Journal : 3939, parce qu'ils ne vallent rien..?
Posté par Calim' Héros (Jabber id, page perso, ) le 03 février 2005
Mercredi 19 janvier dans l’émission de TF1 "Combien ça coûte" un sujet est consacré au 3939.
On peut y entendre le ministre de la fonction publique, Renaud Dutreil, répondre a la question suivante : "Pourquoi ce standard traitant des problèmes liés à la fonction publique est-il tenu par une boîte privée, Phone Marketing ?"
La réponse du ministre : "Cela nécessite des gens qui sont formés, qui sont compétents, qui ont un savoir-faire que l’administration n’avait pas. Et c’est d’ailleurs, un des problèmes que l’administration avait : on répondait, mais on répondait de façon non professionnelle."
Celà a du faire plaisir aux fonctionnaires des CIRA (Centres interministériels de renseignements administratifs) qui existe depuis 1959 et qui rendent un service fortement similaire. En effet, plutôt que de leur fournir le complément de formation technique que le ministre dit leur manquer, il a été décider de déléguer ce service à une entreprise privée préférant ainsi financer deux fois le même service, les nouveaux venu ayant tout (ou presque) à apprendre.
En attendant il devrait sérieusement penser à prendre une entreprise privé pour le remplacer... :)
Plus d'info sur les CIRA par la :
http://vosdroits.service-public.fr/particuliers/F2530.html(...)
http://www.justice.gouv.fr/region/cira.htm(...)
On peut y entendre le ministre de la fonction publique, Renaud Dutreil, répondre a la question suivante : "Pourquoi ce standard traitant des problèmes liés à la fonction publique est-il tenu par une boîte privée, Phone Marketing ?"
La réponse du ministre : "Cela nécessite des gens qui sont formés, qui sont compétents, qui ont un savoir-faire que l’administration n’avait pas. Et c’est d’ailleurs, un des problèmes que l’administration avait : on répondait, mais on répondait de façon non professionnelle."
Celà a du faire plaisir aux fonctionnaires des CIRA (Centres interministériels de renseignements administratifs) qui existe depuis 1959 et qui rendent un service fortement similaire. En effet, plutôt que de leur fournir le complément de formation technique que le ministre dit leur manquer, il a été décider de déléguer ce service à une entreprise privée préférant ainsi financer deux fois le même service, les nouveaux venu ayant tout (ou presque) à apprendre.
En attendant il devrait sérieusement penser à prendre une entreprise privé pour le remplacer... :)
Plus d'info sur les CIRA par la :
http://vosdroits.service-public.fr/particuliers/F2530.html(...)
http://www.justice.gouv.fr/region/cira.htm(...)
> Lire le journal (103 commentaires, moyenne: 2,1).
Vous avez demandé le commentaire #531194.
Run by 
Cette page a été générée par Templeet en 0.1562s (dont 0.0131 de SQL).
Cette page est peut-être conforme xhtml 1.0.
Information sur le site.
Finances...
Peut-etre tout simplement que former ces fonctionnaires aurait couté plus chers que de faire sous traiter ce travail?
Dans ce cas, ils ont peut-etre fait le bon choix, surtout si c'est pour avoir le même résultat...
C'est le meme principe partout ou il y a des partenaria privé/public... Optimisation des dépenses et des services...
JMS
Les chalets de la mer rouge!
[+] [^]Re: Finances...
La formation doit se limiter a savoir consulter une base de connaissance comme de partout !
Maintenant si ils ont choisis une boite privé c'est que ça doit couter bcp moins cher ...
Les employés de Phone Marketing n'ont sans doute pas 8 semaines de vacances par ans.
perso mes impots je prefere qu'ils soient bien dépensé ...
Jérôme
[^]Re: Finances...
le service est payer 2 fois, j'appelle pas ca bien depensé moi... Les CIRA existe toujours.
Ce commentaire est :
Génial, Nul, 42
[+] [^]Re: Finances...
Qu'est ce qui t'empèche de passer le concours ?
[^]Re: Finances...
t'as pas été brillant sur ce coup là dany
(oups I did it again)
[^]Re: Finances...
Où as tu vu que les fonctionnaires avaient 8 semaines de vacances ?
Peut être confonds tu avec le métier d'enseignant.
Les enseignants ne sont pas devant les élèves durant plus de semaines que tu n'as de congé payés, mais est ce vraiment comparable ?
Aller hop, un gros troll pas d'informaticien, mais un gros troll poilu tout de même.
et puis comme on parle de troll, je ne peux m'empêcher de vous indiquer ce fabuleux site : www.mountyhall.com
où vous pourrez jouer un troll. Moi je suis un durakuir de niveau 33.
http://kobold.hd.free.fr/
[^]Re: Finances...
et les profs ne sont pas payés pendant les 2 mois d'été. Leur salaire est bien sur ramené sur 12 mois, mais ils ne sont pas payés l'été..
[^]Re: Finances...
Les profs pas payé l'été, t'es sur? Faut que je demande à mes parents mais j'ai un doute quand meme la...
Pour les fonctionnaire, c'est 50 jours de vacances.
Donc, ptet que les profs sont pas payé pour les jours de vacances qu'ils ont en plus?
Sinon, pour revenir au sujet, dans 3 ans, les RAIP/CRID vont surement s'arreter et la gestion des colleges/lycée va être donné au privé. Ca me fout la gerbe et je ne dirais qu'une chose: Révolution, décapitons, décapitons!
