Articles : Japon : arrestation du développeur de Winny
Posté par jean-baptiste soufron (page perso, ). Modéré le 11 mai 2004.
Les informations sur cet événement sont compliquées à rassembler, mais je tiens à jour un certain nombre d'éléments sur mon site Internet. N'hésitez pas à le consulter.
Inutile de préciser qu'il est hallucinant de voir un développeur être arrêté pour l'usage que d'autres ont pu faire de son logiciel. On se demande où est passé l'état de droit d'autant qu'il ne s'agit pas d'un développeur anonyme et que l'on pourrait croire que l'information est déformée... il s'agit bel et bien d'un scientifique de haut niveau dans son pays !
Quand on sait que le Japon autorise une garde à vue de plusieurs jours sans avocat, on imagine aisément le calvaire que va subir ce pauvre gars !
![[fr]](../images/fr.png)
Le site de JB Soufron (5039 hits)![[en]](../images/en.png)
Le site de freedom to tinker (774 hits)-
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Information sur le site.
n'exagerons rien
mais signalons aussi,
que le japon est un pays ou il y a encore la peine de mort
http://www.rootsaka.com
[^]Re: n'exagerons rien
d'ailleurs
http://www.revoltes.org/japon.htm(...)
http://www.rootsaka.com
[^]Re: n'exagerons rien
On sait bien aussi que le choix de quelqu'un de connu ou ayant une position importante est volontaire pour faire un "bon exemple". ça n'aurait pas fait autant de pub si c'était un inconnu.
Site perso : http://rootix.info
Libre Attitude : http://libre-attitude.org
[+] [^]Re: n'exagerons rien
Le Japon sort à peine de la féodalité... Ce n'est pas étonnant qu'il en reste encore quelques traces, hélas.
[^]Re: n'exagerons rien
Ce qui est intéressant c'est que ce chercheur a visiblement eu une démarche militante destinée autant à alerter l'opinion publique de son pays sur l'état de sa justice (98% de condamnations... c'est pas très crédible) que sur le blitz de la connaissance qui est aujourd'hui tenté par les industries culturelles.
En bref, il a tout fait pour se faire attaquer et je trouve ca assez courageux de sa part!
[^]Re: n'exagerons rien
Faut pas abuser non plus, meme s'ils n'ont pas la meme tete que nous les japonais sont civilises. Ils ne se baladent pas en tong et kimono dans la rue, d'ailleurs. Sur pas mal de points ils sont d'ailleurs plus civilises que les francais (en matiere d'hygiene, par exemple).
Le Japon est sorti de la feodalite a l'ere Meiji, deuxieme moitie du 19e, alors que la France en est encore a guerroyer avec la Prusse avec a sa tete l'Empereur Napoleon III. Bien sur, a l'ecole on apprend que la France est une Republique democratique depuis la Revolution, oui certes...
C'est regrettable que le Japon n'aie pas aboli la peine de mort, mais la France a quand meme attendu 1981 pour le faire (et c'etait encore la guillotine) alors "vesitge de la feodalite", ben...
Et pour en revenir a la nouvelle, il a ete arrete, pas juge, il sera peut-etre reconnu innocent.
[^]Re: n'exagerons rien
Faut pas abuser non plus, meme s'ils n'ont pas la meme tete que nous les japonais sont civilises. Ils ne se baladent pas en tong et kimono dans la rue, d'ailleurs.
Quand ça leur chante, si (enfin, en yukata plutôt qu'en kimono, et en geta plutôt qu'en tongs, mais on a saisi l'idée.) Je ne vois pas bien en quoi ça les rendrait plus ou moins civilisés.
[^]Re: n'exagerons rien
Ils ne se baladent pas en tong et kimono dans la rue
Oui mais d'après un film (bon, un film états-unien), dans les avions de ligne japonais, on peut voyager avec son katana à ses cotés, ça fait peur !
Pas de bureau 3d libre sans drivers libres!
[+] [^]Re: n'exagerons rien
Sur les voyages intra-japon, ça m'étonnerait pas vraiment (le service aux clients est excellent.) En même temps, si c'était le cas, ça s'arrêterait certainement immédiatement si quelqu'un, un jour, s'en servait.
