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: DADVSI : l'interopérabilité disparait

Posté par titi80 (). Modéré le 11 mai 2006.
Le projet de loi sur le droit d'auteur et les droits voisins dans la société de l'information actuellement en discussion au Sénat vient de connaître un nouveau rebondissement. Tard dans la nuit, les sénateurs ont en effet décidé de supprimer le principe d'interopérabilité

Mardi 9 mai 2006, l'institution a révisé l'article 7. L'amendement 17 rectifié, présenté par M. Thiollière, rapporteur et sénateur RDSE de la Loire, a été adopté.

Cet amendement stipule désormais que "les mesures techniques efficaces destinées à empêcher ou limiter les utilisations non autorisées d'une oeuvre par les titulaires d'un droit d'auteur ou d'un droit voisin, sont protégées". En outre, "ces mesures techniques sont réputées efficaces lorsqu'une utilisation est contrôlée grâce à l'application d'un code d'accès, d'un procédé de protection, tel que le cryptage, le brouillage ou toute autre transformation de l'objet de la protection, ou d'un mécanisme de contrôle de la copie qui atteint cet objectif de protection".

Le Sénat s'est également prononcé pour la création "d'une autorité administrative indépendante, chargée d'appliquer la loi, de concilier les parties et, le cas échéant, par voie d'injonction, garantir l'interopérabilité".

> Lire la dépêche (254 commentaires, moyenne: 3,5).  

Vous avez demandé le commentaire #710931.

Et alors ?

Posté par Martyanoff Nicolas (Jabber id, page perso, ) le 11/05/2006 à 15:40. (lien). Évalué à 1.

Pas grave, comme d'hab', des millions de gens vont entrer dans l'illégalité, histoire de rejoindre les milliers qui y étaient déjà.
Et qu'est-ce qu'ils vont faire ces politiques de mes deux ? Coller 100000 personnes en tôle pour l'exemple ?

ps: eh oui, que ce soit droite, gauche, centre et verts, ce sont toujours les mêmes conn^Wpersonnes concernées par notre bien-être, pour ça que je ne vote pas...

  • [^]Re: Et alors ?

    Posté par Jeanuel (Jabber id, page perso, ) le 11/05/2006 à 15:52. (lien). Évalué à 7.

    > que ce soit droite, gauche, centre et verts, ce sont toujours les mêmes [...] pour
    > ça que je ne vote pas...

    Et puis c'est plus facile de troujours critiquer que de prendre position. Comme ça, c'est toujours la faute des autres. Critiquer la démocratie de l'extérieur, c'est du pipo populiste.

    Si tu ne t'intéresses pas à la politique, n'oublie pas que la politique, s'intéresse à toi.

    • [^]Re: Et alors ?

      Posté par totof2000 () le 11/05/2006 à 16:10. (lien). Évalué à 4.

      Et puis c'est plus facile de troujours critiquer que de prendre position.
      Non, le fait de ne pas voter _EST_ une prise de position. Pour beaucoup ça signifie plus qu'un manque d'intérêt pour la politique.

      Critiquer la démocratie de l'extérieur, c'est du pipo populiste.
      Juste une question: en quoi le fait d'aller voter pourra changer quelque chose pour une personne, si les programmes proposés par les partis politiques ne font rien qui va dans le sens des idées de cette personne? Que faire, lorsque, en utilisant les moyens "démocratiques" mis à dispsition pour faire entendre sa voix, le pouvoir en place n'écoute rien et n'en fait qu'à sa tête?

      • [^]Re: Et alors ?

        Posté par Matthieu Lagouge (Jabber id, page perso, ) le 11/05/2006 à 20:09. (lien). Évalué à 10.

        Alors excuse-moi aussi, mais ne pas voter est une absence de prise de position.

        Ne pas voter c'est exprimer très clairement son désir de ne pas se faire entendre, donc de laisser les autres décider à ta place. A partir de ce moment, tu n'as aucune légitimité à critiquer ce que disent/font les autres, ce qui est d'autant plus dommage que leurs décisions peuvent changer TA vie.

        Si tu veux vraiment exprimer le fait qu'aucun des noms marqués sur les bulletins ne te représente, vote blanc! Fait la démarche! Comment faire la différence entre quelqu'un qui n'est pas satisfait de ce qu'on lui propose, et quelqu'un qui s'en fiche complètement?

        Tu imagines si c'était pareil au travail? Quand ton chef organise une réunion sur le "qui fait quoi", tu n'y vas pas? Tu dis que de toute façon il a sûrement déjà une idée en tête alors autant ne rien faire...