Agogo
[^]Re: Finances...
mn père est prof, et il me semble que c'est bien le cas. Ils sont payés sur un an moins 5 semaines de CP comme tout le monde, étalé sur 12 mois, les vacances d'été étant ce qu'elles sont. A vérifier, mais j'en suis quasiment sur....
[^]Re: Finances...
je confirme.
Les enseignants ont bien 2 mois sans solde (textes officiels). Ils ont un salaire durant ces 2 mois car le ministère ramène le calcul sur 12 mois au lieu de 10 !
Un prof !
[^]Re: Finances...
C'est d'ailleurs pour cela que, bien que fonctionnaires, ils ont le droit d'exercer une autre activité salariée pendant ces deux mois.
[^]Re: Finances...
50 jours ??
Je suis fonctionnaire dans une mairie et j'ai 32 jours de vacances par an pas 50 !
[^]Re: Finances...
Peut être qu'il compte les RTT dans le lot (et que tu as une quinzaine de jours de RTT)
[^]Re: Finances...
non, pas tous
si tu regardes le personnel des collèges/lycées non enseignant leur jour de vacances sont plus important que les 50 jours , mais ils sont annualisés
en gros il travaille pendant les périodes scolaire plus que la durée légale (2 heures de plus /semaines ) et doivent des jours de travail pendant les vacances
et oui la fléxibilité existe déja chez eux depuis longtemps
pour protester contre la dadvsi , je n'achete plus de produit soumis au droit d'auteur ou voisins
[+] [^]Re: Finances...
Le personnel administratif des collèges travaille plus que la durée légale ? En tout cas, pas dans le collège où était mon fils ! En congé le Mercredi, toutes les vacances scolaires et horaires, les jours disons ouvrables, 8h-12h et 14h-17h.
Au passage aux 35h, ils faisaient grève parce qu'eux, déjà au 35h, ils voulaient passer au 32 ou 30h.
Leur flexibilité, c'est surtout d'en faire le moins possible ( par ex, les conseillers d'orientation qui avaient 1 jour par semaine de récupération car leur travail est pénible: bilan, 3 jours de travail/semaine !!)
Encore une fois, la pensée unique frappe. Ceux qui ont eu un enfant dans le cycle scolaire français pourront vous dire ce qu'ils en pensent; en tout cas, pour moi, pratiquement que du mal en ce qui concerne le public ( où l'on s'occupe plus de son confort personnel, d'idéologie que de la réussite des élèves; j'ai des exemples concrets et ne doit pas être le seul ).
Alors, un conseil pour vos enfants: mettez les, si vous le pouvez, dans le privé ( ce n'est pas si cher que ça, environ 150¤/trimestre de plus pour un lycée ) ou faites comme la majorité des enseignants, faites lui choisir des options rares, enseignées que dans les bons collèges et lycées ( il y en a encore, grace à Dieu et à des enseignants qui ont encore quelques considérations pour leur métier ).
[+] [^]Re: Finances...
J'abonde dans ton sens, mon expérience personnelle ne fait que confirmer ce que tu dis, et dont j'étais déjà persuadé. Le gros problème de l'Éducation Nationale, c'est qu'elle transforme l'accès à la culture pour tous en nivellement par le bas. Bilan des courses, on a des études de merde dans la majorité des cas.
Attention cependant, c'est davantage la machine administrative que les enseignants qui sont à blâmer. D'autant que j'ai eu quelques (rares il est vrai) excellents profs, qui avaient une passion incroyable dans leur métier et qui arrivaient à transmettre leur savoir et à nous donner le goût d'apprendre. Cela dit, la sécurité de l'emploi et le très fort taux de syndicalisation font que beaucoup de je-m'en-foutistes ont en effet trouvé la planque idéale et n'en glandent pas une, ce qui a tendance à jeter l'opprobe sur toute la profession.
C'est vrai que dans le privé on est mieux loti, ne serait-ce que par le fait que les enfants ne sont pas les otages de grèves à répétition et d'absences injustifiées (j'ai passé 1 année entière de seconde sans quasiment voir mon professeur d'anglais...), et ce n'est effectivement pas si cher que cela, en tout cas bien moins cher que ce que nous coûte directement et indirectement l'Éducation Nationale (64,5 milliards d'¤ par an).
Certes, c'est assez dégueulasse d'en arriver à préférer le privé au public, mais voilà, l'exemple des options «rares» pour se retrouver dans une bonne classe ou dans un bon établissement (et cela m'a été confirmé par de nombreux enseignants) est déjà en soit une inégalité innacceptable, comme quoi, on pourra toujours faire les choses avec la meilleure volonté du monde, il y en aura toujours pour détourner le système à leur avantage.
On ne peut pas tolérer que l'avenir de nos enfants soit remis en question par des considérations idéologiques personnelles du corps enseignant. C'est d'ailleurs à mon avis la raison du succès incroyable de l'enseignement privé ces dernières années.
[^]Re: Finances...
tous les fils/filles de prof que je connais on été dans un lycée publique le même que le mien , je connais même un type dont la mère était prof dans le privé qui a été dans le publique.
si j'ai une descendance jamais au grand jamais elle foulera les pieds ,d'un etablissement privés.
pour protester contre la dadvsi , je n'achete plus de produit soumis au droit d'auteur ou voisins
[^]Re: Finances...
Quel est le problème avec le privé ? J'y suis allé, c'est grave ?
