documentation et limites

• [^]Re: documentation et limites

  Posté par dark_star () le 09/03/2006 à 12:41. (lien). Évalué à 7.

  non ce n'est pas un editeur latex puisque tu ne peut pas prendre un fichier .lyx et le compiler avec latex, le meilleur editeur latex c'est Kile.

  • [^]Re: documentation et limites

    Posté par Cyril Soldani () le 09/03/2006 à 13:24. (lien). Évalué à 9.

    LyX a une excellente fonction d'export au format LaTeX qui est d'ailleurs utilisée pour le rendu DVI, PS ou PDF. De plus, tu peux entrer du code (La)TeX directement dans ton document LyX. On pourrait donc le considérer comme un éditeur LaTeX "haut niveau". De là à dire que c'est le meilleur, chacun appréciera selon ses propres critères.
    
    Pour ce qui est de la documentation, je la trouve assez complète et on peut y trouver rapidement ce qu'on cherche pour autant qu'on utilise le navigateur de sections (il suffit de double cliquer sur la table des matières).

    • [^]Re: documentation et limites

      Posté par dark_star () le 09/03/2006 à 13:50. (lien). Évalué à 7.

      desolé d'insister mais une fonction d'export de lyx vers latex me conforte dans l'idée que ce n'est pas un editeur latex. j'ai deja utilisé lyx apres du latex, et cela n'a rien a voir.
      
      il est possible de mettre du latex brute dans un document mais ce n'est pas triviale.
      
      pour revenir a la definition d'editeur, lyx n'est pas un editeur de latex, et je deconseille de le faire. vi, emacs, kile, nedit, sont des editeurs latex et je deconseille leur usage pour faire du lyx.
      
      entete lyx:
      #LyX 1.3 created this file. For more info see http://www.lyx.org/
      \lyxformat 221
      \textclass book
      \language english
      \inputencoding latin1
      \fontscheme default
      \graphics none
      ...snip 16 ligne suivante...
      
      faire un chapitre en lyx:
      
      \layout Chapter
      Introduction
      
      
      entete latex:
      \documentclass[a4,12pt]{article}
      \usepackage[francais]{babel}
      \usepackage[latin1]{inputenc} %% les accents dans le fichier.tex
      \usepackage[T1]{fontenc}
      \begin{document}
      
      un chapitre:
      \chapter{le titre du chapitre}
      
      je ne reproche rien a LyX mais si vous voulez faire du latex utilisez autre chose. Je recommande LyX a mes proches plutot que du latex brute de fonderie car c'est vrai que c'est plus sympa pour editer un document vu que vous voyez presque a quoi ressemble celui ci.

      [^]Re: documentation et limites

      Posté par Pierre Jarillon (page perso, ) le 09/03/2006 à 14:03. (lien). Évalué à 5.

      On peut aussi faire du XML Docbook avec Lyx.
      LaTeX n'est pas quelque chose de très convivial à écrire, Lyx permet de résoudre ce problème, mais je me demande quel peut être l'avenir de Lyx depuis que la norme ODF (OASIS), devient commune à tous les traitements de textes. Il est difficile de comparer Lyx à OpenOffice.org ou à Kword car il ne s'intègre pas dans une suite bureautique.
      Je crains que Lyx soit confiné à une niche de plus en plus exiguë, plus encore que Texmacs http://www.texmacs.org/ qui a une vocation mathématique.

      • [^]Re: documentation et limites

        Posté par cmiramon () le 09/03/2006 à 15:35. (lien). Évalué à 9.

        La base utilisateur de LyX augmente depuis que le projet est multi plateforme.
        
        LyX est très bien adapté pour l'écriture scientifique (thèse, articles, mémoires). La qualité typographique de LyX / LaTeX est bien supérieure à ce que l'on peut obtenir avec OpenOffice ou KWord.
        
        Les suites bureautiques sont souvent peu adaptées aux besoins de l'écriture scientifique.

        • [^]Re: documentation et limites

          Posté par reno () le 09/03/2006 à 19:55. (lien). Évalué à 1.

          > La qualité typographique de LyX / LaTeX est bien supérieure à ce que l'on peut obtenir avec OpenOffice ou KWord.
          
          Bof, ça veut dire quoi "qualité typographique", j'ai vu plein de doc rédigé avec LateX et d'autre avec Word et je n'ai pas remarqué de différence: elle ne doit pas être bien flagrante, cette fameuse "qualité typographique".

          • [^]Re: documentation et limites

            Posté par bz31 (page perso, ) le 09/03/2006 à 20:04. (lien). Évalué à 1.

            qualité typographique pour texte scientifique (surtout mathématique).

