Articles : Les dirigeants de Microsoft enfoncent le clou sur Linuxfrench
Posté par fab (page perso, ). Modéré le 10 juillet 2004.
Suite aux différents articles et aux nombreux commentaires, l'interviewé a désiré utiliser son droit de réponse.
N'ayant pas vu cette nouvelle précédemment sur linuxfr, je vous invite tous à lire ces trois articles dans l'ordre, ne serait-ce pour en apprendre un peu plus sur la stratégie de Microsoft vis-à-vis du libre et du monde informatique en général.
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Droit de réponse de Stéphane Kimmerlin (7012 hits)-
Interview de Stéphane Kimmerlin (4676 hits)
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Premier article sur les nouvelles technologies de Microsoft (3846 hits)
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Linuxfrench.net (1695 hits)
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Perspicace
Le droit de réponse de Stéphane Kimmerlin me semble sans faille, je pense que des débats éclairés de ce type devrait avoir lieu plus souvent a qd une table ronde IBM Microsoft Oracle ... LUG où acteurs économiques et communauté débatteraient sans tomber dans la facilité de l'émotion (ie le libre c un virus ca tue l'info / ou M$ c'est satan) Je pense que l'on peut tirer de bonnes leçons de tel débats dans les deux camps.
F.
pof
[^]Re: Perspicace
Il faut surtout voir que ce "droit de réponse" n'est pas officiel, qu'il a été écrit à chaud, ce qui laisse supposé qu'il y a des failles et que l'argumentation n'est pas parfaite.
Au moins on n'a pas affaire à un discours commercial mais aux convictions d'une personne, et je trouve celà beaucoup plus intéressant, qui plus est cette personne semble s'y connaître techniquement sur les 2 plateformes, et est donc à même de pouvoir comparer certains points (les points techniques en tout cas). J'apprécie également son respect des idées d'autrui, ce qui est loin d'être réciproque dans les réactions aux précédents articles que j'avais lu.
Après sur le fond je vous laisse débattre :)
MonoFrance
[+] [^]Re: Perspicace
ca c'est du troll high level !
je susi quand meme décu que Pierre Bugnon ne bosse plus chez Krosoft, il faisait de si droles éditos...
[+] [^]Re: Perspicace
arg quel dommage :(
il a été débauché par SCO?? :p
[^]Re: Perspicace
> Le droit de réponse de Stéphane Kimmerlin me semble sans faille
Je ne suis absolument pas d'accord. Il est évasif, mélange tout, répond à côté de la plaque en noyant de poisson dans des généralités (c'est une caricature).
Mais s'il n'est pas "sans faille" il est habile, même très habile, et il y a aussi des choses intéressantes.
Lire les commentaires sur linuxfrench.
[^]Re: Perspicace
Les points qui ne me convainquent pas sont:
- les schéma XML Office (seulement pour les versions pro)
- les pressions de Microsoft pour vendre un PC avec Windows (elles ont tout de même existées par le passé) et l'assurance
- les développeurs du noyau qui bossent dans des boites Linux (peut-être qu'ils ont été embauchés justement parce qu'ils étaient compétents et que leur employeur y voit un avantage d'avoir des contributions à sa guise plutôt qu'à celle du développeur).
Ceci dit, ses propos me semblent plutôt bien vus. Après, je ne m'attends pas à ce qu'il fasse une critique totalement objective (comme dire que IE et IIS 5 sont des bouses sans nom). Mais ça point quand même de véritables problèmes du développement Open Source.
Dans la même veine, XUL est un truc génial mais... si on me disait comment faire un programme léger hors mozilla je pourrais dire "wow c'est génial ça peut concurrencer GTK ou Qt ou wxWidgets pour les applis multi-plateformes". Y a des technologies géniales, mais il manque de les faire accessibles à toute le monde.