        L'élection, autant que le référendum, c'est la voix du peuple! La seule qui soit indiscutablement légitime! Du sang a coulé pour avoir notre démocratie, et nombreux sont les peuples qui en rêvent sans pouvoir même l'espérer! Rien que par respect pour ce droit, VOTER EST UN DEVOIR!

        • [^]Re: Et alors ?

          Posté par Farvardin (page perso, ) le 11/05/2006 à 21:31. (lien). Évalué à 7.

          de toute façon les dés sont pipés : le vote blanc n'est même pas pris en compte. Alors lorsque "untel" (appelons le sarkirak par exemple) est élu "président de tous les Français", c'est présenté comme étant la majorité à 51,041 %, alors qu'avec les votes blancs cela serait inférieur à 50 % (et ne parlons pas des abstentions)

          --
          Tous ensemble contre l'esclavitude des logiciels privateurs !

          [^]Re: Et alors ?

          Posté par Guillaume Douté (Jabber id, ) le 11/05/2006 à 21:33. (lien). Évalué à 5.

          Alors excuse-moi aussi, mais ne pas voter est une absence de prise de position.

          Ne pas voter est une absence de prise de position sur le choix qu'on te propose et sur le fait qu'on te propose un choix.

          Si tu savais vraiment que la politique c'est fait par toi et moi dans notre vie de tout les jours (faire telles ou telles choses, acheter tel ou tel produit), tu comprendrais que ne pas voter soit une prise de position politique en elle-même. D'ailleurs, avec ce genre de vision, voter deviens un minable symbole de démocratie qui n'a que très peu d'influence.


          Si tu veux vraiment exprimer le fait qu'aucun des noms marqués sur les bulletins ne te représente, vote blanc! Fait la démarche! Comment faire la différence entre quelqu'un qui n'est pas satisfait de ce qu'on lui propose, et quelqu'un qui s'en fiche complètement?


          En france, le vote blanc n'est pas comptabilisé en tant que suffrage exprimé! vote blanc ou abstention c'est quasiment la même chose.

          Tu imagines si c'était pareil au travail? Quand ton chef organise une réunion sur le "qui fait quoi", tu n'y vas pas? Tu dis que de toute façon il a sûrement déjà une idée en tête alors autant ne rien faire...

          bah c'est un choix comme un autre... pourquoi pas ? (Ceci dit à t'as place je m'abstiendrais des comparaison entre les entreprises et la démocratie... tu ne vote pas pour ton patron!)

          si le bonhomme fait ça réunion et personne ne vient. Le chef perdra toutes légitimités. pourquoi pas ? biensur si t'es tout seul et complètement marginal, tu risque gros. Mais si la majorité le boycott, le "détenteur du pouvoir" n'est plus. Car il est complètement court-circuité par ceux qui lui ont donné le pouvoir... qui est la "base" de l'hiérarchie.

          Ce que tu ne comprend pas c'est que c'est nous qui donnons aux élus/chefs notre pouvoir de décision.

          L'élection, autant que le référendum, c'est la voix du peuple! La seule qui soit indiscutablement légitime! Du sang a coulé pour avoir notre démocratie, et nombreux sont les peuples qui en rêvent sans pouvoir même l'espérer! Rien que par respect pour ce droit, VOTER EST UN DEVOIR!

          la voix du peuple c'est le peuple (les manifestations/grèves font parti de la voix du peuple)... et non un bout de papier que tu met dans l'urne.

          le coups du "faut respecter la démocratie car des gars sont tombés au combat pour le droit de vote" me fait pisser rire tellement la logique démagogue est évidente. Sais-tu que des gars ont également versé du sang pour les gouvernements fascistes ? tu crois que ça légitime pour autant l'existence de ces régimes politiques ? et les gars de la commune tombé au combats et oublié par notre "grande" démocratie alors qu'ils ont foutu un système encore plus démocratique que le notre (comme la révoquation des élus si jamais ils retournaient leur veste), t'en fait quoi ?

          quand au "respect pour ceux qui ne peuvent pas" : La majorités des peuples sous les dictatures souhaite surtout vivre correctement (ou survivre dans d'autre cas)... t'as démocratie ils s'en moquent un peu en fait, c'est secondaire. la révolution française est arrivé parceque les gens avaient faim et le champ intellectuel était préparé, ce n'était pas parceque le peuple avait une soiffe folle pour la démocratie. De plus cet argument de "respect" est encore plus ironique quand tu sais que beaucoups de dictateurs sont encouragés par des démocraties comme les notres... ça ne donne pas envie de s'abstenir ça ? :)

          je m'arrete là

          et pour info : non je ne suis pas un abstentionniste, je vote. Mais je comprend ceux qui ne vote pas.