Personnellement, ma mère était prof dans le privé et ça n'a pas empêcher mon frère d'aller dans un lycée public car les options qu'il voulait y étaient. Même chose pour moi, je suis allé dans le privé en lycée parce que géographiquement c'était le seul lycée qui faisait des options qui m'intéressait. J'y suis pas aller parce que c'était privé.
Maintenant, il y a des personnes qui y vont aussi par conviction religieuse pour pratiquer leur foi...
Personne n'est forcé d'aller ou dans le public, ou dans le privé (même si dans ce cas, ça coute plus cher).
Avoir le choix, c'est bien aussi, non ?
O, D, I, L... Qu'est ce que ça peut bien vouloir dire ? -- La Cité de la peur (1994)
[^][HS]Re: Finances...
Justement le choix est subordonné à l'argent. Si tu n'est pas assez riche tu ne peux pas choisir le privé. D'où l'idée du chèque scolaire.
[^]Re: [HS]Re: Finances...
Riche ? Ce n'est guère plus cher et les boursiers sont admis aussi!! J'ai même connu un lycée privé qui faisait la gratuité totale pour des personnes en détresse ( une fille dont la mère venait de divorcer et était sans ressource ). C'est prévu, bien qu'une école privée ne puisse en acceuillir beaucoup; en effet, si elle est sous contrat, à part les professeurs qui sont payés par l'Etat, c'est l'école qui paye le reste: entretien de bâtments, personnels non enseignants ( et cela doit coûter très cher si l'on en croit les plaintes de nos présidents de Conseils Généraux et Régionaux ainsi que l'augmentation des taux des impôts régionaux dont se serait la cause ).
[+] [^]Re: Finances...
Il ne faut jamais dire "fontaine, je ne boierai jamais de ton eau".
J'ai connu un anti-clérical, athée s'il en est, socialiste bon teint et fonctionnaire toujours prèt à raler, qui a mis son fils dans le privé catholique sous contrat ( et ce, depuis le collège ) en disant ( s'excusant plutôt) : "ce n'est pas par conviction religieuse mais...".
J'ai connu une dame d'origine marocaine et mulsumane qui me disait avoir mis ses 3 fils et filles dans le privé ( catholique et sous contrat ) en me disant qu'elle voulait que sa progéniture réussisse dans la vie et que cela ne pouvait être le cas dans les établissements publics où ils auraient dû allés ( elle habitait dans une ZUP ). Je cite: "Nous préférons nous priver de beaucoup de choses et faire des sacrifices".
Voilà, quelques autres témoignages.
Alors, pour votre descendance, vous verrez bien au moment voulu. Mais encore une fois, votre réaction est plus dogmatique que pragmatique et c'est bien là le mal de notre pays.
[+] [^]Re: Finances...
N'importe quoi.
Les profs sont bien evidemment payés les 2 mois d'été. Quand
j'étais prof j'avais un salaire au mois de juillet et au mois d'aout
et ça n'a pas changé pour les profs d'aujourd'hui.
Ya meme 15% de profs qui ne mettent
jamais les pieds dans une classe et qui sont payés meme en
été...
[^]Re: Finances...
Vas lire les textes (et les commentaires) avant de répondre à coté.
Je peux t'affirmer qu'un prof "touche" un salaire en été (heureusement hein !) mais que la base Salariale est sur 10 mois et non 12. Ca s'appelle de l'annualisation du travail et ça existe depuis une éternité ...
ensuite ton 15% je serais curieux de savoir d'où tu tiens ce chiffre ...
Caeies, un brin énervé devant autant d'aveuglement ...
[+] [^]Re: Finances...
Pardon ! 5 semaine de congé payé et 3 semaines de RTT C'est dans bcp d'administration comme cela.
Je n'ai rien contre les fonctionnaires, mais il est très clair qu'un employé public coute plus cher par rapport a un service externalisé. Y'a bien une raison, non ?
Maintenant ... je ne suis pas sur qu'il y'aurait pas besoin de 3939 si les services administratifs étaient bien organisés en particulier au niveau des horaires d'ouverture.
Jérôme
[^]Re: Finances...
C'est sur que dans le privé les horaires d'ouverture sont mieux, y'a qu'à voir les banques...
[^]Re: Finances...
A paris, elles sont ouvertes le samedi....et depuis l'avénement du web, beaucoup de choses, y compris des virements, sont possibles à distance. Personnellement, je ne me rends que très peu à ma banque. De plus, pour déposer de l'argent (chèque ou espèces, ou en retirer aux guichets automatiques), c'est bien souvent du 24/24h 7/7 j
L'exemple est jutement mal choisi dans la mesure ou en 10 ans, elles ont fait un effort considérable pour s'adapter au rythme de vie de leurs clients.
[^]Re: Finances...
A paris, elles sont ouvertes le samedi...
Elles ne sont pas toutes ouvertes le Samedi, loin de là. C'est même du rapport 1 pour 2.
Ensuite, elles ont beau être ouvertes, si tu demande à voir un conseiller, on va te répondre à chaque fois "il ne travaille pas aujourd'hui". Ou encore "Il est occupé il à des rdv toute la journée et son collègue ne travaille pas aujourd'hui". Au final, ça ne sert pas à grand chose.
et depuis l'avénement du web, beaucoup de choses, y compris des virements, sont possibles à distance
Les opérations au guichet ne sont pas généralement ce pourquoi tu va à ta banque. Si tu désire faire un prêt, ouvrir un compte ou autre, le site web ne va pas vraiment t'être très utile...
elles ont fait un effort considérable pour s'adapter au rythme de vie de leurs clients.
