Re: Pétition pour le support Centrino sous Linux...

• [^]Re: Pétition pour le support Centrino sous Linux...

  Posté par Frédéric VANNIERE (page perso, ) le 02/09/2003 à 22:50. (lien). Évalué à 9.

  C'est bientot la saison des pommes, il risque d'y avoir de bonnes surprises le 16 septembre niveau portable. (le pingouin aime les pommes et les pommes aiment le gnou)

  • [^]Re: Pétition pour le support Centrino sous Linux...

    Posté par Sébastien Koechlin () le 03/09/2003 à 08:45. (lien). Évalué à 5.

    Je confirme, c'est un bon moyen d'avoir un portable dont tout fonctionne sans surprise, les iBook sont devenus abordables.
    
    la gestion de l'énergie (demi-vitesse, veille...), le modem, l'éthernet, le wifi, le FireWire, l'USB, le son, la vidéo, y compris en OpenGL, le touchpad, les touches spéciales, le lecteur de DVD, le graveur. tout tourne sans soucis.
    
    Par contre, on paye une license pour l'OS, mais c'est un unix.

    • [^]Re: Pétition pour le support Centrino sous Linux...

      Posté par vazco () le 03/09/2003 à 08:55. (lien). Évalué à 3.

      Si on peut se faire rembourser Windows, on doit pouvoir se faire rembourser MacOS, non ?

      • [^]Re: Pétition pour le support Centrino sous Linux...

        Posté par Da Scritch (page perso, ) le 03/09/2003 à 08:58. (lien). Évalué à 4.

        De manière surprenante, Ap--e le fait sans contestation et très rapidement.

        • [^]Re: Pétition pour le support Centrino sous Linux...

          Posté par Nap (page perso, ) le 03/09/2003 à 11:19. (lien). Évalué à 1.

          excellent !! et ils remboursent combien à peu près ?

          • [^]Re: Pétition pour le support Centrino sous Linux...

            Posté par Jak () le 03/09/2003 à 13:53. (lien). Évalué à 1.

            Le prix, environ 125 € si j'ai bien suivi.

            --
            « Le savoir, n'est-ce pas, est un bien précieux. Trop précieux pour ne pas être partagé. »
            - Battologio d'Epanalepse, in De Cape et de Crocs, Acte VII (Ayroles & Masbou)

            • [^]Re: Pétition pour le support Centrino sous Linux...

              Posté par PeYotL () le 03/09/2003 à 18:50. (lien). Évalué à 1.

              ce devient interessant la =)

          [^]Re: Pétition pour le support Centrino sous Linux...

          Posté par SUrOB () le 03/09/2003 à 23:23. (lien). Évalué à 2.

          étonnant puisque un ordinateur n'est pas fabriqué par microsoft, au contraire d'un mac qui est fabriqué par apple, apple ayant donc le droit de mettre tout ce qu'il veut dessus à priori, son propre OS donc ...

          • [^]Re: Pétition pour le support Centrino sous Linux...

            Posté par Arachne (page perso, ) le 23/01/2004 à 00:14. (lien). Évalué à 1.

            Ca reste de la vente forcée si ils ne permettent pas de s'en passer.

        [+] [^]Re: Pétition pour le support Centrino sous Linux...

        Posté par a_jr () le 03/09/2003 à 09:20. (lien). Évalué à -1.

        Pas si sur, cf mon post un tout petit peu plus bas: apple vend un produit, dont l'OS est un composant. Ce n'est pas comme un PC ou tout peut s'acheter en pieces detachees, y compris l'OS.
        
        Le bonjour chez vous,
        Yves

        • [^]Re: Pétition pour le support Centrino sous Linux...

          Posté par Dreammm () le 03/09/2003 à 11:50. (lien). Évalué à 2.

          Lire le CLUF d'apple. C'est ecrit noir sur blanc. Si tu n'es pas content,
          tu peux te faire rembourser.
          
