Question de style

• [^]Re: Question de style

  Posté par cho7 (page perso, ) le 21/12/2004 à 19:44. (lien). Évalué à 10.

  pfff rabajoie va... allez tu sors -> []

  --
  le python, c'est bon

  • [+] [^]Re: Question de style

    Posté par blopinho () le 21/12/2004 à 23:08. (lien). Évalué à -2.

    A l'instant.
    
    Ah non, fait trop froid. J'irai fêter ça une autre fois :)

  [^]Re: Question de style

  Posté par blobmaster () le 22/12/2004 à 01:43. (lien). Évalué à 5.

  Bien sur qu'il faut féliciter la Pologne !
  

  PILE : Et maintenant notre noble navire s'élance à toute vitesse sur les sombres lames de la mer du Nord.
  PERE UBU : Mer farouche et inhospitalière qui baigne le pays appelé Germanie, ainsi nommé parce que les habitants de ce pays sont tous cousins germains.
  MERE UBU : Voilà ce que j'appelle de l'érudition. On dit ce pays fort beau.
  PERE UBU : Ah ! messieurs ! si beau qu'il soit il ne vaut pas la Pologne. S'il n'y avait pas de Pologne il n'y aurait pas de Polonais !

  
  Ubu n'était-il pas un partisant des brevets finalement ???

  • [^]Re: Question de style

    Posté par grossbaff () le 22/12/2004 à 09:38. (lien). Évalué à 4.

    Hourrah, cornes au cul, vive le père Ubu !
    
    Jarnicotonde, passez moi le crochet à brevets logiciels et le registre à brevets logiciels, et que l'on installe la trappe à brevets logiciels. Ensuite, faites avancer les brevets logiciels !

    • [^]Re: Question de style

      Posté par Pierre Tramonson () le 22/12/2004 à 15:34. (lien). Évalué à 3.

      Cornegidouille ! en voilà d'autres qui sont infectés par le virus !

  [^]Re: Question de style

  Posté par Pierre Jarillon (page perso, ) le 22/12/2004 à 02:34. (lien). Évalué à 9.

  J'aime beaucoup le ton épique de la news...
  
  Quand j'ai rédigé la nouvelle à partir des infos communiquées par François Pellegrini, je n'en avais pas conscience. Quand on voit les magouilles connues des pro-brevets pour faire passer leur directive, le ton épique se comprend. ;-)
  
  Rappelons quelques faits :
  - projet de loi rédigé par un membre de BSA et soutenu par l'OEB.
  - Mise en délibéré de la commission juridique et essai de passage anticipé au parlement, une dizaine de jours après la publication de son avis pour ne pas laisser aux parlementaires le temps de prendre connaissance du problème.
  - Et enfin cette dernière tentative de passage en catimini au milieu des discussions sur la pêche. Ce bricolage montre que leur marge de manoeuvre est de plus en plus réduite. Cependant, attendons nous à une prochaine attaque sournoise. Ne baissons pas la garde.
  
  On peut aussi se poser des questions sur un certain nombre de personnes qui soutiennent les brevets sur les logiciels. J'en vois trois catégories :
  - les juristes qui défendent leurs intérêts privés et non ceux de la société;
  - les niais qui ont cru leurs balivernes;
  - les corrompus.
  On peut dénombrer les juristes mais pas les niais. Il est difficile de croire que nos politiciens soient suffisament idiots pour que le nombre des niais ajouté à celui des juristes atteigne les 100%. C'est curieux, je ne vois pas la faille de mon raisonnement. Je compte sur votre aide...
  
  Pour terminer, je voudrais faire une autre remarque. Vu que les pro-brevets défendent les intérêts des USA et qu'ils sont européens, ce sont donc des traîtres à l'Europe et je ne suis pas sûr que ce soit puni.
  La trahison de son pays est pourtant partout très sévèrement punie. En temps de guerre, c'est la condamnation à mort. Et la guerre économique n'est pas imaginaire.
  
  Pour, je voudrais faire remarquer le remarquable comportement ses parlementaires européens. Sans doute est-il plus difficile d'acheter la conscience d'un parlement que celle d'une commission. En tous cas, on peut les remercier de leur action et les encourager à la poursuivre.

  • [^]Re: Question de style

    Posté par Yusei (page perso, ) le 22/12/2004 à 08:25. (lien). Évalué à 10.