Sinon, il dit des choses judicieuses, et il faut quand même garder l'esprit critique face à tous ces débats sur le monde Open Source et Microsoft. Moi je n'ai jamais réussi à convaincre une seule personne d'utiliser des logiciels libres car le logiciel proprio est l'Axe du Mal, mais en présentant une opinion objective ("mon navigateur a telle fonctionnalité dont je ne peux plus me passer", "Jean-Pierre a été infecté par un virus à cause de son lecteur de mail mal conçu"), de cas concrets et dépassionnés.
Pas de bureau 3d libre sans drivers libres!
[+] [^]Re: Perspicace
sacré Jean-Pierre
[-1]
[^]Re: Perspicace : mouais....
Je n'ai pas cette impression, il fait passer sa boîte pour une enteprise altruiste sans qui le monde serait encore dans l'ignorance et l'incapacité dans le domaine de l'informatique.
Il tente des justifications historique et darwinienne pour expliquer la prédominance des solutions Microsoftienne dans le parc informatique mondial. Il affirme que les gens sont libre de choisir le produit qu'ils veulent tout en mettant sous silence le forcing que sa boîte fait pour que les grands compte conservent des solutions made in Microsoft.
En faisant abstraction du débat de fond il y a une seule chose qui me dérange. Il n'arrive pas à avoir la moindre once de critique vis-à-vis de son employeur. Tout ce que Microsoft fait est justifé, justifiable. Cette critique va également aux pro-LL qui n'arrivent pas à prendre du recul.
--
[^]Re: Perspicace : mouais....
Il n'arrive pas à avoir la moindre once de critique vis-à-vis de son employeur.
Ha bon il ne joue pas contre son camp ? Tiens donc.
Son poste ne lui permet pas d'exprimer de critique à l'égard de son employeur. C'est ainsi. Et c'est pas plus mal.
Pour ce qu'il dit de Microsoft dans l'histoire de l'humanité et de l'informatique...
C'est embètant à dire mais j'ai l'impression qu'il n'a pas tort... Pareil pour les relations des outils de Microsoft et de ses clients...
Mais c'est le passé ça... et en plus ça n'empèche pas qu'il y ait eu un abus ou deux sur les bords...
Surtout ça n'empèche pas de critiquer l'état de fait dans lequel on se trouve, avec une technologie améliorable, et d'un poids énorme sur le marché. Les méfaits d'un monopole privé ou public ne sont plus à démontrer.
Certains arguments sur l'uniformisation, et la démocratisation je les partage avec lui ; ce n'est certainement pas avec Apple, ou IBM qu'elle se serait produite ; ni mème, quoiqu'ils en aient, avec les trés nombreux membres de la communauté qui détestent les pousses-boutons de zindoz, ou les abruties de secrétaire ou ... le reste du genre humain dont le QI plafonne à 109,5 ...
Ce qui est trés interessant surtout c'est les critiques et questions qu'il porte sur le logiciel libre, ou open source :
- les LL innovent-ils ?
Les LL sont plus conservateurs, recycleurs qu'innovants. Il y a d'ailleurs d'excellentes raisons à celà. Et ça n'empèche pas qu'ils sont excellents. Peut etre qu'il faut attendre une certaine maturité.
- la communauté est-elle encore active ?
Si on exclue les développeurs commerciaux (dans les boites du libre ou dans l'informatique générale) et le monde de la formation/connaissance (étudiants et professeurs, chercheurs).
La communauté pouvait paraitre puissante, en soi, lorsqu'elle s'appuyait, en s'y opposant, sur une informatique mainstream.
Dés lors que les ressources, les meilleures, sont absorbées par une informatique commerciale "libre", l'activité est nécessairement centré sur les projets des sociétés commerciales, et sur un terrain "cosmétique", vendeur.
Le libre reste libre, mème s'il est moins communautaire dans un sens altruisme et coetera
(perso je m'en tape, les communautés ça me gave au bout de 2 coupettes et 3 petits fours )(ou trois demi et 1 bretzels ) (ou 5 fanta et 40 fraises haribo)(et personne touche à ma femme ou à mes gosses, OK ?).