          • [^]Re: Et alors ?

            Posté par Xavier Teyssier (Jabber id, page perso, ) le 12/05/2006 à 06:48. (lien). Évalué à 10.

            En france, le vote blanc n'est pas comptabilisé en tant que suffrage exprimé! vote blanc ou abstention c'est quasiment la même chose.

            Aujourd'hui, oui.

            Et l'abstention étant très nettement supérieure au vote blanc, celui-ci parait négligeable. D'autant plus qu'il est très simple de ranger tous les abstentionnistes dans le clan des je-m'en-foutiste.
            Mais si les votes blancs devenaient une part non négligeable, ils auraient peut-être une chance d'être reconnus, ne serait ce que parce que la proportion de ceux qui ne choisissent personne par choix serait alors bien distinct de ceux qui ne choisissent personne par flemme.

            C'est pour ça pour que j'encourage tout le monde à voter, même si c'est pour voter blanc.

            • [+] [^]Re: Et alors ?

              Posté par Nicolas Deveaud (page perso, ) le 12/05/2006 à 10:45. (lien). Évalué à -4.

              Et quand se sera le vote blanc qui passera au deuxième tour et qui obtiendra plus de 50% des voix, tu le dirige comment le pays ??

              La réponse est que ce sera le candidat de ceux qui auront votés qui dirigera, et tu l'aura dans le cul, quoi qu'il arrive tu pourra te taire et ruminer ton bultin blanc.



              Le principe est pourtant simple :
              Il y a un certain nombre de personnes qui vont se présenter, et il faut en choisir un. Quoi qu'il arrive il faut que l'un des candidat se retrouve président au final.
              De plus, tout le monde peut se présenter pour être président (évidemment c'est pas à la porté de n'importe quel branleur, mais c'est accesible à toute personne motivée tant qu'elle est un peu soutenu, et donc que ses opinions ont une portée).


              Donc la meilleur chose à faire, c'est soit de se présenter ou d'aider quelqu'un à se présenter (et voter pour lui), soit de voter pour le candidat qui te convient le mieux.
              Si tu ne choisi pas quelqu'un parmis les candidat, ça veut tout simplement dire que tu laisse les autres choisir pour toi. Si après le gouvernement ne te convient pas, tu n'a plus qu'a la fermer car tu n'a pas voulu t'exprimer.

              Voter blanc ou s'abstenir, c'est accepter le choix des autres. C'est tout, il est inutile de chercher à justifier quoi que ce soit : Si tu ne fait pas de choix, les autres le feront pour toi, et tu n'as plus ton mot à dire.



              Si aucun des candidats ne te convient, déjà c'est que tu doit avoir un problème parce qu'avec le diversité des programmes proposés, il devrait bien y en avoir un qui propose des choses qui te vont à peu près (Tu ne trouvera jamais un candidat qui collera à 200% à tes opinions, mais tu en trouvera qui auront des avis proches).
              Et si tu as un avi si différent que ça sur tout, et bien exprime toi, fait connaitre tes opinnions, et soit candidat (ou aide un candidat à se présenter pour représenter tes opinions). Là tu aura une vraie raison de t'exprimer et une vraie démarche démocratique.


              Le vote blanc ou l'absention, quoi que tu puisse dire, c'est exactement la même chose au final : tu ne t'exprime pas sur le choix qui est proposé, donc on ne te prend pas en compte.

              L'impact du vote blanc il est ou alors ??
              Si beaucoup de monde vote blanc, on saura que les gens ne sont pas content de ce qui leur est proposé....... et alors ??? Qu'est-ce qu'on peut y faire s'ils n'expriment pas ce qu'ils veulent ? Comment on peut les contenter s'ils se limitent à ne pas s'exprimer ?

              Les votes blanc et les abstentions, c'est des points de plus pour les extremistes, parce-que eux, ils vont voter sans hésiter.
              Votez blanc, votez Le Pen.

              • [^]Re: Et alors ?

                Posté par Matthieu Lagouge (Jabber id, page perso, ) le 12/05/2006 à 17:32. (lien). Évalué à 4.

                Si beaucoup de monde vote blanc, on saura que les gens ne sont pas content de ce qui leur est proposé....... et alors ??? Qu'est-ce qu'on peut y faire s'ils n'expriment pas ce qu'ils veulent ? Comment on peut les contenter s'ils se limitent à ne pas s'exprimer ?