    «Vu que les pro-brevets défendent les intérêts des USA et qu'ils sont européens, ce sont donc des traîtres à l'Europe»
    
    De là à dire que les américains anti-brevets qui, comme Stallman, encouragent l'Europe à lutter, sont des traîtres aux USA, il n'y a qu'un tout petit pas que personne n'osera franchir, j'espère. (Et pourtant, l'opinion publique étasunienne n'est pas avare de ce genre d'accusations.) Je suggère que l'on fasse de même, et qu'on se contente de remarquer qu'ils servent plus leur intérêt que ceux de n'importe quelle nation.

    • [^]Re: Question de style

      Posté par Bertrand D () le 22/12/2004 à 10:46. (lien). Évalué à 10.

      L'accusation de trahison a toujours été l'arme de répression privélégiée des régimes autoritaires, alors ne soyons pas trop prompts à la brandir à notre tour : "tu n'es pas d'accord avec moi, j'ai raison, donc tu es un traître !"
      
      A mon avis les Américains anti-brevets déplorent la situation dans laquelle est leur pays et plutôt que de la voir s'étendre au reste du monde, il préfèrent lutter contre les brevets logiciels là où c'est encore possible. Ainsi, ils disposeront de zones "libres" qui pourront servir d'exemple (ou plutôt de contre-exemple) et auront ainsi une influence sur la politique dans leur propre pays.
      Au final, ils oeuvrent effectivement pour leur pays, ils ne devraient donc pas être qualifiés de traîtres.
      
      Malheureusement, je pense que du côté Européen, un raisonnement similaire s'applique. En effet, je crois que certains Européens sont intimement convaincus qu'il faut légaliser les brevets logiciels pour le bien de l'Europe. Je ne vois pas en quoi cela constitue un trahison. Le fait est simplement que nous avons un avis différent.

      • [^]Re: Question de style

        Posté par arnaudus () le 23/12/2004 à 07:38. (lien). Évalué à 1.

        Un avis raisonnable ici? linuxfr a bien changé... :-)
        
        Quoi qu'il en soit, ce problème de la propriété intellectuelle logicielle reviendra de manière récurrente tant qu'une jurisprudence et quelques patches au code de la propriété intellectuelle n'auront pas été définis clairement. On n'est donc pas pour autant sortis du tunnel...

      [^]Re: Question de style

      Posté par governator () le 22/12/2004 à 11:30. (lien). Évalué à 8.

      Cependant, attendons nous à une prochaine attaque sournoise. Ne baissons pas la garde.
      
      Exact, n'oublions pas que la Grande Bretagne s'est clairement prononcée en faveur des brevets et que celle ci assurera la présidence de l'Union européenne en juillet prochain...

    [^]Re: Question de style

    Posté par spotty () le 22/12/2004 à 10:24. (lien). Évalué à 3.

    Ce qui m'ennuie c'est qu'il y a peut-être d'autres lois, directives tout aussi scandaleuses, et contre l'intérêt de l 'Europe et que nous n'en sommes pas au courant.
    
    Je crois qu'il va falloir redoubler d'attention maintenant, ils sont très imaginatifs et décidés pour faire passer cette directive probrevet.
    
    En tout cas, merci à la personne qui a découvert qu'on avait glissé ce point dans une réunion sur l'Agriculture.

    • [^]Problème de démocratie dans l'executif européen

      Posté par Nicolas Boulay () le 22/12/2004 à 10:45. (lien). Évalué à 3.

      moi, cela me montre qu'il y a un énorme problème de la représentatitivté de l'executif à Bruxelle. Cela tourne au n'importe quoi.
      
      Cela commençait déjà avec les lois à faire "à cause de Bruxelle", loi évidement accepté par la france car la majorité absolue est souvent requise.
      
      La, on nous explique comment faire une majorité fictive : sans faire de vote !

      • [^]Re: Problème de démocratie dans l'executif européen

        Posté par selv () le 22/12/2004 à 11:30. (lien). Évalué à 10.