          Qui plus est, il vende aussi l'OS separement. Donc ton argument de
          produit global ne tient pas.
          
          Pour reference, je cite :
          "SI VOUS N'ETES PAS
          D'ACCORD AVEC LESDITS TERMES, CLIQUEZ SUR REFUSER ET (LE
          CAS ECHEANT) RESTITUEZ LE LOGICIEL A L'ENDROIT OU VOUS
          L'AVEZ ACQUIS. SON PRIX VOUS SERA ALORS REMBOURSE"
          
          URL : http://store.apple.com/Catalog/US/Images/OSXSWlicenseFrench.pdf(...)

          • [^]Re: Pétition pour le support Centrino sous Linux...

            Posté par a_jr () le 03/09/2003 à 12:55. (lien). Évalué à 0.

            Qui plus est, il vende aussi l'OS separement. Donc ton argument de produit global ne tient pas.
            
            Euh, tu ne parles pas de la meme chose. Ton lien pointe sur la licence quand tu recuperes l'OS separement de la machine, typiquement quand tu veux upgrader. Et dans ce cas, c'est sympathique de la part d'apple de proposer le remboursement si tu refuses la licence. D'autres societes preferent te donner des bons d'achats a la place.
            
            Dans mon propos, si j'achete une machine apple, il y a MacOS dessus, et je n'ai rien clique. La licence que tu presentes ne s'applique pas au produit global tel que je peux l'acheter chez un distributeur. N'ayant pas lu la licence dans ce cas, il est possible que je me trompe. mais certainement pas pour la raison que tu avances.
            
            Le bonjour chez vous,
            Yves

            • [^]Re: Pétition pour le support Centrino sous Linux...

              Posté par Dreammm () le 03/09/2003 à 16:49. (lien). Évalué à 2.

              Non, c'est la meme licence pour le systeme livre avec la machine.
              Au fait, j'ai un apple, et j'ai lu la licence.
              Quand tu achetes un mac, il n'y a pas MacOS dessus. Il faut l'installer, et donc cliquer et accepter explicitement.
              
              Donc tu te trompes, et bien pour la raison annoncee :-)))

      [^]Re: Pétition pour le support Centrino sous Linux...

      Posté par a_jr () le 03/09/2003 à 09:07. (lien). Évalué à 1.

      Par contre, on paye une license pour l'OS, mais c'est un unix
      
      Je corrige: "on paye une licence pour l'OS, mais c'est un OS proprietaire".
      
      Et la, a moins qu'on ne soit un unixien pour qui la distinction libre/proprietaire n'a aucune importance, on voit a quel point tu te plantes! On n'a pas un monde ou windows c'est mal et linux c'est bien, et tout ce qui est unix donc presque comme linux et pas comme windows c'est pas trop mal. La distinction est a faire entre proprietaire et libre, pas entre windows et unix.
      
      Par ailleurs, quand tu achetes un ordinateur apple, tu achetes une machine et l'OS pour le faire tourner. Le contructeur propose un produit fini. Et il ne propose pas le produit en pieces detachees, l'ordi d'une part et l'OS par ailleurs.
      Ce n'est pas comme quand tu achetes un PC ou tu achetes la machine et tu t'adresses a un editeur de logiciel pour avoir l'OS. Dans ce cas, si le vendeur t'oblige a acheter l'OS alors que tu ne veux que la machine, y'a vente forcee.
      
      Donc pour moi, non, tu ne paies pas une licence pour l'OS. Tu achetes un produit, dont un composant est associe a une licence d'utilisation. Mais l'OS n'est qu'un composant, et tu paies pour l'ensemble.
      
      Enfin, pour bien enfoncer le clou, c'est comme une mobilette: tu peux tout a fait changer un des composants par un autre qui te plais mieux, chez toi. Tu peux bricoler la mobilette pour qu'elle accelere plus vite. De la meme maniere, tu peux bricoler ton Mac pour qu'il boote sur linux au lieu de booter sur MacOS.
      