Non, elles ont fait un peu d'effort concernant les billeteries et l'accessibilité mais il en reste encore beaucoup à faire comme par exemple l'homogénéïsation de tous les guichets d'une même banque en France (souvent d'un coté à l'autre de la seine toutes opérations banquaires ne sont plus possible, impossible de faire des virements ou des dépôts, pratique si on est en déplacement en France...) et surtout une facilité de gestion de banque à banque. C'est quand même incroyable qu'une opération de virement de banque à banque prenne deux jours...
Non, par rapport à la tune qu'ils engrangent (il suffit de voir les résultats de bnp par exemple) je trouve qu'ils font vraiment peu d'efforts. Quand ils n'en font pas pour aller en marche arriere...
[^]Re: Finances...
Globalement d'accord.
Les banques ne sont pas toutes ouvertes le samedi... ça fait trois fois que mon change agence change ses horaires en 4 ans (un coup c'est ouvert un coup non). Et puis si c'est le cas à Paris tant mieux pour les parisiens, ils ont de la chance. Mais une question, quand tu ne veux pas poser une journée de congés et que tu dois faire un prêt, tu dois prendre un rendez vous combien de semaines à l'avance ? Par ce que si tu me réponds 2 semaines ou moins, la prochaine fois que j'ai besoin de leurs services je monte direct à Paris...
De toute façon, citer les horaires des banques avait pour seul but d'illustrer le fait que des sociétés, qui ne sont pas des administrations, peuvent avoir des horaires inapropriés pour certaines tranches de la population. Bref les administrations n'ont pas le monopole des horaires choisis pour les salariés et pas pour les 'clients' / 'administrés' (attention, je ne dis pas non plus qu'il faudrait qu'il en soit autrement, c'est un débat qui n'aurait pas de solution satifaisante pour l'ensemble des protagonistes).
[+] [^]Re: Finances...
tu pourrais avoir la décence de te renseigner avant de dire des conneries
pour les banques ça fait plus de dix ans qu'elles ouvrent le samedi
de puis l'avenement du web beaucoup de chose sont aussi possible a distance dans l'admnistration , ils n'ont pas d'abonnement a te faire payer eux ? enfin comme pour ta banque
pour protester contre la dadvsi , je n'achete plus de produit soumis au droit d'auteur ou voisins
[^]Re: Finances...
Chaque agence banquaire doit être fermée 2 jours consécutifs par semaine dont le dimanche. donc chaque agence est qui est ouverte le lundi est fermée le samedi et vice-versa.
\_o< Coin ! Coin !
[^]Re: Finances...
C'est faux, la mienne n'ouvre le samedi que depuis 4 ans...
Et encore il faut prendre RDV, les opérations courantes sont fermées.
[+] [^]Re: Finances...
Désolé mais ma banque est ouverte le samedi et jusqu'a 13h ... Ma grande surface jusqu'a 22h et le samedi compris...
JG
[^]Re: Finances...
Elle doit être sympa la vie de famille des caisières de ta grande surface...
[^]Re: Finances...
ba c'est juste un travail en 2x8 une equipe le matin l'autre l'apres midi et quand il n y a pas grand monde aux caisse t'en profite pour passer le ballait... Oui, ca doit etre super coo :)
Sinon c'est fou comme les gens trouvent sa normal que les autres ce casse le cul pour eux, mais commes eux ils ne font aucun efforts...
Ca me rappel ce con de chez Peugeot qui, alors que je lui demandais l'essence qu'ils me doivent un samedi apres midi m'a repondu "Pas possible le service concerner n est pas ouvert, le samedi il n y a que les commerciaux." et a son collegue "bientot ils vont vouloir qu'ont bosse la nuit aussi" J'ai super aprecier sachant que les gars qui font leur voiture bossent 24x24 et que mon pere à fait ca carriere dans une boite bossant 24x24 pour faire les additifs que leurs voitures aime tant...
Ce commentaire est :
Génial, Nul, 42
[^]Re: Finances...
Quand tu vas au restaurant tu penses à la vie de famille du personnel...
Evidemment je suis sur que par solidarité avec les employés tu n'y vas jamais, pas plus que dans les hôtels évidemment.
Et si on propose aux caissières de fermer plus tôt moyennant une réduction des effectifs vu la plus faible amplitude horaire d'ouverture elles devraient être ravies.
Avoir une vie décalée dans les horaires n'est pas forcément désagréable, elle ne plaît pas à tout le monde, c'est un fait mais certains apprécient et d'autres le font car c'est mieux que de ne pas avoir de travail du tout.
[+] [^]Re: Finances...
Tout le monde ne désire pas absolument être de repos les samedi et jour ferié, faut arreter cette vision arriéré des choses.
[^]Re: Finances...
Oui, effectivement, tant que c'est un choix.
[^]Re: Finances...
c'est sûr que la caissière a surement assez de poids pour pouvoir dire non à son patron pour ce genre de choses...
[^]Re: Finances...
Elles sont ouvertes le samedi matin (la poste aussi) ce qui fait une grosse différence par rapport à de nombreux services soit disant public.
\_°< C01N C01N ! >°_/
[^]Re: Finances...
Je n'ai rien contre les fonctionnaires, mais il est très clair qu'un employé public coute plus cher par rapport a un service externalisé. Y'a bien une raison, non ?