        Extrait de l'article consacré au sujet dans "Les Echos" (www.lesechos.fr) :
        Ce contretemps est une nouvelle illustration de l’extrême sensibilité du dossier, et de l’habileté des défenseurs du logiciel libre. En début de semaine, ils avaient dénoncé dans la procédure choisie (une adoption par les ministres de la Pêche) une man½uvre antidémocratique destinée à dissimuler au public des prises de décision importantes. De fait, il eût été plus logique d’aborder la question lors d’un Conseil Compétitivité. Mais « il est très courant de procéder de la sorte quand on est pressé, et il n’y a que quatre Conseils Compétitivité par an », explique une source européenne. Les Vingt-Cinq voulaient donc simplement faire vite, après le long délai déjà imposé par les traductions.
        
        On y apprend donc (si on ne le savait déjà) que :
        1. c'est affreux, tous ces européens qui parlent des langues à la c*n, on est obligé de tout leur traduire et ça fait prendre du retard ;
        2. comme on prend du retard, bin on a pris l'habitude de bazarder les textes en vrac à l'occasion de n'importe quelle réunion.
        
        Vous avez dit "déficit démocratique" ?

        • [+] [^]Re: Problème de démocratie dans l'executif européen

          Posté par Anonyme () le 23/12/2004 à 07:15. (lien). Évalué à -2.

          1. c'est affreux, tous ces européens qui parlent des langues à la c*n, on est obligé de tout leur traduire et ça fait prendre du retard ;
          
          
          
          
          
          Salut à tous !
          
          
          J'entends parler de la domination de l'anglais et du plurilinguisme en Europe... et en effet, l'europe préfère engager un américain (anglophone de naissance) qu'un francais par ex.
          
          
          Nos scientifiques doivent pour être reconnus, publier des travaux en anglais... Les pilotes d'avions de lignes francais reliant paris à marseille, doivent parler anglais dans les procédures aérienne...
          
          De plus en plus on nous oblige à prendre l'anglais comme langue universelle... personnellement j'ai rien contre les anglais...mais ce n'est pas la langue que je préfère...
          
          Quelle langues prendre au niveau mondiale...une langue qui ne soit pas trop dur (bien qu'aucune langue ne soit facile), dont les gens n'ai pas d'antipathie envers son peuple... sinon il y aura forcément rejet !
          
          Anglais (et donc Américain): Je ne suis pas sur de la popularité de ces 2 pays...notament dans certain pays: Irak, Russie, ...
          
          Francais: Je n'imagine même pas demander à tous les peuples de la Terre d'apprendre toutes nos exceptions, régles... etc... pourquoi UNE chaise... UN savon... il n'y a meme pas de regle pour ça !
          
          Et c'est pareille pour quasiment toute les langues nationale... il y a soit des complications/exceptions ...soit une histoire... apprenons aux israeliens le palestinien ou inversement (ou même l'allemand...
          
          
          Mais connaissez vous l'Esperanto...
          
          Peut etre de nom... certains diront "ah oui ce truc d'halucinés...c'est fini ...ça a disparu...
          
          
          Eh bien non... cette langue qui n'appartient à aucune nation pourrai servir de langue universelle...
          
          
          -Elle n'a aucune exception !
          -Tout est basé sur une construction logique
          -Elle a déjà plusieurs millions de pratiquant dans le monde...ce qui n'est pas énorme...mais elle vit... il y a un congré mondial tous les ans ... plusieurs dizaines de pays ...sans aucun traducteur...
          -Il serait plus facile d'apprendre l'esperanto que l'anglais...(1 an d'esperanto correspondrait à 3 ans d'anglais)
          
          De plus cette langue permettrait d'avoir une vraie Europe où l'on pourrait communiquer avec tous les peuples europeens...sans abandonner notre propre langue... en enseignant en première langue l'esperanto, on aurait une bonne base pour le communication... et on réduirait encore notre dépendance envers les USA/angleterre.
          
          Pour ceux que cela interresse: http://seb.carrez.free.fr(...(...))
          section Espéranto
          
          Et si vous installez linux mandrake, l'esperanto est pris en charge pour une partie des dialogues et menus.

          • [+] [^]Re: Problème de démocratie dans l'executif européen

            Posté par arnaudus () le 23/12/2004 à 07:55. (lien). Évalué à -1.

            Youpi! De la pub pour l'espéranto...
            
            Enfin il faut quand même remettre les points sur les i : l'espéranto n'a pas que des qualités.
            