[+] [^]Re: n'exagerons rien
Dire qu'en Angleterre, on m'a fait des histoires à cause de mon parapluie !
[+] [^]Re: n'exagerons rien
Euh, rassurez-moi, vous n'avez pas vu Kill Bill (1) ?
Pas de bureau 3d libre sans drivers libres!
[+] [^]Re: n'exagerons rien
A mon avis, tu parles de "Kill Bill" ;-)
[^]Ce n'était qu'un film !!!
Au Japon tu peux effectivement acheter un katana (sabre long) ou un Wakizashi (sabre court). D'ailleurs en général tu achétes les deux avec un présentoir.
Mais, bon ils ne sont pas aiguisés.
Et de toute façon quand tu veux prendre l'avion tu passes par le controle des bagages et là on te fait ouvrir ta valise pour vérifier qu'effectivement tes sabres ne sont pas aiguisés (vécu personnellement) ...
Tu peux aussi essayer en France, c'est pareil. J'ai aussi vu quelqu'un essayer d'acheter des sabres aiguisés dans un magasin spécialisé. Il s'est fait renvoyé dans ses pénates.
Morale de l'histoire. Si, si il ne faut pas croire tout ce que tu vois à la TV ;-) Surtout si c'est ce que l'on appelle communément une fiction. Et en plus si elle est américaine ...
[^]Re: Ce n'était qu'un film !!!
Il y à quelques années si tu possedais une licence fédérale et un certain niveau dans une discipline comme le aïdo par exemple, tu pouvais en acheter un. Je ne sais pas si c'est toujours valable aujourd'hui.
[^]Re: Ce n'était qu'un film !!!
Petite coquille, je voulais parler de iaïdo
[^]Re: n'exagerons rien
Le Japon est sorti de la feodalite a l'ere Meiji, deuxieme moitie du 19e, alors que la France en est encore a guerroyer avec la Prusse avec a sa tete l'Empereur Napoleon III.
Oui, enfin.... sauf le respect que je te dois, quand il y a eu la campagne de conquêtes en Asie (1931-1937) (et jusqu'à la 2eme guerre mondiale), ils ont eu un comportement tellement délirant et violent que les chinois, les coréens les viet-namiens (à vérifier pour ces deux derniers) préféraient largement les colonies bonhommes européennes. Les cas d'humiliations, de tortures et de massacres sont légion. Les japonais eux-mêmes le reconnaissent.
ex: http://www.interet-general.info/article.php3?id_article=200(...)
Ce que je veux dire c'est que la coercession, la grande violence est intrinsèque à la société japonaise. Elle s'exprime depuis la violence des rapports sociaux jusqu'à cette période limitée et dure d'expansionnaisme militariste par des extrémistes. On la retrouve aussi dans l'espace - vie dans des espaces confinés qui exigent une discipline importante (comme disait Rousseau (de mémoire) tout découle de la géographie) et dans les rapports familiaux où je crois la place du père, du chef, du patron est prédominante.
(ceci dit, toute société a rapport avec la violence évidemment, c'est même pour cela en grande partie qu'il y a société, pour réguler la violence. Et les français ne sont pas des anges non plus, cf l'Algérie, ou Napoléon ; et le Japon est une culture exceptionnelle, de la littérature au cinéma (ahh... Mizogushi, Ozu...).
Biblio: Roland Barthes , l'Empire des Signes
Every takeoff is optional. Every landing is mandatory. -- Rules Of Flying
[^]Re: n'exagerons rien
Ben comme tu dis, la France a aussi eu une histoire pas toujours glorieuse. Pourtant quand il y a eu des condamnations d'utilisateurs de p2p recement, personne n'a dit: "Pas etonnant que ces sauvages en arrivent la, quand en voit ce qu'a fait en Algerie ce peuple assoiffe de sang."
Ce que je veux dire c'est que la coercession, la grande violence est intrinsèque à la société japonaise.