La qualité du service? Même si les petites mains de la CAF font parfois preuvent d'incompétence chronique, regarde les choses sur un angle plus global : 60 millions de commandes à traiter dans un seul organisme, c'est pas rien. La SNCF (c'est bien des fonctionnaires?) est souvent en grève (hélas) mais au moins on a des trains corrects qui roulent sans dérailler.
La mort est un phénomène naturel qui se produit par l'avalement répété de petites quantités de salive au cours d'une grande période de temps. - George Carlin
[+] [^]Re: Finances...
Et quand il y a une greve ils ne sont pas foutu d'informer le public.
La semaine dernière le site web et le telephone de la SNCF annonçait que tout roulait, mais en arrivant a la gare il manquait un train sur 2 et les gillets rouges n'étaient pas foutu de te renseigner.
Quand au service renseignement il etait tout betement fermé.
pour la qualité de service de la sncf on repasseras...
JG
[^]Re: Finances...
Et quand il y a une greve ils ne sont pas foutu d'informer le public.
En même temps, ceux qui font grève, ils ne le font pas ni pour leur plaisir, ni pour le plaisir des utilisateurs du système, au contraire !
Alors que les usagers de la SNCF ne soient pas prévenus, je trouve ça :
1) Chiant quand tu es du mauvais coté de la barrière
2) Normal, voire "plaisant" de l'autre côté, sachant que plus il y a de mécontents de l'arrêt du système, plus la grève de sens.
All articles which are excluded shall be deemed included
Tous les articles exclus sont considérés inclus
--Brian de Palma in Phantom of the Paradize
[^]Re: Finances...
Moi, les gens qui me font chier, j'ai plutôt tendance à ne pas les écouter, alors tout est relatif.
Il est quelque chose de flagrant en France, c'est que les syndicats n'ont toujours qu'un seul mot à la bouche : la GRÈVE !
Dans tous les autres pays d'Europe, on privilégie le dialogue social et on ne fait quasiment jamais grève, puisque le dialogue social permet d'arriver à des accords bénéfiques à tous. Or, on s'aperçoit que le modèle syndicaliste français est celui qui est le moins productif, celui qui détruit le plus d'emplois et de conditions sociales en Europe. Il n'y a qu'à comparer la France avec les pays d'Europe du Nord par exemple. C'est pas dur, on a un pouvoir d'achat, un taux de chômage et un niveau d'emplois qualifiés moyen du niveau de certains ex-pays sous développés. On serait même passé de la 19ème à la 30ème place en quelques années, derrière Taïwan et autre, c'est dire !
Pour un pays qui était la 5ème puissance mondiale, ça la fout mal de voir le gaspillage...
[^]Re: Finances...
Bon on ne peut pas empêcher les gens d'être totalement subjectif.
Cependant, je te rappelle qu'il y a eu il y a quelques jours une manifestation. Mais ça aussi je suppose que c'est trop subversif. M'enfin je continue.
Elle a eu lieu samedi, pas vendredi pour partir plus vite en week-end. Bref, de 300.000 à 500.000 personnes ont défilé dans la rue. Et qu'à décider de faire le gouvernement ? Rien ! Alors un dialogue social c'est, il me semble, réciproque et bilatéral.
Qui s'est pris une branlée aux régionales ? Qui était en déroute sanglante après les européennes ? Qui est encore au pouvoir aujourd'hui ? Si la réponse est la même pour les trois questions, moi je prétend, mais je peux me tromper, qu'il y a un os dans notre démocratie. Ah ben non ! J'oubliais ! Ce n'est pas la rue qui gouverne ! Ben non, c'est Ernest !
Alors, bien sûr, on pourrait dire que les gens, la France-d'en-bas, ne sont pas capables de savoir ce qui est bon pour eux. Quelle bande de cons décérébrés collés devant la Star Ac' ! Je propose d'ailleurs qu'on les parque. Ou alors mieux, on leur file un lit près de leur machine-outil et vogue la galère. C'est vrai quoi ?! C'est du gaspillage, de la confiture aux cochons.
La grève ? Ca te gêne tant que ça ? Pourquoi ? Ca restreint ta liberté d'action ? Bon ok. Et maintenant demande-toi combien tu aurais dans la poche en plus si on ne payait pas les voyages de Madame Chirac pour voir des omelettes, ni les starlettes de la chaine du Sénat dont la présence est proportionnelle au nombre de caméras, si on ne faisait pas de réduction fiscale de plusieurs millions d'euro à des couturiers, si on récupérait les sous des emplois fictifs, si on faisait manger des sandwichs à Chirac, ... .
Oui, ami riche, lève ton poing. Il suffit de ses affaires vénales de pauvres qui se battent pour quelques dizaines d'euro de plus par mois ! Faisons que les prolétaires se déchirent afin que les millions pleuvent. Car oui, ami pauvre, tu es la cause du déclin de la France - pas le cannibalisme financier des nantis !
Honte à toi...
[^]Re: Finances...
Tu as oublié selon les syndicats. C'est important, parce que les chiffres officiels de la police sont toujours environ 5 fois plus faibles. La réalité, c'est souvent à peine plus que les chiffres de la police, et toujours beaucoup moins que les chiffres des syndicats, qui bien souvent n'applique que la règle de 5 («Alors tu attends les estimations de la police, tu multiplies par 5, et tu publies nos estimations à nous»).
Tu confonds plein de choses : les élections présidentielles, régionales et européennes.