      Le bonjour chez vous,
      Yves

      • [^]Re: Pétition pour le support Centrino sous Linux...

        Posté par Nap (page perso, ) le 03/09/2003 à 11:28. (lien). Évalué à 4.

        La distinction est a faire entre proprietaire et libre, pas entre windows et unix
        
        Chacun fait la distinction qu'il veut bien faire, et, à part si le monsieur est mineur et tu es son père, tu n'as pas grand chose à lui imposer...
        
        si il aime unix et qu'il trouve que c'est vachement mieux que windows, proprio ou pas, il a le droit de dire qu'on paie une licence mais que c'est pour un unix et que ça console

        • [+] [^]Re: Pétition pour le support Centrino sous Linux...

          Posté par Nap (page perso, ) le 03/09/2003 à 11:29. (lien). Évalué à -1.

          j'oubliais : "le bonjour chez toi"

        [^]Re: Pétition pour le support Centrino sous Linux...

        Posté par vazco () le 03/09/2003 à 11:43. (lien). Évalué à 2.

        L'OS propriétaire a quand même des gros bouts de libre dedans. Et pour comparer avec la situation du Centrino, il me semble que si Apple intègre le support de son matériel dans Darwin (et ils ne peuvent guère s'en dispenser), tous les autres projets libres ont la possibilité de voir comment ça marche et de s'en inspirer. C'est quand même pas mal par rapport à ce qui se fait chez wintel.
        
        En ce qui concerne la notion de produit, je ne vois pas ce qui différencie la situation d'Apple de celle d'un constructeur PC. Les deux t'offrent un ensemble matériel+logiciel clés en main. Tu ne t'adresses à aucun éditeur de logiciel : ils l'ont fait pour toi. Honnêtement je ne vois pas la différence entre l'achat d'une configuration sur l'Apple Store et la même chose chez Dell : Le contructeur propose un produit fini. Et il ne propose pas le produit en pieces detachees, l'ordi d'une part et l'OS par ailleurs.
        
        Si c'est de la vente liée dans un cas, ça l'est aussi dans l'autre.
        
        Mais ce que dit dascritch me stupéfie néanmoins. Je n'aurais jamais cru qu'Apple rembourse la licence de MacOS sans rechigner.
        
        Le PowerPC est décidément de plus en plus attirant...

        • [^]Re: Pétition pour le support Centrino sous Linux...

          Posté par Vincent Bernat () le 03/09/2003 à 11:53. (lien). Évalué à 2.

          L'OS propriétaire a quand même des gros bouts de libre dedans. Et pour comparer avec la situation du Centrino, il me semble que si Apple intègre le support de son matériel dans Darwin (et ils ne peuvent guère s'en dispenser), tous les autres projets libres ont la possibilité de voir comment ça marche et de s'en inspirer.
          
          Les trucs les plus intéressants sont dans la partie propriétaire de Darwin. Il suffit de télécharger cette partie pour se rendre compte qu'une grande partie des drivers s'y trouve.

          • [^]Re: Pétition pour le support Centrino sous Linux...

            Posté par vazco () le 03/09/2003 à 12:14. (lien). Évalué à 1.

            Je croyais que les couches propriétaires, c'était les API Classic/Carbon/Cocoa et Quartz.
            
            J'ignorais qu'il y avait une partie propriétaire dans Darwin même. Ça concerne uniquement des pilotes de périphériques à la manière de Nvidia ou c'est plus étendu ?
            
            Le réveil est toujours dur.

          [^]Re: Pétition pour le support Centrino sous Linux...

          Posté par a_jr () le 03/09/2003 à 13:03. (lien). Évalué à 1.