            [^]Re: documentation et limites

            Posté par Chaddaï Fouché () le 09/03/2006 à 23:49. (lien). Évalué à 10.

            C'est curieux... Personnellement on me met sous les yeux un document typique créé avec Word et un document créé avec LaTeX, je fais tout de suite la différence ! La qualité est incomparable à mes yeux : l'un donne le sentiment d'avoir affaire à une impression professionnelle avec une mise en forme élégante, des polices parfaitement lisible et très belles, des espacements parfaits, etc... tandis que l'autre reste du tape à l'oeil peu reposant pour le lecteur.
            Et je ne suis même pas un professionnel de l'édition. :)
            
            --
            Jedaï

            • [^]Re: documentation mites

              Posté par dark_star () le 10/03/2006 à 15:27. (lien). Évalué à 2.

              la difference la plus apparente a mon avis c'est la coupure de mots en fin de ligne, sous word ce n'est pas par defaut, du coup il ajuste l'espace entre les mots (caca) pour ne pas les couper.
              
              sous latex c'est par defaut, du moins je crois, et c'est vraiment beau, surtout les gros pavé de caractere. C'est vraiment un plaisirs de taper un bon gros bloc de caractere de 3 pages sans images :).

          [^]Re: documentation et limites

          Posté par oliv () le 10/03/2006 à 10:01. (lien). Évalué à 7.

          j'ai utilisé LyX pour rédiger ma thèse il ya quelques années, et la vraie différence, le réel plus que LyX offre par rapport à Word, c'est la stabilité.
          
          LyX ne crashe quasiment jamais, et en cas de plantage (par ex. quand X plante), LyX sauvegarde le fichier au moment où il y a eu le crash, mais avec un nom de fichier différent. Et c'est pareil, pour les sauvegardes automatiques, elles se font avec des noms de fichiers différent.
          Bref, vous ré-ouvrez votre fichier, et LyX vous propose soit de recharger un sauvegarde automatique plus récente, soit la sauvegarde d'urgence. Et merveille, le document est intact, à la virgule près.
          
          Vous ne perdez jamais rien avec LyX. Les thèsards qui utilisaient Word ont tous, à un moment ou un autre, hurlé comme des gorets quand Word leur a foutu en l'air 1 journée de boulot (et parfois plus). Ceux qui utilisaient LaTeX, je les plains, parce que pour vérifier leurs équations, il fallait compiler et poireauter (et très souvent compiler 2 fois de suite...). Mais avec LyX, les équations sont visibles de suite. Un vrai confort. Pas besoin d'apprendre des tonnes de commandes obscures.
          
          On ne s'attardera pas non plus sur l'incapacité de Word de gérer les références aux figures, sections et tuttti quanti quand vous en insérez de nouvelles. Pitoyable.
          
          LyX est le logiciel libre qui m'a le plus apporté de sérénité. Et quand on rédige une thèse, c'est déjà assez de stress.

          • [^]Re: documentation et limites

            Posté par lasher () le 10/03/2006 à 19:06. (lien). Évalué à 6.

            Euh, je suis fervent défenseur de LaTeX et tout, mais faut arrêter de dire n'importe quoi hein.
            
            « On ne s'attardera pas non plus sur l'incapacité de Word de gérer les références aux figures, sections et tuttti quanti quand vous en insérez de nouvelles. Pitoyable. »
            
            Euh, sans parler des plantages qui effectivement surviennent de temps à autres, lorsque j'ai vu des gens se servir de MS-Word, avec une vraie formation derrière, j'ai jamais vu de problème de génération de tables des matières, etc. . Ils lançaient la regénération automatique des différentes tables, et ça fonctionnait.
            
            Comme je l'ai dit plus bas, c'est surtout la promesse débile qu'on a pas besoin de se coltiner de manuel avec MS-Word (au contraire de LaTeX, ou LyX) qui est stupide. On a toujours besoin d'apprendre à se servir d'un outil si l'on veut être performant avec. Et dans le cas de MS-Word, le temps qu'on passe à examiner les différentes boites de dialogue est extrêmement important (là où - au moins pour LaTeX - on le passe à piger les rudiments du langage - et 2 heures suffisent pour comprendre comment faire la même chose que MS-Word avec 2 h de cliquage intensif).
            
            Sinon, MS-Word permet aussi de récupérer les fichiers perdus lors de crashes.

            • [^]Re: documentation et limites

              Posté par oliv () le 13/03/2006 à 10:53. (lien). Évalué à 3.

              Je n'ai jamais parlé pas de table de matières, mais de références. Les références recouvrent un domaine beaucoup plus vaste que les index et tables des matières.
              