Donc, qui s'est pris une branlée aux élections présidentielles ? Voilà, tu as la réponse à ta question sur ceux qui sont au pouvoir aujourd'hui.
Tu confonds, il y a un os dans notre «République» (pas forcément le même pour tous d'ailleurs).
Si c'était vraiment le cas, ça ferait belle lurette que la fonctione publique aurait des conditions de travail pire que dans le privé, avec des salaires moindres, et que l'on serait rendu à Germinal dans le privé... Donc...
Parlons nous de la même chose ? Les grèaves à répétition et habituelle du service public où les gens sotn mis devant le fait accompli, doivent faire sans transport en commun, sans école pour les enfants, et gérer leurs problèmes de la vie courante en plus de ceux des fonctionnaires, oui, ça me prend le choux.
Quand à chaque réforme annoncée, une armée de syndicalistes et de fonctionnaires s'élèvent avant même que les textes officiels de la réforme ne soient publiés, ou avant même de savoir si l'idée est bonne ou mauvais, oui, ça me prend le choux.
Quand on est dans la merde et que le gouvernement essaye de trouver une solution pour nous en sortir autre que de tirer la chasse, en nettoyant les bords, et que les syndicalistes ne font que défendre leurs petits acquis sociaux en emmerdant le reste des salariés du privé, oui, ça me prend le choux.
On peut certes passer les concours de la fonction publique si ça nous prend tellement le choux, mais si ça prend le choux aux fonctionnaires d'être dans la fonction publique, ils n'ont qu'à démissionner hein ! C'est à double sens cette réflexion !
Là encore tu confonds, on peut parfaitement ne pas être d'accord avec la République et le gouvernement sans pour autant adhérer pleinement aux discours des syndicats, ni aux manifestations cycliques de la fonction publique.
J'ai déjà expliqué combien nous coûtait l'Éducation Nationale par an : 64,5 milliards d'¤ de budget, dont 97% servent à financer les traitements (les "salaires"), ce qui revient à dire que en moyenne, chaque employé de l'Éducation Nationale (prof, directeur d'école, agent d'entretien, secrétaire, etc.) touche plus de 48.000 ¤ nets par an, soit plus de 4000 ¤ nets par mois ! Je doute que ce soit le cas, donc avant de se battre pour que l'État (donc les contribuables) payent encore plus pour quelques dizaines d'¤ par mois, il faudrait peut-être déjà faire le ménage dans tous les gaspillages et/ou détournements monstrueux dont est coutumière l'administration pour régler pas mal de problème...
Sinon, tu auras bien du mal à expliquer pourquoi un étudiant de l'enseignement supérieur revient 2 fois plus cher à produire dans le public que dans le privé, alors que les moyens sont incontestablement supérieurs dans le privé... Lorsque les gens ne pourront plus payer et que l'on fera les comptes de la France, c'est ce genre de questions qui feront que l'on poursuivra ou non le service public, alors tu as intérêt à avoir de sérieuses explications :-)
[^]Re: Finances...
> Tu as oublié selon les syndicats. C'est important, parce que les chiffres officiels >de la police sont toujours environ 5 fois plus faibles. La réalité, c'est souvent à >peine plus que les chiffres de la police, et toujours beaucoup moins que les >chiffres des syndicats, qui bien souvent n'applique que la règle de 5 («Alors tu >attends les estimations de la police, tu multiplies par 5, et tu publies nos >estimations à nous»).
Non, 300.000 c'est selon la police et 500.000 c'est selon les syndicats. M'enfin tu le sais déjà.
>Tu confonds plein de choses : les élections présidentielles, régionales et >européennes.
>
>Donc, qui s'est pris une branlée aux élections présidentielles ? Voilà, tu as la >réponse à ta question sur ceux qui sont au pouvoir aujourd'hui.
Bon si on recadrait un peu. Parce que, mon dieu, comme tu es partial !
L'élection présidentielle était une farce avec tellement de clowns que Le Pen est passé au second tour. Dans un duel traditionnel, gauche/droite, le gagnant (de gauche ou de droite là n'est pas la question contrairement à ce que tu veux faire croire) n'aurait pas eu 80%. M'enfin, encore une fois, tu ne dis rien de bien probant. En plus, ça a rien à voir. Bref, hors sujet. Pour recadrer, je parlais du fait que des mecs qui se prennent une branlée sans rien faire ne ferons rien si tu fous pas le boxon. Mais oui, c'est vrai, j'avoue. En fait, pendant les manifestations, y avait que moi et ma mémé.
> Tu confonds, il y a un os dans notre «République» (pas forcément le même >pour tous d'ailleurs).
Non, non. Je ne confonds pas. C'est juste que tu exposes implicitement les différences en nous. Je parle de gens et de leurs intéractions et toi tu parles de commandement, de gros sous, de lois. Bref, merci de ta précision.
> Si c'était vraiment le cas, ça ferait belle lurette que la fonctione publique >aurait des conditions de travail pire que dans le privé, avec des salaires >moindres, et que l'on serait rendu à Germinal dans le privé... Donc...
A moins que... hum... serait-il possible que le combat de certains (et ne me parle pas tout le temps des syndicats, je n'en parle pas) ait pu nous empêcher cela ? Naturellement, il est aussi possible que certains soient des réincarnations de gars guillotinés, non ?