Je trouve que la societe japonaise est bien moins violente que la societe francaise. En France le top de la classe c'est de savoir casser ses amis en toute serenite ! Enfin ce n'est que ma petite experience, il se peut que vive dans une petite bulle de sympathie perdue au milieu de la violence de Tokyo...
[+] [^]Re: n'exagerons rien
En France le top de la classe c'est de savoir casser ses amis en toute serenite
Tes amis sont comme ça, les miens font ça, ils s'en prennent une, et c'est marrant je n'en ai jamais frappé un seul...
Quand t'es suffisamment couillon pour accepter ce genre de chose, ne t'en prends qu'à toi même au lieu de dire que c'est pareil pour tout le monde et de cracher sur la France.
[^]Re: n'exagerons rien
> Je trouve que la societe japonaise est bien moins violente que la societe francaise
mouais, ca dépend sur quoi ... quand ton supérieur à le droit de t'humilier, je trouve pas cela top ....
[^]Re: n'exagerons rien
Enfin ce n'est que ma petite experience, il se peut que je vive dans une petite bulle de sympathie perdue au milieu de la violence de Tokyo...
Minute, ça peut être bon à prendre, ça. Tu veux dire que tu vis à Tokyo (ou que tu y as vécu) ou que c'est du tourisme ?
J'y ai passé trois semaine (< mavie >j'veux y retourneeeeeeeeerrrrrr mais c'est cher et j'dois trouver du boulot :'(.< /mavie >) Et effectivement j'ai rien vu de comparable à la bien connue "violence" de la civilisation japonaise (au contraire.) Mais je pense que c'est tout de même bien là et que ça s'éprouve plus sur la durée.
Après, je suis pas sûr que la France soit franchement recommendable du point de vue violence, même si ce n'est pas sous la même forme.
[^]Re: n'exagerons rien
Je confirme que meme dans la duree, la violence urbaine est quasiment inexistante. Je n'ai jamais recenti de sentiment d'insecurite en 3 ans de vie a Tokyo alors que j'utilise regulierement mon laptop dans l'equivalent du RER parisien, que j'habite en ce moment dans le Ku (arrondissement) soit-disant le plus infeste de yakuzas etc.
Je crois qu'une certaine forme de violence existe, mais ressemble plus a de l'auto-violence ou maitrise de soi finalement. Ce qui n'est pas forcement adapte a tous les types de personnalites. Une minorite de japonais ont du mal a accepter cette pression sociale, mais la grande majorite d'entre eux sont plus ou moins conscient que le confort de vie au Japon en est le resultat direct.
[^]Re: n'exagerons rien
ahem...le rapport entre un laptop dans un RER et l'insécurité, il est ou ?
La violence, ce n'est pas que dans les vols à la tire.
On peut prendre en compte par exemple la maltraitance quasi générale des enfants au japon ou l'éducation est essentiellement basée sur la compétition et l'humiliation des personnes qui ne peuvent ou ne veulent pas adhérer à cela, avec au bout du couloir, un taux de suicides monstrueux chez les enfants. On peut aussi prendre en compte les problèmes bien réels et généralisés de pédophilie.
Si ça c'est pas de la violence...
La France est loin d'être le paradis, le japon aussi et on a le droit de s'en plaindre.
[^]Re: n'exagerons rien
La violence, ce n'est pas que dans les vols à la tire.
Ca en fait partie, et c'est vraiment agreable de pouvoir sortir des gadgets chers n'importe ou sans devoir surveiller autour de soi, et sans crainte de se faire raquetter.
On peut prendre en compte par exemple la maltraitance quasi générale des enfants au japon ou l'éducation est essentiellement basée sur la compétition et l'humiliation des personnes qui ne peuvent ou ne veulent pas adhérer à cela, avec au bout du couloir, un taux de suicides monstrueux chez les enfants.
Les enfants ne sont pas maltraites, le seul truc un peu dur qu'on leur fait subir c'est l'uniforme compose d'un short dehors meme en hiver. A part ca les associations de parents d'eleves (PTA) sont tres puissantes et ne laisseraient pas l'ecole faire du mal a leur petits cheris.
On peut aussi prendre en compte les problèmes bien réels et généralisés de pédophilie.