              J'ai encore reçu la semaine dernière un pdf généré par word dont des tableaux avaient été supprimés. Résultats, toutes les références étaient cassées, se référant soit à des tableaux inexistants, soit aux mauvais tableaux. Et c'est aussi arrivé la semaine précédente avec un document venant d'une autre personne. Seul point commun: l'utilisation de Word.
              
              Ça n'arrive pas avec LyX. Et sans avoir besoin de formation.

            [^]Re: documentation et limites

            Posté par Sytoka Modon (page perso, ) le 11/03/2006 à 07:51. (lien). Évalué à 8.

            > Ceux qui utilisaient LaTeX, je les plains, parce que pour vérifier leurs
            > équations, il fallait compiler et poireauter (et très souvent compiler 2
            > fois de suite...). Mais avec LyX, les équations sont visibles de suite.
            > Un vrai confort. Pas besoin d'apprendre des tonnes de commandes
            > obscures.
            
            Le problème est que la vrai puissance de TeX (et LaTeX) vient que c'est un vrai langage de programmation, ou par défaut, les commandes commencent par une lettre spéciale (contrairement aux langages de programmation classique).
            
            Or, il n'est pas facile de faire une interface graphique pour un langage... C'est pas infaisable, cf. labview.
            
            Dès que tu as pas mal d'équation, la grande force de LaTeX est de pouvoir faire des macros pour paramétrer ton texte. Par exemple, un vecteur peut être représenté avec une flêche (France) ou en gras (USA). Si tu as paramétré cela dans un fichier macro.tex que tu importe en début de document, un simple changement dans ce fichier te modifie toutes les flêches en caractères gras.
            
            Idem si tu t'amuses avec des formules qui ont des indices en haut et en bas... Si tu as des tenseurs...
            
            Une autre utilisation des macros que j'ai pas mal pratiqué sur les gros document est la suivante. Disons que j'ai une variable x que j'utilise un peu partout. Je n'utilise jamais directement x sous la forme $x$ mais via la macro $\sx$, le vecteur associé est défini par $\vx$ et le tenseur $\tx$...
            
            Un simple changement dans ma définition de \sx modifie complètement toutes les variables x de mon document par une autre lettre, par exemple la lettre grecque Xi
            
            \newcommand{\sx}{\Xi}
            
            Intérêt ?
            
            Lorsque tu as en moyenne dix formules par pages, le nombre d'erreur de frappe dans les formules est très élévé. Le simple fait de modifier l'apparence des variables, surtout principales, permet de voir de suite les formules fausses. On sais bien qu'il est très difficile de se relire lorsque l'on connait le document par coeur.
            
            Du coup, j'ai jamais pu vraiment utiliser LyX car à partir du moment où tu paramètres toutes tes variables, la plus value avec un vrai éditeur de texte n'est pas évidente. Pour le texte au kilomètre, je 'ai pas vraiement besoin d'avoir un affichage pseudo WYSIWYG.

            • [^]Re: documentation et limites

              Posté par oliv () le 17/03/2006 à 08:26. (lien). Évalué à 2.

              depuis l'arrivée de preview-latex dans LyX, tu peux vérifier tes équations même quand elles comprennent des macros. Tu as donc le choix de 2 modes d'affichage: la mode traditionnel où tes macros sont affichées telles quelles en bleu, et le mode preview-latex, où elles sont évaluées en temps réel par latex et affichées telles que rendues dans le document final, mais sans recompiler tout le document, juste la partie qui change.

              • [^]Re: documentation et limites

                Posté par Sytoka Modon (page perso, ) le 25/03/2006 à 11:12. (lien). Évalué à 2.

                Génial, faut que j'essaye ca ;-)

    [+] [^]Re: documentation et limites

    Posté par Cédric Bastoul (page perso, ) le 09/03/2006 à 15:41. (lien). Évalué à -1.

    Certes, mais on peut quand même exporter en LaTeX.
    
    Je l'ai utilisé il y a quelques années quand je maitrisais mal LaTeX (et que je me déclarais bêtement allergique), le résultat n'était pas génial à l'époque mais c'était déjà ça, ensuite je ne m'en suis plus servi que pour faire mes tableaux et récupérer les exports en LaTeX, je ne m'en sers plus du tout depuis un bon moment mais j'ai suivi un peu ses progrès.
    
    C'est un bon logiciel, mais très honnêtement, quitte à faire du WYSIWYG, il vaut mieux utiliser OpenOffice : le code LaTeX exporté est aussi imbittable que les codes sources sortis de certains environnements graphiques de programmation, c'est sûr, ça marche, mais à quoi ça sert ? Il n'a de plus aucun intérêt dans l'apprentissage de LaTeX.
    