          En ce qui concerne la notion de produit, je ne vois pas ce qui différencie la situation d'Apple de celle d'un constructeur PC. Les deux t'offrent un ensemble matériel+logiciel clés en main.
          
          l'un est un assembleur, l'autre un constructeur.
          L'un fait la demarche de rassembler des composants, et tu peux lui demander d'en retirer un. L'autre te propose un produit fini.
          Et Dell n'est pas un constructeur ni un editeur de logiciels, contrairement a intel ou amd, nvidia ou ati, microsoft ou redhat.
          
          Quand tu achetes un pack d'eau, tu peux prendre les bouteilles d'eau a l'unite et virer l'emballage. Par contre, je doute qu'il soit permis de ne prendre que la bouteille (a moins de payer le prix de la bouteille et de l'eau qu'elle contient, et de ne pas degrader le magasin en vidant l'eau n'importe ou).
          
          Le bonjour chez vous,
          Yves

          • [^]Re: Pétition pour le support Centrino sous Linux...

            Posté par vazco () le 03/09/2003 à 14:14. (lien). Évalué à 1.

            l'un est un assembleur, l'autre un constructeur.
            
            ?? En dehors de la carte-mère et de la carrosserie (qui sont de toute façon sous-traitées), Apple ne construit plus grand-chose depuis un bail :
            processeur IBM ou Motorola, disque dur Quantum, IBM ou Hitachi, carte vidéo ATI ou NVidia, écran TFT Samsung, etc.
            
            À quoi reconnaît-on un constructeur d'un assembleur ? (pour ce qui est de fournir une configuration complète, s'entend)
            
            Et quelle différence cela fait-il ? Un système d'exploitation doit-il être considéré comme solidaire d'une configuration matérielle ou non ? C'est la seule question et le fait que le fournisseur de l'OS soit le même que celui de la configuration ne change rien, amha.
            
            Quid de l'époque des clones : les macs Umax et Motorola ?
            Quid si Microsoft "construit" ses propres machines ?
            
            Vente liée ou pas ?
            En dehors du cas où c'est toi qui achète les pièces pour les assembler ou les faire assembler, on te vend toujours un produit fini, non ?

            [^]Re: Pétition pour le support Centrino sous Linux...

            Posté par Vincent Bernat () le 03/09/2003 à 15:58. (lien). Évalué à 2.

            De toute façon, tous les arguments qui s'appliquent au PC s'appliquent aux machines Apple. Un logiciel ne peut pas faire partie intégrante d'une offre matérielle, ils doivent être inscrits sur deux registres différents au niveau comptable (cela en fait deux produits distincts et le prix de l'OS est suffisamment grand pour ne pas entrer dans la catégorie "cadeaux") et Apple doit te mettre au courant de la licence que tu peux ensuite refuser (nul ne peut t'imposer un contrat), y compris sur les OS vendus avec (elle t'est présentée quand tu mets le CD d'installation).
            
            Et dans le domaine, les comparaisons sont toujours désastreuses (ta comparaison est un grand classique, les emballages sont pris en compte en ce qui concerne la vente liée).

            • [^]Re: Pétition pour le support Centrino sous Linux...

              Posté par a_jr () le 04/09/2003 à 09:48. (lien). Évalué à 1.

              Et dans le domaine, les comparaisons sont toujours désastreuses (ta comparaison est un grand classique, les emballages sont pris en compte en ce qui concerne la vente liée).
              
              Ce sont les emballages, pas les recipients. Et je parlais des recipients. T'as pas du comprendre. C'est pas grave, c'est pas tres important :)

        [^]Re: Pétition pour le support Centrino sous Linux...

        Posté par Pascal (page perso, ) le 27/10/2003 à 21:33. (lien). Évalué à 1.

        Personnellement (je vais peut etre me faire taper sur les doigts) mais ce qui me fait preferer Linux à Windows, ce n'est pas que ca soit libre ou propriétaire, c'est d'abord le fait que ca soit un Unix. Le critère libre passe après. Ce que j'aime dans Linux, c'est pas le prix (s'il fallait le payer, je le ferais), mais c'est bien l'architecture Unix, avec sa souplesse, son efficacité et son efficacité.
        