                Je n'ai pas dit que le vote blanc serait un miracle. Mais c'est déjà une manière de dire «changez tout! y'a rien qui va!".
                D'ailleurs, je suis d'accord, un vote blanc ne dit pas ce que tu veux, il te dit que tu ne veux pas de tout ce qu'il y a devant toi.

                La différence avec l'abstention?

                En votant blanc, on exprime au moins l'idée de vouloir autre chose, en votant nul, on exprime rien du tout.
                Alors deux solutions:
                - soit on pense que les partis se foutent complètement de ce que veulent les «blancs», mais à ce moment là autant arrêter tout tout de suite...
                - soit on se dit qu'un d'eux finira par se poser la question, ne serait-ce que pour récupérer toutes ces voix
                Je ne suis pas dans la tête des politiques, mais je ne vois pas pourquoi je ferais des efforts pour comprendre quelqu'un qui ne veut pas parler!
                Par contre, quelqu'un qui fait savoir qu'il est déçu par tous les programmes proposés, ben il a peut-être plus de chance d'attirer l'attention.

                Après, on retrouve évidemment la grande difficulté pour une minorité dirigeante à comprendre ce que souhaite tout un peuple dans son ensemble.

                Voter pour quelqu'un en qui l'on croit, c'est ce qu'il y a de mieux. Mais entre voter blanc et s'en foutre, je préfère voter blanc!

                Je réponds ici aussi à la remarque "les manifestations aussi, c'est la voix du peuple": je ne suis absolument pas d'accord!!
                Manifester est un droit, faire grève est un droit. Décréter que la manifestation doit aboutir obligatoirement à l'obéissance aux revendications est un principe que je qualifierais volontiers de soviétique: un ou plusieurs syndicats/associations/autre impose sa décision à l'ensemble des français!! Bonjour la démocratie!!
                Une manifestation concernant la politique, et donc touchant l'ensemble de la population, doit, si elle est suffisamment suivie pour que ses revendications soient légitimes, aboutir à un référendum (auquel il faudra donc participer...).
                Attention, je ne dis pas que je suis contre les manifestations, je dis que je ne tolère pas qu'une minorité impose sa loi par la force!

                PS: Je n'ai encore jamais voté blanc, mais suivant mon opinion, quelqu'un qui ne vote jamais et qui ensuite manifeste à tout va est au mieux un anarchiste...

            [^]Re: Et alors ?

            Posté par Bruce Le Nain (Jabber id, page perso, ) le 12/05/2006 à 09:02. (lien). Évalué à 1.

            >>le coups du "faut respecter la démocratie car des gars sont tombés au combat pour le droit de vote" me fait pisser rire tellement la logique démagogue est évidente. Sais-tu que des gars ont également versé du sang pour les gouvernements fascistes ?

            J'avais vu ce truc là dans la BD du chat sadique copain avec le chien scato (j'ai oublié leur nom)

            • [^]Re: Et alors ?

              Posté par gyhelle () le 12/05/2006 à 10:49. (lien). Évalué à 1.

              Maurice et Patapon de Charb. C'est un truc qu'il dit régulièrement.

            [^]Re: Et alors ?

            Posté par Archibald () le 14/05/2006 à 20:18. (lien). Évalué à 2.

            L'adulte ne croit pas au Père Noël. Il vote.


            Pierre Desproges (1939 - 1988).

      [^]Re: Et alors ?

      Posté par Sarpedon () le 11/05/2006 à 16:18. (lien). Évalué à 5.

      Surtout pas, t'es fou ?
      La société est tellement individualisée et complexe maintenant qu'il n'y a pas une seule idée positive concrète et détaillée qui puisse fédérer plus de 50% de la population.

      La seule solution c'est de fédérer tous les rejets. Toi t'es contre DADVSI, moi je suis contre la fin du Vrai journal sur Canal plus, lui est contre la peine de mort, donc on a tous les trois quelquechose en commun.

      C'est assez intéressant à observer au niveau vocabulaire :
      ... rejet .. luttes ... revers .. rejet ... retrait .. battre XXX ... rejeter YYY ... ne pas reproduire ... battre ... contre ... contre .. contre .. lutter pied à pied ... confrontation drecte ... s'engager à défaire ... débarasser ... méfaits qui s'abattent sur nous en cascade ... battre .. contester ... contrer ... s'opposer ... prendre .. moratoire ... tenir tête ... s'opposer ... résister ... en refusant ... antiXXX.... antiYYY ... antiZZZZ ... luttes
      http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0@2-3232,36-766175,0.h(...)