En fait la communauté n'est pas une communauté identitaire, c'est une communauté d'intérêt ; la dérive identitaire c'est comme la dérive mondialiste, ça plait à certains et ça gène pas le reste si ils prétendent pas représenter tout le monde.
- les ll sont-ils "techies" ?
évidement qu'ils le sont ; "ragnagna ça se gagne, il faut faire des efforts" , " rtfm" .
Le fondement mème des ll est technique. C'est dans la formation des techos, leur curiosité, leur "j'aime savoir ce qu'il y a à l'intérieur"
Sont-ils pour autant nécessairement fermés à l'average user ? Ben si on raisonne en terme de communauté identitaire, oui : l'abruti de base ne fera jamais partie d'une communauté de techos, il ne pourra jamais apporter suffisament pour qu'on estime sa contribution estimable ; c'est comme ça, les chiens font pas des chats ; de plus l'abruti de base sait qu'il est un abruti et donc que les système des techos c'est pas pour lui.
Par contre...par contre si une société s'adresse à lui, à eux centaine de millions en fait, pour lui apporter le bénéfice qu'il peut attendre d'un système performant , contre rémunèration bien sur, alors il va peut etre acheter du linux, ils, des centaines de million en fait, vont acheter du confort à l'utilisation d'un système, bon par ailleurs.
Ce genre de raisonnement chez MS ils sont capables de le tenir.
Altruistes non, mais d'un égoïsme bien tempéré oui. Et ils feront peut etre pas du linux, mis une version open source de windows.
[^]Re: Perspicace : mouais....
Ce genre de raisonnement chez MS ils sont capables de le tenir.
Altruistes non, mais d'un égoïsme bien tempéré oui. Et ils feront peut etre pas du linux, mis une version open source de windows.
Entièrement d'accord avec l'ensemble de cette intervention.
J'ajoute que la tendance des linuxiens à opposer à un Microsoft isolé l'ensemble de la "communauté du libre" dénote une grande méconnaissance de l'environnement Windows. Windows n'est pas plus esseulé que le noyau Linux, il s'appuie sur un écosystème riche fait de nombreux fournisseurs et éditeurs de logiciels (notamment des bibliothèques tierces, des outils de développement, de déploiement, etc.), et même si aujourd'hui beaucoup de hobbyistes s'intéressent de plus en plus à (GNU/)Linux, le monde Windows reste particulièrement riche et divers. D'ailleurs, une part croissante de cette diversité est faite de logiciels... libres :)
Cette erreur flagrante d'appréciation avait notamment été commise dans le célèbre article "Microsoft pris dans la toile", que j'ai du coup trouvé assez peu réaliste.
[^]Re: Perspicace : mouais....
on parle de windows en lui meme, de ce qui constitue un systeme utilisable et l'ensemble de l'offre (très étendue) qui va de l'os de base jusqu'au serveur complexes (web, base de données, groupware) en passant par tout un aspect bureautique varié (textes, images), vidéo et ludique (encyclopédie, jeux vidéo , etc)
rien que ce pan là est infiniment plus ouvert et fait de multiples acteurs dans le monde open source/logiciels libres et non pas par une seule boite/association, soit elle IBM ou la FSF.
bien entendu, au delà de ça, windows a de nombreux logiciels et le développement de programmes pour windows est libre et ouvert à tous, ouf, n'exagérons pas, windows c pas le goulag. :)
cela dit, si on parle de "vaste ecosystemes" , alors je vous encourage a voir Mac os X, des pans entiers du produit nommé OS X est en réalité constitué de codes de projets opensources, communautaires ou d'entreprises (comme apache, qui est une fondation financé par plusieurs sociétés tout de même) et aussi de codes propriétaires, comme java par sun etc.
En ce sens, Os X est un écosystème plus riche et varié que le système windows puisqu'il n'a absolument pas peur d'intégrer des programmes sous des licences variées (gpl, bsd, autres) et tout cela DANS le mac os X vendu en BOITE à tous le monde.
