourrait développer avec cet OUTIL une APPLICATION utilisant XML et des technologies WEB. XUL/mozilla peut donc être considéré comme une PLATEFORME WEB.
cela doit être bien SEPARE ds les esprits de l'utilisation de mozilla comme site web.
BIEN évidemment, on ne fera pas un site WEB qui oblige à avoir un navigateur "xul enabled". EVIDEMMENT.
et ce n'est PAS le but de mozilla. peu importe ce que disent des chroniqueurs.
Il existe quelques applications reposant sur la _plateforme_ mozilla, tel que Monster.
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et par pitié! arrétez le FUD du "ha mais si y a partout ce produit même si c'est en gpl, ca sera un monopole ,hahahah!"
cela n'a pas de sens !
Mozilla est sous licence GPL ou LGPL ou MPL, gratuite, son développement ouvert, TOUT LE MONDE peut y participer DONT microsoft, tout le monde peut développer PAR DESSUS, tout le monde peut l'intégrer a son systeme ouvert ou proprio, gratuit ou commercial
de plus, par NATURE, un tel produit ne peut pas VERROUILLER le marché, les utilisateurs, l'industrie et les gouvernements sur un seul acteur du marché. ce n'est pas possible. on pourrait même faire une implémentation propriétaire de norme tel jabber, xul, etc etc. ces "standards" sont libre de toute demande de brevet abusif, leurs créateurs ne demandent aucune licence, elles sont librement disponible à quiconque veut les lire, (même pour ibm, adobe, microsoft, intel etc, _tout_ le monde) et si on est fainéant y a déjà des implémentations de références. méditez sur les conséquences de "ouverture et libre".
cela ne peut PAS être un monopole, c'est un CHOIX. il n'est pas rendu obligatoire suite à des magouilles commerciales ou par l'utilisation d'un tiers produits déjà omniprésent. faut PAS TOUT MELANGER !
si tout le monde utiliser une liberté et est libre d'être libre, ou est le mal si c'est majoritairement utilisé ? il n'y a aucun tort.
on se plaint d'un monopole quand il est rendu obligatoire et criminel et a des conséquences néfastes sur la société et l'industrie. faut pas se tromper.
[+] [^]Re: Créer des applets Web avec Mozilla et XUL
mon message ne va pas servir à grand chose mais
"je suis totalement d'accord avec toi !!!"
I totally agree !!
[^]Re: Créer des applets Web avec Mozilla et XUL
Oui, mais le problème dans ce thread, c'est que Blackknight a FUDé à mort (malgré lui, sans savoir ce qu'étais XUL).
De plus, il a été plussé à donf car il est en first-post... et il a continuer à FUDé. (d'ailleurs si vous pouviez moinsser ce first-post...)
Tu peux être en désaccord avec lui mais, outre que visiblement tu n'as rien compris à son propos, ce genre d'appel au lynchage me semble totalement déplacé vis-à-vis de quelqu'un qui n'a fait qu'exposer une opinion argumentée. Sans compter que tu es bien méprisant de penser que les gens qui ont voté pour son message ne l'ont fait que parce qu'il s'agissait du premier message posté...
[+] [^]Re: Créer des applets Web avec Mozilla et XUL
Comme Java avec le plugin.
[^]Re: Créer des applets Web avec Mozilla et XUL
Je rappelerais juste le titre ici Créer des applets Web avec Mozilla et XUL. Java est effectivement aussi une plateforme de développement et réduire Java aux applets est idiot mais je parle bien ici de l'application Web de XUL telle qu'on nous la montre sur le developerWorks. Le principe du Web, c'est qu'il y a tout plein de monde dessus avec tout plein d'OS et de plateformes différents et ces personnes-là n'ont pas forcément envie de descendre xMo d'un plugin pour bénéficier d'une fonctionnalité parfois sans intérêt. Attention, je n'ai jamais dit que XUL n'avait pas d'intérêt puisqu'on veut me faire dire ce que je ne veux pas dire.
[^]Re: Créer des applets Web avec Mozilla et XUL
Autrement dit Mozilla est une _plateforme_, au même titre que Java, ou Oracle Forms, etc... un de plus, on enrichit le choix. De plus, cette plateforme est multiplateforme (OS) : Linux, Windows, MacOS.
De plus, cette plateforme est libre, ce qui facilite la participation de tous (même MS !) à son développement. C'est bien plus que "ouvert" : les docs et specs dispo, gratuites, et librement diffusables et modifiables !
Ca n'en fait pas un standard reconnu par tous et conçu dans l'optique du bien commun. Ce à quoi ton message est censé répondre.
En plus, c'est du XML, donc super interopérable par défaut.
Comme Office2003 ? XML en soi ne garantit rien, si le XML est mal foutu ça ne le rend pas plus facile à manipuler par des applications tierces.
Autre chose, si Mozilla arrive un jour au stade où en est IE aujourd'hui ça ne sera jamais (et en aucun cas) un monopole, parceque le choix aura été fait par _choix_ !
Où vois-tu dans la définition du monopole que l'établissement d'un monopole doit se faire dans la contrainte ? Consulte un dictionnaire...
Inutile de préciser que "Libre" et "monopole" sont antinomiques.
Je crois que bind n'est pas loin d'être en situation de monopole sur le « marché » des serveurs DNS. Je ne vois pas ce qui est antinomique ici.
[+] [^]Re: Créer des applets Web avec Mozilla et XUL
C'est vrai que XUL est un peu l'équivalent d'ActiveX
[+] [^]Re: Créer des applets Web avec Mozilla et XUL
trop gros, passera pas ;-)
[^]Re: Créer des applets Web avec Mozilla et XUL
extrait de http://www.mozilla.org/projects/xul/joy-of-xul.html(...) :
Before the web became the standard for delivering applications to users across disparate desktops, this problem was solved with cross platform client-server tools. But these offerings were invariably proprietary, cost a substantial amount of money per developer, and had runtime license fees that kept you humble and tightly tethered to the vendor. Mozilla delivers much of the same value as these cross platform tools, but with an open source license.
Whether you need to migrate an existing web application to the desktop, are looking for a technology that will enable you to easily port your applications to multiple platforms, or want to integrate your own cool features into the browser, XUL warrants serious consideration.
Donc si je ne me trompe pas, à la question est-ce que XUL est plutot fait pour une application que pour faire des pages web ? La réponse semble les 2 d'après l'équipe de Mozilla.
[^]Re: Créer des applets Web avec Mozilla et XUL
>>> Et dire que l'on reproche encore à certains sites d'être lisibles uniquement avec IE.
Comme celui là par exemple ?
http://www.nycom-informatique.ch/(...)
Il y est allé fort le WM...
[^]Re: Créer des applets Web avec Mozilla et XUL
Ah ouai, c'est assez direct comme accueil ça :-D
Il faut oser ....
[^]Re: Créer des applets Web avec Mozilla et XUL
"Afin de le visualiser, prenez le temps de télécharger la dernière version pour votre plateforme."
J'ai pas reussi a trouver de version pour ma platforme.
[^]Re: Créer des applets Web avec Mozilla et XUL
Je vais leur demander c'est à 10 minutes de chez moi ;-)