    Si vous ne connaissez pas LaTeX ET que vous n'avez pas le temps d'apprendre ET qu'on vous oblige à rendre quelque chose en LaTeX ET qu'on ne vous force pas à utiliser une classe ou un style particulier, sautez sur LyX,. Mais ça fait beaucoup de "ET"...
    
    Sinon il y a, ça :
    LaTeX en 112 minutes (en anglais)
    http://www.framasoft.net/article1596.html
    
    Ou sa dernière version française
    http://daniel.flipo.free.fr/doc/dfshort/
    
    Je vous assure que quelques minutes de lecture auront vite fait de démystifier LaTeX :-) !
    

    --
    Ced.

    • [^]Re: documentation et limites

      Posté par Mickaël L () le 09/03/2006 à 15:53. (lien). Évalué à 5.

      >quitte à faire du WYSIWYG, il vaut mieux utiliser OpenOffice
      
      perdu! LyX n'est pas WYSIWYG, pas du tout...

  [^]Re: documentation et limites

  Posté par Mickaël L () le 09/03/2006 à 12:48. (lien). Évalué à 5.

  Moi je la trouve bien la doc de lyx. Faut dire, depuis le temps que je la pratique (versions <1.0) il est possible que j'y soit tellement haitué que je sais où trouver ce que je cherche ;)
  
  Les limites sont floues, parce qu'elles existent à un moment donné mais disparaissent peu après, super.
  
  Pendant un certain temps, on ne pouvait pas (facilement) françiser les partie statiques, genre "part", "theorem", "corollary", etc. apparemment c'est réglé, et c'est tant mieux.
  
  Perso, je pense qu'on peut faire quasiment n'importe quoi avec lyx, mais souvent, il y a recours aux ERT, de moins en moins heureusement.
  
  Une resource très sympa est le "Lyx tips and tricks", sur le wiki de Lyx.

  • [^]Re: documentation et limites

    Posté par bz31 (page perso, ) le 09/03/2006 à 13:23. (lien). Évalué à 1.

    Je profite de ton expérience pour poser une question.
    Comment faire pour que lyx se souvient des fichiers ouverts et de la taille du fenêtre du dernier session ? Merci.

    • [^]Re: documentation et limites

      Posté par cmiramon () le 09/03/2006 à 15:43. (lien). Évalué à 1.

      Je ne pense pas que LyX 1.4 a ajouté un gestionnaire de sessions qui permettrait de se souvenir des fichiers ouverts.
      
      En ce qui concerne la taille de la fenêtre. Si tu utilises KDE, tu peux cliquer droit sur la barre de la fenêtre et Avancés -> Réglages spéciaux de l'application et ensuite dans l'onglet géométrie trouver les paramètres qui te conviennent.

      [^]Re: documentation et limites

      Posté par Mickaël L () le 09/03/2006 à 15:54. (lien). Évalué à 2.

      L'histoire de la taille de la dernière fenêtre n'est pas du ressort de l'application, mais de celui du WM. C'est lui qui doit se rappelé comment était la fenêtre.

      • [^]Re: documentation et limites

        Posté par bz31 (page perso, ) le 09/03/2006 à 16:36. (lien). Évalué à 1.

        Je ne sais pas pourquoi le WM (fvwm) ne le fait pas. Par contre beaucoup d'autres applications (firefox, evolution, kile, ...) font le très bien sans mon intervention.

        [^]Re: documentation et limites

        Posté par gnumdk (page perso, ) le 09/03/2006 à 18:05. (lien). Évalué à 5.

        Ceci est faux, c'est l'application qui se souvient de sa taille et ca marche comme ca sous gnome et kde.
        
        Le window manager, il mémorise la taille que si tu lui demande .
        
        
        On trouve ca dans les fichiers de conf Kde:
        [MainWindow]
        Height 1024=406
        Width 1280=584

        --
        Agogo

      [^]Re: documentation et limites

      Posté par arno () le 09/03/2006 à 17:32. (lien). Évalué à 1.

      Comment faire pour que lyx se souvient des fichiers ouverts

      
      
      Heu, menu Fichier->Documents récents-> ...
      
      Je suis actuellement en 1.4.0pre3 mais je suis quasiment sur qu'il le faisait déjà avant! /o\

      • [^]Re: documentation et limites

        Posté par bz31 (page perso, ) le 09/03/2006 à 17:40. (lien). Évalué à 1.

        Oui, je le connais.
        Mais je voulais savoir s'il est possible que lyx ouvre automatiquement le dernier fichier et place le curseur à bon endroit.