      Un vrai programme progressiste dites donc ! Assez étrangement, les poètes utopistes des lendemains qui chantent se sont transformés en authentiques réactionnaires, fondamentalement pessimistes sur l'avenir du monde, sur lequel ils projettent un regard catastrophé.

      --
      Kiu tro certas pri sia vero, kreas inferon sur la tero
      • [^]Re: Et alors ?

        Posté par Guillaume Douté (Jabber id, ) le 11/05/2006 à 21:45. (lien). Évalué à 4.

        la rhétorique révolutionnaire à toujours eu un vocaulaire de lutte et de rejet.

        Mais faut pas oublier non plus qu'ils sont "pour" d'autre choses qu'on considère comme "ringard" ou fou dans notre société : comme la démocratie direct ou participative, le partage des richesses, l'autogestion, les conseils/syndicats d'ouvriers ,etc...

        biensur comme personne ne veut écouter ce qu'ils réclament, on entend que la partie "lutte" de leur programme.

      [^]Re: Et alors ?

      Posté par Mithfindel (page perso, ) le 12/05/2006 à 07:32. (lien). Évalué à 2.

      Si tu ne t'intéresses pas à la politique, n'oublie pas que la politique, s'intéresse à toi.


      Heuuu je me permets de mettre cette assertion en doute. Les personnes politiques de proximité je veux bien (maires, adjoint(e)s) mais les députés et autres énarques issus de l'ENA, tout ce qui les intéresse c'est le pouvoir et le pognon.

      J'en veux pour preuve l'intervention - ou plutôt la non-intervention - de M. Damien Meslot, député du Territoire de Belfort, dont la seule réponse à mes lettres à propos de DADVSI a été de m'envoyer un texte made in RDDV sur les "pertes" de l'industrie de la "culture" et des prospectus UMP/sarkoziste...

      Non franchement, on vit dans un pays dans lequel une révolution sanglante a eu lieu et des français se sont battus pour mettre en place une démocratie. Mais j'ai comme l'impression que "le pouvoir au peuple" ce n'est plus qu'une façade (s'il en a jamais été autrement), le commun des mortels n'a plus aucune influence sur le destin de la nation - et les "nouveaux bergers", pour paraphraser Tryo, ne pensent qu'à une chose: "un pull pour l'hiver et combler [leurs] dépenses"

      --
      Debian GNU/Linux unstable user
      Kernel panic: <EOF> from device: /dev/brain0
      • [^]Re: Et alors ?

        Posté par Thomas Douillard () le 12/05/2006 à 08:05. (lien). Évalué à 4.

        Je comprends pas la phrase de la même manière.

        De toute façon, que tu t'y intéresse ou pas, la politique à un impact sur ta vie. Alors la seule façon d'avoir au moins des chances de faire pencher la balance, c'est de s'y intéresser, ou plutôt de s'y impliquer.

        énarques issus de l'ENA

        ...

        • [^]Re: Et alors ?

          Posté par hervé Couvelard (Jabber id, page perso, ) le 12/05/2006 à 08:47. (lien). Évalué à 3.

          Oui et on fait quoi si personne n'a ses idées ?

          Lorsque coluche s'est présenté, il recevait des menaces de mort, il a laissé tombé sa candidature lorsque son impressario a été butté (probablement un fan décu ).

          • [^]Re: Et alors ?

            Posté par Thomas Douillard () le 12/05/2006 à 10:37. (lien). Évalué à 2.

            De quoi tu parles exactement ?

            Tu crois vraiment que Coluche aurait été élu, et que le cas échéant il aurait transformé ta vie en un paradis ?

            J'ai du mal à voir quelque chose d'autre dans la candidature de Coluche quelque chose d'autre que symbolique. En même temps je connais pas bien l'histoire.

            • [^]Re: Et alors ?

              Posté par hervé Couvelard (Jabber id, page perso, ) le 12/05/2006 à 10:56. (lien). Évalué à 4.

              >Tu crois vraiment que Coluche aurait été élu, et que le cas échéant il aurait transformé ta vie en un paradis ?

              Non, je dis justement qu'il était menacé de mort et qu'il a abandonné lors de l'ASSASSINAT de son impressario A CAUSE de sa candidature.. ce n'est pas pour pleurer sur la perte d'un bon candidat, mais pour TE montrer qu'il n'est pas possible de monter une candidature CREDIBLE/POSSIBLE/MEDIATISE hors des partis au pouvoir.