        Et je pense que beaucoup pensent comme moi.
        
        Je prends autant mon pied sous Solaris que sous Linux par exemple.

    [^]Re: Pétition pour le support Centrino sous Linux...

    Posté par snurpsss () le 03/09/2003 à 08:56. (lien). Évalué à 1.

    Question (tres bete et c vrai que jai pas rtfm-er ) : sous apple (il s agit de ca non ? ) , portable ou pc de bureau , une fois ma debian installé , je peux utiliser les memes pakages que sous mon pc ou bien est ce des pakages differents ? ( mon inquietude proviens du fait que je suis un simple uti sous linux et que je m inquiete du nombre de pkg dispo sous apple )
    
    Merci pour les reponses . Les pommes etants de plus en plus belles

    • [^]Re: Pétition pour le support Centrino sous Linux...

      Posté par Yusei (page perso, ) le 03/09/2003 à 08:58. (lien). Évalué à 2.

      Il te faudra les packages ppc au lieu des packages i386. Grosso modo, tu as les mêmes packages, sauf pour certains logiciels n'existant que pour les architectures x86, dont valgrind, le plugin flash (?), mplayer, la JVM de Sun...

      • [^]Re: Pétition pour le support Centrino sous Linux...

        Posté par Matthieu C () le 03/09/2003 à 09:24. (lien). Évalué à 2.

        dont valgrind, le plugin flash (?), mplayer, la JVM de Sun...
        non mplayer marche d'autre archi, seul le support de certains codec est limité au x86.....

        • [^]Re: Pétition pour le support Centrino sous Linux...

          Posté par dguihal () le 03/09/2003 à 10:04. (lien). Évalué à 1.

          et pour la jvm blackdown edite une version PPC (certes sans JIT, mais fonctionnelle quand meme)

          • [^]Re: Pétition pour le support Centrino sous Linux...

            Posté par Yusei (page perso, ) le 03/09/2003 à 10:31. (lien). Évalué à 4.

            Et seulement la version 1.3.1, surtout.
            
            Bon tout ça pour dire que en gros, il y a principalement des problèmes avec les softs propriétaires, qui ne sont livrés qu'en binaire (et donc certains plugins de mplayer, désolé de l'imprécision). Pour le reste, il s'agit d'applications très spécifiques, comme valgrind, dont l'architecture ne permet pas de tourner sur plusieurs plateformes.

        [^]Re: Pétition pour le support Centrino sous Linux...

        Posté par PsychoFox () le 03/09/2003 à 15:07. (lien). Évalué à 1.

        de toute façon vu comment le plugin flash est lent sous linux, autant s'en passer.

        • [^]Re: Pétition pour le support Centrino sous Linux...

          Posté par jujubinche007 () le 05/09/2003 à 10:35. (lien). Évalué à 1.

          Tiens, ça n'a rien a voir, mais qqun sait pourquoi ce plugin est aussi lent avec Mozzilla ( Gecko, puisque galeon, epiphany, c'est pareil ...) ...
          parceque sous konqueror, il marche très bien ... une astuces ?

  [^]Re: Pétition pour le support Centrino sous Linux...

  Posté par Pierre Jarillon (page perso, ) le 03/09/2003 à 01:19. (lien). Évalué à 2.

  Un remboursement de windows en perspective ?

  [^]Re: Pétition pour le support Centrino sous Linux...

  Posté par gradix () le 06/09/2003 à 18:37. (lien). Évalué à 1.

  pareil, je dois aussi acheter un portable très prochainement... vous conseillez quoi, acheter un Centrino quand meme (en esperant que le Wifi soit fonctionnelle...) et attendre gentiment les drivers linux ou alors se rabattre sur un PIV ?