>Parlons nous de la même chose ? Les grèaves à répétition et habituelle du >service public où les gens sotn mis devant le fait accompli, doivent faire sans >transport en commun, sans école pour les enfants, et gérer leurs problèmes >de la vie courante en plus de ceux des fonctionnaires, oui, ça me prend le >choux.
là encore tu défends mon point de vue. La division. Ils passent leur temps, en permanence, à chercher à nous diviser. Si tous se réglait par la parole tout irait bien. Les décisions à prendre ne sont plus de dimensions humaines. Qui a lu la constitution européenne ? Personne ou presque et pourtant tout le monde a un avis. C'est étrange ça non ? De la même manière que l'on doit faire confiance (en théorie) à nos responsables, ceux-là doivent, en retour, se souvenir de qui décide vraiment : NOUS.
>Quand à chaque réforme annoncée, une armée de syndicalistes et de >fonctionnaires s'élèvent avant même que les textes officiels de la réforme ne >soient publiés, ou avant même de savoir si l'idée est bonne ou mauvais, oui, >ça me prend le choux.
Je pense que tu ne te rends pas compte à quel point tu manques d'introspection. Si les syndicats (tu as été battu par un syndicaliste dans ton enfance ? ) gueulent avant même d'avoir lu le texte, c'est pour deux raisons : d'une part, qu'on ne le leur a pas montré et que donc les travailleurs ne sont jamais pris en compte dans les décisions et d'autre part c'est parce que lorsqu'on voit que certaines lois sont votées en catimini, un jour de vacances scolaire (quand elles ne sont pas forcées avec je ne sais plus quelles actes.), il vaut mieux se prémunir.
>Quand on est dans la merde et que le gouvernement essaye de trouver une >solution pour nous en sortir autre que de tirer la chasse, en nettoyant les >bords, et que les syndicalistes ne font que défendre leurs petits acquis >sociaux en emmerdant le reste des salariés du privé, oui, ça me prend le >choux.
Et si ils se trompaient ? Si ils allaient dans le mur socialement (qui a dit volontairement ? Qu'il se dénonce ! ) ?
Et si encore on arrêtait de diviser les gens ? Publique / privé ? Et si, par hasard, ton voisin n'était pas plus con que toi ?
>Là encore tu confonds, on peut parfaitement ne pas être d'accord avec la >République et le gouvernement sans pour autant adhérer pleinement aux >discours des syndicats, ni aux manifestations cycliques de la fonction >publique.
Sans vouloir être polémique tu es super obtus quand même hein ? J'ai juste dis que les revendications des syndicats (sic!) pourraient être remplies sans bras de fer, rien qu'en mettant un hola sur les gâchis des gouvernants.
>J'ai déjà expliqué combien nous coûtait l'Éducation Nationale par an : 64,5 >milliards d'¤ de budget, dont 97% servent à financer les traitements (les >"salaires"), ce qui revient à dire que en moyenne, chaque employé de >l'Éducation Nationale [...]
>Sinon, tu auras bien du mal à expliquer pourquoi un étudiant de >l'enseignement supérieur revient 2 fois plus cher à produire dans le public >que dans le privé, alors que les moyens sont incontestablement supérieurs >dans le privé... Lorsque les gens ne pourront plus payer et que l'on fera les >comptes de la France, c'est ce genre de questions qui feront que l'on >poursuivra ou non le service public, alors tu as intérêt à avoir de sérieuses >explications :-)
Bon en même temps, le principale dans l'éducation c'est quand même les profs. Mais bon, j'ai une solution. On les vire. Et on les remplace par ADIBOU Terminale. Ca nous fera moins cher et on aura des rabais sur les licenses.
Les explications sérieuses sont réservées à un argumentaire sérieux.
[^]Re: Finances...
J'ai déjà expliqué combien nous coûtait l'Éducation Nationale par an : 64,5 milliards d'¤ de budget, dont 97% servent à financer les traitements (les "salaires"), ce qui revient à dire que en moyenne, chaque employé de l'Éducation Nationale (prof, directeur d'école, agent d'entretien, secrétaire, etc.) touche plus de 48.000 ¤ nets par an, soit plus de 4000 ¤ nets par mois ! Je doute que ce soit le cas, donc avant de se battre pour que l'État (donc les contribuables) payent encore plus pour quelques dizaines d'¤ par mois, il faudrait peut-être déjà faire le ménage dans tous les gaspillages et/ou détournements monstrueux dont est coutumière l'administration pour régler pas mal de problème...
Selon les statistiques officielles, en 2003, l'état a dépensé 11.3 millards d'euro soit 7.1% du PIB et non 64.5 milliard d'euro.
Les charges, salaires et PENSIONS s'élèvent à 77.3% et non 97% !
Le personnel actifs est de 1 323 000 personnes. Soit selon un calcul bète mais faux :
(11 300 000 000 *77.3 /100 ) = 6 602.34 euro par personne _par an_ !
On est loin des 48000 Euro / an, non ???
Source : http://www.education.gouv.fr/stateval/grands_chiffres/gchiffres2004(...)
A+
Laurent
[^]Re: Finances...
Moi sur ta page, je lis :
Dépense pour l'éducation en 2003 en milliards d'euros (2003) : 111,3 (et non pas 11,3 !)
Et en particulier :
Budget du MEN 2004 en milliards d'euros (2004 ) : 64,6
Donc, d'une part, mes chiffres étaient exacts, et d'autres part, ils sont confirmés par autre chose qu'un rapport de l'Assemblée Nationale et du Sénat (c'était les seuls liens que j'avais, merci à toi pour celui ci). Par contre, il est évident que tous tes calculs sont faux d'au moins un facteur 10. Ce qui donnerait effectivement 66.000 ¤ par an et par personne hors charges (14,8% de charges salariales+patronales dans le public).