C'est un autre probleme : la pedophilie a laquelle on a affaire au Japon est bien differente de ce qui s'est passe en Belgique. C'est plutot un probleme de "prostitution des mineures" que vraiment d'agressions sexuelles. Attention, je ne cherche pas a minimiser le probleme...
[^]Re: n'exagerons rien
Tu as deja vecu au Japon ?
Je suis toujours etonne des cliches japonais a l'etranger.
Personnellement n'ayant pas remarque dans mon entourage un taux de suicide "monstrueux" chez les jeunes, j'ai fait ma petite enquete :
Definition: Suicide death rates (per 100,000 of population) among 15 to 24 year-olds, various countries, latest available data, 1991 to 1993
Top 100 Suicide rate - young males :
http://www.nationmaster.com/graph-T/hea_sui_rat_you_mal(...)
24. France : 14 (1992)
31. Japan 10.1 (1993)
Top 100 Suicide rate - young females
http://www.nationmaster.com/graph-T/hea_sui_rat_you_fem(...)
22. Japan 4.4 (1993)
23. France 4.3 (1992)
Plutot en defaveur de la France...
Pour le taux de suicide en general (avec des chiffres recents), le Japon est effectivement numero un mondial (Finlande numero 2, et France numero 3 pas tres loin). Mais je crois qu'il est imporant de noter que le suicide est un acte socialement plus accepte au Japon que dans les pays occidentaux.
http://www.nzhis.govt.nz/stats/suicidefacts5.html(...)
Encore mon experience personnelle, mais les japonais eux-memes ne pas l'air specialement malheureux dans leur pays. C'est marrant mais la plupart des critiqes anti-japon me viennent surtout des non-japonais, pour lesquelles il existe bien d'autres endroits dans le monde ou ils se sentiront sans doute beaucoup mieux.
Cela-dit il ya a des problemes au Japon, lies a la prevalorisation de la notion de groupe par rapports aux droits individuels. Cela n'est-il pas compense pas le confort de vie qui en resulte ? En tout cas personne n'est oblige de vivre au Japon, a part ces "pauvres" japonais bien sur !
Le systeme de valeurs occidental n'est pas forcement universel.
[^]Re: n'exagerons rien
Tu veux dire que tu vis à Tokyo
oui
[^]Re: n'exagerons rien
«sauf le respect que je te dois, quand il y a eu la campagne de conquêtes en Asie (1931-1937)»
Si c'est ça qui en fait un pays sortant à peine de la féodalité, on peut en dire autant de l'Allemagne, à quelques années près, non ?
[^]Re: n'exagerons rien
Tu as raison! La sortie de la féodalité n'est pas synonyme de sortie de la violence.
Si je me souviens au milieu du 19e (?) que pour la première fois un bateau (anglais) et apparu sur les côtes nippones. ça a été un tremblement de terre. Et la société a été bouleversée de rencontrer une autre société au moins aussi évoluée que la sienne voire plus.
Tout le monde s'est serré les coudes , ils ont connu une ère de d'expansion économique et de changement, de "sortie de la féodalité" (ère Meiji), mais en même temps une part réactionnaire de la société frenait à tout changement.
Ce sont ces militaristes derniers avatars de cette féodalité qui ont pris le pouvoir pour faire de l'expansion par les armes et des actes d'une violence démente.
Bon, là je t'avouerai que ce sont des vieux souvenirs d'école et que j'ai rien vérifié et ai très peur d'avoir dit là 257 conneries.
Every takeoff is optional. Every landing is mandatory. -- Rules Of Flying
[^]Re: n'exagerons rien
C'est pas completement faux, si ce n'est que c'est un bateau americain qui est arrive (le Commodore Perry sur son bateau noir, a Yokosuka, un port pas loin de Yokohama). Il a pointe ses canons sur le port et a dit : "Mes amis, arretez de vivre entre vous et ouvrez-vous au commerce mondial ! [sinon je vous pete la gueule]".
Le Japon n'etait pas si surprise de voir une autre societe avancee, puisqu'il savait que lu monde exterieur existait. Ils n'etait pas completement ferme puisqu'ils commercaiont avec les Hollandais, qui avaient assure que la religion ne les interessant pas, qu'ils ne feraient que du commerce et n'enverraient pas de missionnaires.