[^]Re: Perspicace : mouais....
rien que ce pan là est infiniment plus ouvert et fait de multiples acteurs dans le monde open source/logiciels libres et non pas par une seule boite/association, soit elle IBM ou la FSF.
Heu, attends là. Je cite le "pan" dont tu parles : "'ensemble de l'offre (très étendue) qui va de l'os de base jusqu'au serveur complexes (web, base de données, groupware) en passant par tout un aspect bureautique varié (textes, images), vidéo et ludique (encyclopédie, jeux vidéo , etc)".
Tu n'insinues pas sérieusement que Microsoft est l'unique source pour la majorité de ces produits sous Windows, si ?
En ce sens, Os X est un écosystème plus riche et varié que le système windows
C'est certainement vrai. D'ailleurs la communauté des fans de Macintosh a toujours été très importante pour la survie d'Apple.
Ceci dit comme la discussion parlait de Microsoft et de Linux, ça ne contredit en rien le reste... ;)
[^]J'étais un fan de la compagnié MicroSoft
J'étais un fervant de la compagnié MicroSoft jusqu'à ce jour mais la je commence à avoir mon voyage de découvrir toute la malhonnêteté qu'emplois cette compagnié pour garder un semblant de dignité, à vouloir parraître trop parfait les défauts finissent par sortir.
Plus je vois les agissements de MicroSoft à vouloir étouffer la concurence par du chantage éveille en moi un sentiment très nocif envers elle, la malveillance ne dure pas indéfiniment, vive la loyauté des gens bon en ce monde.
[^]Re: Perspicace
En tout cas quand il repond aux commentaires, c'est un peu facile : un professionnel qui raisonne de facon sensee (mais bien sure engagee) contre une bande de trolleurs de forums, forcement c'est un peu desequilibre.
Evidement que les commentaires de linuxfrench ou linuxfr sont stupides a 80%, ce qui serait interessant c'est un debat entre lui et un tenor du libre, genre un Bernard Lang ou un Stephane Fermigier.
[+] [^]Re: Perspicace
> Evidement que les commentaires de linuxfrench ou linuxfr sont stupides a 80%
Je ne nie pas qu'il y a une certaine vérité dans ton propos.
Mais tu crois que les "commentaires", la communication de MS est intelligente à 80 % ?
[^]Re: Perspicace
«Mais tu crois que les "commentaires", la communication de MS est intelligente à 80 % ? »
Intelligente, je sais pas, mais calculée et manipulatoire, oui. Je comptait démonter son discour mais ça me saoule un peu de redire les mêmes choses à chaque fois qu'un mec de chez MS essaye de manipuler les linuxiens. Surtout que malheureusement ça marche bien :(
style:
«Moi aussi, j'était hacker quand j'etait jeune», «Mais on aime bien Linux et l'opensource», [NE JAMAIS PRONONCER LE MOT LIBRE], «Nous aussi on a de belles et nobles idées, on est pareil quoi», «Microsoft a rendu l'informatique accessible à tous» ( un PC dans chaque foyer ...) (AMIGA, ATARI, MACOS,... connait pas), etc..
Le pire c'est qu'ils n'ont pas trop d'effort à faire, car linuxfr et linuxfrench se font le porte voix de leur propagande et plein de gens, naivement, boivent leurs paroles...
[^]Re: Perspicace
Si j'ai posté cette dépèche ce n'est justement pas pour que les gens "naivement, boivent " ces paroles mais justement pour leur montrer la mauvaise fois des gens de microsoft!!!
La liberté ! c'est sur ce principe que repose la démocratie alors pourquoi pas l'informatique ?
[^]Re: Perspicace
la différence entre linuxfr et linuxfrench c'est que les commentaires sont modéré sur linuxfrench donc ça évite beaucoup de troll et ça laisse de tres bons commentaires, meme si ils sont moindre ils sont peut etre plus enrichissant que 200 commentaires de troll
La liberté ! c'est sur ce principe que repose la démocratie alors pourquoi pas l'informatique ?