              En clair des_gens (peut être des fans ?) le menacait PARCE QU'IL était candidat et qu'il balançait sec. Il suffit de revoir les interviews qu'il donnait à l'époque.

              • [^]Re: Et alors ?

                Posté par Thomas Douillard () le 12/05/2006 à 11:43. (lien). Évalué à 1.

                Qu'est-ce que ça prouve exactement ?

                • [^]Re: Et alors ?

                  Posté par hervé Couvelard (Jabber id, page perso, ) le 12/05/2006 à 14:47. (lien). Évalué à 2.

                  je sais pas réfléchis un peu . allez je vais t'aidé, on n'est jamais trop aidé dans la vie :-)

                  Que celui qui ne sort pas du sérail et qui arrive à représenter une menace politique (media+relation+parler_vrai+renommé) ne doit pas vivre.

                  • [^]Re: Et alors ?

                    Posté par Thomas Douillard () le 12/05/2006 à 15:08. (lien). Évalué à 1.

                    Superbe raisonnement par l'exemple. Et encore, je vais pas essayer d'aller fouiller un peu dans l'affaire pour voir de quoi il retourne exactement. Cela dit c'est vrai que les candidats qui te plairaient ne sont pas légion (et pour cause me dis-je en mon fort intérieur)

                    • [^]Re: Et alors ?

                      Posté par hervé Couvelard (Jabber id, page perso, ) le 12/05/2006 à 15:32. (lien). Évalué à 5.

                      merci monseigneur, peut être pourriez vous éclairez ma lanterne de gueux et m'expliquer avec toute votre intelligence ce qui se passa ce jour la ?

                      Soit un homme se présente en politique
                      Les journeaux en parlent et font mousser la candidature.
                      Le monsieur balance à tout va.
                      Il reçoit des menaces de mort que même la police ne veut pas prendre.
                      il continue quand même.
                      Son impressario se fait butter.
                      coïncidence ?

                      Ce n'est qu'un raisonnement par l'exemple (bouhh c'est mal ...) mais j'aimerais bien avoir ta théorie documenté (oui c'est bien ....).

                      J'en ai un autre "grossouvre va balancer à un journaliste des trucs sur mitterand et lui dit : 'de toute façon, je suis un homme mort', " ensuite, il meurt. (raisonnement par exemple, pas bien . . .) coïncidence ?

                      Corine Lepage (on aime ou pas je m'en fous) fait de la politique qui ressemblerait à de l'écologie de droite. Elle a des opinions sur plein de choses, le pétrole, les bio energies et d'autres trucs, qui en a entendu parlé ? Peut être qu'elle veut rester très discrète. ?
                      (raisonnement par exemple, pas bien . . .)
                      coïncidence ?

                      Le raisonnement par l'exemple c'est : tu laisses tomber le verre, il se casse. Effectivement, ce n'est que l'exemple, il ne te dit pas que le verre s'est cassé PARCE qu'il est tombé, seulement que ce sont 2 actes concommitant.
                      coïncidence ?

                      Non, il n'y pas de politiques qui se présentent qui me plairaient (et pour cause ? cause de quoi ? explique ta pensé ?) j'en demande des INTEGRES et porteur d'un projet d'AVENIR centré sur l'individu et politiquement possible (plus de 5% de votes).

                      Maintenant va voter pour ton moins pire,
                      va chercher le bon coté de ce texte de loi (la commission chose)
                      Va trouver des excuse pour voter pour tartuffe en 2007, puis 2012.

                      Mais cesse de me prendre pour un abrutis s'il te plait, ce n'est pas parce que je ne pense pas comme toi, que je suis dans l'erreur, ou mal comprenant, ce n'est pas parce que tu ne comprends par forcement ce que je dis que je suis un c*

                      Coluche disait : ce qu'il y a de bien avec l'intelligence c'est que chacun pense en avoir assez pour juger l'autre.
                      (raisonnement par exemple ? )

                      Mais bon, pas grave, moi au moins je ne te juge pas, tu remarqueras que je n'attaque même pas tes idées, je me contente juste de défendre les miennes, tu remarqueras en même temps, relis tout le thread, (et même tous mes posts en historiques) que je n'ai que soif d'honeteté et de justice, pauvre idiot que je suis, heureusement que tu es là pour me dispenser avec ton ton condescendant un peu de bon sens.

                      monde de merde et accepté par tellement de personnes bien pensantes qu'il perdure (peut être que ces personnes dépendent de ce monde, et donc qu'elle ne veulent pas en changer, mais c'est une autre question.)

                      • [^]Re: Et alors ?