            - Utilisation d'un alphabet complexe. 28 lettres, dont une tripotée accentuée avec des signes bizarres. Le grand public va devoir jouer du AltGr et des tendinites digitales pour composer le moindre mail, pour que 80% des réceptionneurs voient apparaître de sublimes '?' à la place des accents si chèrement tapés... L'ère de l'unicode n'est pas encore venue, et ce type de langue est particulièrement mal adaptée à la communication électronique (qui a des polices espéranto?)
            
            - Un apprentissage est indispensable pour la lecture. Allez voir une page en espéranto au hasard, tiens, pris dans Wikipédia : "Ĉar Esperanto estas pli regula ol naciaj lingvoj, la lingvo estas pli simpla kaj lernebla, precipe por tiuj, kiuj parolas eŭropan lingvon. ". Comparez avec l'équivalent dans une autre langue artificielle, l'Interlingua : "Esperanto es le plus famose del linguas auxiliar, e esseva create per le oculista polonese Ludovico Lazaro Zamenhof in 1887 como resultato de 10 annos de travalio. Post poc annos le lingua superava su predecessor". Moi, je comprends parfaitement la 2), mais la phrase en espéranto, c'est du chinois... Et on ne parle pas de la prononciation...
            
            - Le créateur de l'espéranto (je n'ai pas dit le mot psychopathe!) a introduit une marque particulière pour les COD (une déclinaison, quoi). Je n'arrive pas à comprendre l'intérêt d'une telle règle qui est très difficile à pratiquer quand il n'y a pas de déclinaison dans notre langue maternelle... On ajoute à ça des choses bizarres pour le commun des mortels : la marque du pluriel est un "j" (qui ne se prononce pas "J", d'ailleurs), il y a des conjugaisons (comparez à l'anglais, où seule la troisième personne du singulier au présent porte une marque), etc etc.
            
            Tout ça pour dire que l'espéranto n'est pas une solution miracle. De plus, l'apprentissage d'une langue devrait rester un plaisir, et devrait permettre un enrichissement culturel (voyages linguistiques, etc). Par nature, c'est plus difficile en espéranto. Il n'y a pas non plus de grande littérature (au contraire du français, de l'anglais, même de l'espagnol ou de l'allemand...). Je ne dis pas que l'espéranto n'est pas une bonne idée, je pense simplement qu'on ne peut pas comme ça le balancer comme langue européenne...

            • [^]Re: Problème de démocratie dans l'executif européen

              Posté par Papey () le 23/12/2004 à 08:42. (lien). Évalué à 10.

              Plutôt que de refaire les 4247 posts du fil de discussion ci-dessous (qui traitait aussi à la base des brevets, et qui s'est fait coloniser par une discussion sur les langues), je vous invite à les relire :
              
              http://linuxfr.org/2004/12/13/17880.html(...)
              
              Vous pouvez aussi ouvrir un journal pour en discuter, si vous voulez :o).

              • [^]Re: Problème de démocratie dans l'executif européen

                Posté par Will Hunting (page perso, ) le 23/12/2004 à 11:23. (lien). Évalué à 1.

                Ouf, merci à toi, je croyais que je lisais un ancien thread par inadvertance, malgré la présence des "nouveau !" un peu partout.

                --
                Ni Pauvres Ni Soumis

            [^]Re: Problème de démocratie dans l'executif européen

            Posté par spotty () le 11/01/2005 à 18:42. (lien). Évalué à 1.

            Il y a plus facile que l'esperanto, enfin je trouve... Et puis plus joli mais encore moins connu.
            
            Un tit coup d'oeil rapide par curiosité ??? -> http://www.ido-france.org/(...)

    [^]Re: Question de style

    Posté par xavier philippon () le 22/12/2004 à 12:06. (lien). Évalué à 0.

    On peut ou plutôt on doit se poser la question des motivations des pro-brevets logiciels.
    Je pense que les pro BL défendent les inrérets de ceux qui ont le pouvoir, USA UE ou autres. Internet et toutes les nouvelles techno. ont tendance à diffuser le savoir, répartir le pouvoir et favoriser la conscience collective. C'est catastrophique pour bon nombre de personnes.
    
    Autre point, je pense qu'on doit pouvoir condamner toute personne qui utilise sa fonction politique ou officielle pour favoriser des décisions contraires à l'intéret collectif. Ex. Les députés Européens. Quelque chose de similaire au trafic d'influence ou à l'abus de bien sociaux ... ?
    