Avant l'Ere Meiji, l'Empereur faisait deja de la figuration et c'est le Shogun qui dirigeait le pays. Au debut de l'Ere Meiji il y a eu une guerre civile entre le Shogun Tokugawa soutenu par les francais et les troupes de l'Empereur Meiji soutenu par les Americains et les Brittaniques. Empereur etait un peu un pantin, mais les gens qui le soutenaient etaient pour la "modernite". C'est eux qui ont gagne, en fait la France s'est desengagee rapidement a cause de la guerre contre la Prusse. Elle avait besoin de ses troupes !
D'ailleurs a Meiji le Japon a ete completement tranforme: les mentalites, les facons de travailler... Les japonais envoyaient des etudiants en Europe et aux Etats-Unis pour absorber toute la science, et faisait venir des profs au Japon.
[^]Re: n'exagerons rien
C'est vrai que les japonais ont été cruel pendant la 2 ième guerre mondiale. Tout comme les français collabo. Tout comme les américains et anglais actuellement en Irak. Tout comme les français en Algérie etc.
Par contre, au niveau accueil, respect de l'autre et savoir vivre, les japonais d'aujourd'hui sont carrément extra.
[^]Re: n'exagerons rien
non non pas "tout comme" :beaucoup plus. La violence change de nature à ce niveau
Every takeoff is optional. Every landing is mandatory. -- Rules Of Flying
[^]Re: n'exagerons rien
C'est regrettable que le Japon n'aie pas aboli la peine de mort, mais la France a quand meme attendu 1981 pour le faire (et c'etait encore la guillotine) alors "vesitge de la feodalite", ben...
Concernant la guillotine, faut quand même bien avouer que c'est quand un des moyens les plus efficaces et les moins pénibles pour le condamné. Parce que la chaise électrique et le gaz, merci hein.
[+] [^]Re: n'exagerons rien
le plus agréable, je sais pas. Il ya les injections qui semblent pas mal...
mais enfin, surtout : on a aboli la peine de mort parce que elle n'était pratiquement plus usitée !
mansuetus @ spontex . org
[^]Re: n'exagerons rien
Ce qui est techniquement le cas au japon.
Si vous vous renseignier un peut la peine de mort existe toujours au japon mais n'est plus appliqué, c'est un peut comme nos peine de surtée, en gros quand quelqu'un est condamné a mort il se retrouve avec une peine de prison infiniment reconductible. Car les autorités peuvent decider de repousser l'execution a une date ulterieur, ce qui est toujours le cas.
Cinon question civilité et autre, jetais un coup d'oeil au taux de criminalité du japon, ou aux nombre de suicide dans les prisons japonaises par rapport a la france avent de vous lancez dans de grands discourt.
Il relève de la responsabilité du lecteur de contrôler, par tous moyens, l'adéquation du message à ses besoins et de s'assurer qu'il ne causera pas de dommages aux personnes et aux biens.
[^]Re: n'exagerons rien
Si, la peine de mort est toujours appliquee. Il n'y a pas autant d'executions qu'aux Etats-Unis, mais il y en a tous les ans.
http://web.amnesty.org/library/Index/FRAASA220032003?open&of=FR(...)
Le fait est que les journaux parlent des condamnations mais jamais des executions. J'aurais voulu trouver le rapport Amnesty sur le Japon (il y a une grosse partie sur la peine de mort) mais je ne l'ai pas trouve.
Oh et puis merde, pourquoi on parle de la peine de mort dans une news qui parle de p2p ? Faut arreter la parano un peu.
[^]Re: n'exagerons rien
Les japonais ont un système judiciaire à la limite de l'incroyable : 98% des gens poursuivis sont condamnés!
Pas "beaucoup", 98%!
Si un système judiciaire pouvait être assez malin pour n'arrêter que des coupables, je crois que je serais au courant.
[^]Re: n'exagerons rien
no one is innocent...
hmmm, plus la --> [:-)]
^d^c