                        Posté par Thomas Douillard () le 12/05/2006 à 16:17. (lien). Évalué à 3.

                        Corinne Lepage a été ministre de l'environnement (oui, je conaissais son nom). Si tu vas voir son blog, tu constateras qu'elle va passer dans un certain nombre d'émissions télé les prochains jours.

                        Des partis écolos de droites, je connais génération écologie, dont on a pas mal parlé quand les partis écolos ont commencés à faire parler d'eux dans les années 90 (j'étais jeune), mais qui n'a jamais vraiment décollé, contrairement aux verts. La faute des médias ? cette opinion n'engage que toi ...

                        Je te prends pas pour un abrutis, je discute juste avec un mec en ayant de toute façon l'impression de perdre mon temps parce qu'il ne changera pas d'avis quelque soit mon argumentation. Mais si d'autres sont plus réceptifs ...


                        monde de merde et accepté par tellement de personnes bien pensantes qu'il perdure (peut être que ces personnes dépendent de ce monde, et donc qu'elle ne veulent pas en changer, mais c'est une autre question.)


                        En quoi attaquer les idées de l'autre c'est une marque d'irrespect ?
                        Attaques mes idées, je me contenterai de les défendre, et ça nous changera un peu, on pourra voir ce qu'elles ont de si mauvaises pour que tu les rejettes ... Sauf si tu considères qu'elles sont tellement iniques que ça vaut pas la peine ... ou que tu n'as pas vraiment d'argumentation.

                        Et toi, tu cherche un monde meilleur, mais que fais tu pour l'améliorer, à part t'apittoyer et te dire que c'est impossible car l'actuel est trop pourri ? il serait pas temps de l'accepter tel qu'il est et de voir ce que tu veux y faire au lieu d'attendre l'impossible ? sauf si tu penses possible de faire beaucoup mieux que maintenant, et que tu en sois l'instigateur ...

                        [^]Re: Et alors ?

                        Posté par Pouce () le 12/05/2006 à 20:36. (lien). Évalué à 3.

                        S'il se trouve que la mort du manager de Coluche (René Gorlin) est intervenue pendant sa campagne electorale, il s'agit bien d'une coincidence. Il s'agissait d'un crime passionel qui n'avait rien avoir avec sa candidature. On soupçonne surtout les autorités d'avoir laissé trainer l'enquête pour faire croire à Coluche qu'il aurait pu s'agir d'un crime lié à sa campagne.
                        Maintenant que Coluche ait été surveillé et ait reçu des menaces de mort anonymes, ça ne fait aucun doute.
                        Mais bon restons précis sur les faits.

                        • [^]Re: Et alors ?

                          Posté par Thomas Douillard () le 12/05/2006 à 20:43. (lien). Évalué à 2.

                          Tiens, déja un discours plus nuancé. Je sais pas pourquoi, je m'en doutais un peu.

          [^]Re: Et alors ?

          Posté par hervé Couvelard (Jabber id, page perso, ) le 12/05/2006 à 08:59. (lien). Évalué à 2.

          Regarde l'implcation de la politique dans ta vie privée :

          http://www.pcinpact.com/images/bd/news/28222.jpg

          Ca doit être pour protéger les sénateurs contre les terroristes. .

          • [^]Re: Et alors ?

            Posté par Thomas Douillard () le 12/05/2006 à 10:36. (lien). Évalué à 2.

            T'es pas content parce que t'as pas pu rentrer au sénat, c'est ça ?

            • [^]Re: Et alors ?

              Posté par hervé Couvelard (Jabber id, page perso, ) le 12/05/2006 à 14:28. (lien). Évalué à 5.

              EUH.... je vais essayer de pas être vexant, est-ce que tu comprends ce que les gens disent ?

              C'est une image que je montre pour mettre en exergue que plus la société avance, plus les corps gouvernants se protègerons par la force, car le pouvoir n'est plus représentatif de ce que les gens veulent (je ne parle pas de moi, ni de ce que je voudrais).

              Penses-tu que plus de 50% de français voulaient cette loi, avec ce que cela implique, avec tous les effets de bords ?
              Penses-tu que les politiques ne connaissent pas les implications et les effets de bords ?

              Allez soit honnête.

              Tu as l'impression parce que tu peux voter pour tartuffe-1 ou tartuffe-2 ou tartuffe-3 que tu t'exprimes et que ta voix va 'changer' le monde, parfait, si cela te permet de supporter la vie que tu mênes, la société que tu laisseras à tes enfants et l'évolution du monde, c'est génial. Ne t'embètes pas à réfléchir, continue, et lorsque un Trouduc plus abrutis que les zautres dépassera l'acceptable, dis toi qu'aux prochaines elections tu pourras voter pour son frère ou sa femme.