Pour information, la part des traitements représente 97% des 64,6 milliards d'¤, et ce chiffre est indiqué sur un rapport officiel de l'Assemblée Nationale que j'ai déjà donné ici.
Maintenant, si on parle de 77,3% de 111,3 milliards d'¤, c'est encore plus élevé et scandaleux ! :-)
[^]Re: Finances...
C'est sûr qu'avec le nombre de jours de grève où les trains ne circulent pas, les riques de déraillement sont minimisés.
Et puis, si un train déraille en Grande-Bretagne, haro sur le privé ( on ne se rappelle pas de l'état des chemins de fer britanniques avant la privatisation ). En France ( il y en a eu un il y a quelques mois ), rien, no comment si ce n'est qu'il s'agit d'un accident imprévisible ....
A propos de fonctionnariat et services publics ( et pour alimenter ce troll ), que pensez-vous de notre magnifique gestion de tunnel du Mont Blanc ?
[^]Re: Finances...
En effet, c'est facile de se foutre de la gueule de la gestion privée des chemins de fer Anglais (en oubliant effectivement au passage dans quel état ils étaient lorsqu'ils étaient publics), alors que chez nous on a des terminaux aéroportuaires tout neufs qui s'écroulent sur les passagers...
[^]Re: Finances...
En effet, c'est facile de se foutre de la gueule de la gestion privée des chemins de fer Anglais (en oubliant effectivement au passage dans quel état ils étaient lorsqu'ils étaient publics), alors que chez nous on a des terminaux aéroportuaires tout neufs qui s'écroulent sur les passagers..
Non pas des passagers mais des salauds de fonctionnaires qui font que pourir la France ......
Pour les chemins de fer anglais, une petite remarque, depuis l'élection de M. Tatcher, le niveau de financement des organismes de transport par train était 1% de moins que l'inflation ainsi que d'autres coupes budgétaires ! Mais malgrès toutt ça il n'y a pas eue d'accident notable (i.e. avec plus de 3 morts) (source la vie du rail) !
Source : http://www.cts.cv.ic.ac.uk/staff/wp21-glaister.pdf(...)
A+
Laurent
[^]Re: Finances...
Ou comment la gestion publique anglaise a fait pourrir la situation d'une entreprise et l'a refourgué au privé juste avant que la situation ne devienne intenable !
Il est évident qu'un réduction des crédits n'aura pas un effet notable à court terme, mais par contre, à plus ou moins long terme, cela se verra. Et c'est ce qu'il s'est produit : le gouvernement Anglais avait privatisé une entreprise dans un état calamiteux, et ce qui s'est produit alors ne pouvait que se produire et n'était que la faute de la gestion publique ! Après, il faut du temps pour remettre une entreprise d'une telle taille sur les rails, sans vouloir faire d'humour.
[^]Re: Finances...
La baisse des crédit a commencé en 1981 ! Soit une baisse de plus de 20% en livre constante en 2000 ! Mais, durant cette période il n'y a pas eue de problème de sécurité majeur. Effectivement , la compagnies du rail anglaise (hors Londres) a été privatisée pour éviter une injection massive d'argent. Cet argent est venu des "privatiseurs", qui pour des raison de rendement , ont négligé l'investisement dans les wagons et les motrices et surtout dans la sécurité.
Le plus incroyable c'est que après la privatisation, le budget des sociètés est inférieur à celui de l'administration précédente ! La différence correspondait sensiblement aux investissement de sécurité et de rénovation. Il y a eu 3 accidents majeurs (dont un de pus de 30 morts !) et de multiples accrochages et autres incidents. Lors du dernier problème il a fallut attendre 7 mois pour repare les lignes...
Ces problèmes ont été tellement médiatisé que l'état anglais devait re-nationalisé un partie des equipements (gestion des equipement de sécurité sur voies, contrôle des equipement de sécurité roulant et gestion du traffic entre les compagnies). Les compagnies privées ont réussit à externaliser un des postes le plus couteux : la gestion de la sécurité....
cf. : http://news.bbc.co.uk/1/hi/uk/1340493.stm(...)
A+
Laurent
[+] [^]Mountyhall
Respect pour ton durakuir niv 33.
Mountyhall, un jeu où on ne lance pas de troll ni y répond car le troll c'est vous, c'est nous.
(Et en plus l'equipe de dev est plutôt réactive)
Dingar, tom niveau 12
[^]Re: Finances...
perso mes impots je prefere qu'ils soient bien dépensé ...
si je comprends bien tu pretends qu investir dans une boite qui exploite ses salaries en les faisant travailler 50 heures, c est de l argent mieux depense que defendre le service public qui peut pas faire face vu qu il respecte les 35 heures, lui, et de lui payer des formations?
--
pouet
[^]Re: Finances...
Pourquoi avons nous toujours droit à ce paradigme de l'exploitation des employés dans les entreprises privées face au respect de celui-ci que l'on ne trouverait que dans le public.
[^]Re: Finances...
Pour les mêmes raisons que tous les employés des administrations sont des fainéants incompétents alors que les employés du privé sont des bosseurs fous ;)
[^]Re: Finances...
en fait c'est parce que c est du second degre.
enfin vu la maniere dont l armada communiste m a plusse, je suppose que c etait du troisieme degre ;)
--
pouet