    Pour finir, accuser, sans preuves, publiquement quelqu'un de "Traître à l'Europe" est de la diffamation. Le faire en étayant ses dires de manière iréfutable c'est de l'information. Il manque un site de grande audience et multi-langue pour diffuser ce genre d'info.

    [^]Re: Question de style

    Posté par tgl () le 22/12/2004 à 12:52. (lien). Évalué à 7.

    > Quand on voit les magouilles connues des pro-brevets pour faire
    > passer leur directive, le ton épique se comprend. ;-)
    
    J'espère qu'un jour un des acteurs de cette bataille prendra le temps de la conter en un livre. Sincèrement, je suis sûr que ça serait captivant... Tant de coups fourrés, d'influences obscures, de rebondissements, d'espoirs et de décéptions, tant de personnages des plus puissants aux simples citoyens... Ça serait déjà excellent en roman de politique-fiction, sauf que ça sera de l'histoire. Accessoirement, pour comprendre un peu le fonctionnement tortueux de l'Europe, ça vaudrait tous les cours d'instruction civique.

    [^]Re: Question de style

    Posté par Xavier Poinsard (page perso, ) le 22/12/2004 à 12:57. (lien). Évalué à 1.

    "Vu que les pro-brevets défendent les intérêts des USA et qu'ils sont européens, ce sont donc des traîtres à l'Europe et je ne suis pas sûr que ce soit puni."
    
    Il ne faudrait pas oublier que les cercles Jean Monnet (fondateur de la CECA, puis traité de Rome etc...) étaient financés par la CIA.
    Que les proches de Jean Monnet (si ce n'est lui même) faisait partie du CFR et donc que l'Europe a été construite afin d'offrir des débouchés à l'économie des USA...

    • [^]Re: Question de style

      Posté par zero heure (Jabber id, page perso, ) le 22/12/2004 à 16:56. (lien). Évalué à 2.

      eh ?...
      d'où tu sors ça?
      faudrait peut-être étayer avant de balancer des infos si "énaurmes"
      Donc l'europe est un machin des états-unis... ben mon vieux... ils sont crétins alors ces ricains, ils oeuvrent contre leur propres intérets...tous des traîtres!

      --
      J'ai vu bien des choses dans ma petite vie, et je mesure amèrement l'impuissance à les dire. (JP Rosnay, Le 13ème apôtre) http://www.poesie.net/apotre2.htm

      • [^]Re: Question de style

        Posté par Charles Joubert () le 02/01/2005 à 19:41. (lien). Évalué à 2.

        Donc l'europe est un machin des états-unis... ben mon vieux... ils sont crétins alors ces ricains, ils oeuvrent contre

        
        Un "machin" des Etats-Unis, peut-être pas. Mais les Etats-Unis avaient tout intérêt à la réconciliation franco-allemande (et donc à la naissance de la CE) après la deuxième guerre mondiale afin d'assurer l'efficacité de l'Alliance atlantique. A l'époque, il ne devait pas y avoir grand monde qui pensait que l'Europe pourrait sérieuse (re)devenir une entité concurrente aux Etats-Unis. Les données du problème ont quelque peu changé depuis...

        [+] [^]Re: Question de style

        Posté par Charles Joubert () le 02/01/2005 à 19:59. (lien). Évalué à -2.

        Donc l'europe est un machin des états-unis... ben mon vieux... ils sont crétins alors ces ricains, ils oeuvrent contre

        
        Un "machin" des Etats-Unis, peut-être pas. Mais les Etats-Unis avaient tout intérêt à la réconciliation franco-allemande (et donc à la naissance de la CE) après la deuxième guerre mondiale afin d'assurer l'efficacité de l'Alliance atlantique. A l'époque, il ne devait pas y avoir grand monde qui pensait que l'Europe pourrait sérieuse (re)devenir une entité concurrente aux Etats-Unis. Les données du problème ont quelque peu changé depuis...

        [^]Re: Question de style

        Posté par Xavier Poinsard (page perso, ) le 12/01/2005 à 10:25. (lien). Évalué à 1.

        Le réseau Voltaire en parle : http://www.reseauvoltaire.net/article13171.html(...)
        Mais je tiens surtout cela d'un livre dont je n'ai pas le titre sous la main, mais qui est consacré au CFR.