              Vous avez l'impression que voter fais de vous des hommes libres ? Ils votent aussi en Russie et dans tous les pays d'urss aussi. Ok, c'est moins flagrant ici que tu votes pour les mêmes, mais regarde au final, depuis 25 ans, droite et gauche alterne plus ou moins au pouvoir et au final ?

              • [^]Re: Et alors ?

                Posté par Thomas Douillard () le 23/05/2006 à 08:43. (lien). Évalué à 1.

                C'était pas une vraie réponse, j'avais bien compris ou tu en voulais en venir, c'est juste que je voulais te forcer à préciser ta pensée.

                Je ne trouve rien de choquant à ce qu'on ait refusé l'entrée du sénat ou je ne sais quoi à une bande d'excités.

                Cela dit, ça a pas donné grand chose, pas très original ta réponse, que du réchauffé réthorique, uniquement une argumentation qui d'appuie sur le rejet de DADVSI qui implique un rejet du système.

                Ce que je trouve plus insultant, c'est la suite du commentaire, tu me prends vraiment pour un con incapable du moindre esprit critique.

                Je pense pas que ma voix va fondamentalement changer le monde. Je n'ai pas cette prétention. Mais perso, je n'attends pas de miracle, je ne pense pas qu'on puisse par essence satisfaire tout le monde dans un système (tes intérêts sont forcément en conflit avec ceux de quelqu'un d'autre ...) En l'occurence les intérêts de l'industrie du disque, ils ont un fort impact économique, beaucoup de bénéfices, desz employés, ... On révolutionne pas tout un système économique sans casser des oeufs, dans l'hypothèse ou DADVSI passe pas et la gratuité devient la règle. Le manque à gagner, tu le trouve comment (c'est une vraie question) ? Ne me dit pas que l'argent pour la production et le reste va tomber du ciel, je te croirais pas.

                J'attends toujours de ta part une réelle critique constructive du système et non un rejet basé sur le mécontentement des décisions qui sont prises. Tu rejettes la faute des décisions qui te plaisent pas sur le système, "les politicards", c'est oublier qu'il y a pas que la politique qui fait tourner le monde, que l'économie a une grande part dans tout ça, et que l'économie, ça se change pas comme ça, que les alternatives crédibles et viables se comptent au mieux sur les doigts d'une main.

                En conclusion, tu crois que si on change les hommes à la tête du système pour des hommes "intègres" (je mets le intègre entre guillemet parce que je partage pas ton point de vue sur la pourriture de la totalité de la classe politique) ça va révolutionner les choses ? Et ben pas moi, la complexité du monde, des ressources disponibles, de la géopolitique, de l'opinion publique, des gens pas d'accord entre eux, pour moi ça explique en grande parti pourquoi ils sont obligés de pas toujours prendre des décisions populaires. La droite et la gauche, quoi que tu en pense, ont changés des choses ces dernières années, quoi que tu en penses, en bien ou en mal. Dans les limites de ce qu'ils ont pu faire. Parce quoi que tu en penses, des contre pouvoirs au pouvoir politique, il y en a. Et pleins.

    [^]Re: Et alors ?

    Posté par Glorbouille () le 11/05/2006 à 15:54. (lien). Évalué à 1.

    Pas grave, comme d'hab', des millions de gens vont entrer dans l'illégalité
    Effectivement, cela ne changera pas grand chose, ces personnes pensaient sûrement être déjà dans l'illégalité! Ce qui était un plus à leur plaisir de télécharger des mp3 (quoi? c'était authorisé? c'est naze alors!)

    Par contre, comme il sera beaucoups plus facile de condamner des personnes pour l'exemple, on peut facilement s'attendre à des actions massives pour bien faire peur, et ça marchera... (on aura l'air moins ridicule aprés quand on leur parlera de jamendo ou de magnatune, c'est le bon coté)

    --
    _*_
    __*
    ***

    [^]Re: Et alors ?

    Posté par nonas (Jabber id, page perso, ) le 11/05/2006 à 16:01. (lien). Évalué à 10.

    À quand la comptabilisation des bulletins blancs ?

    • [+] [^]Re: Et alors ?

      Posté par Hrundi V. Bakshi () le 11/05/2006 à 18:21. (lien). Évalué à -3.

      Rhaa.
      La mauvaise excuse pour ne pas voter.

    [^]Re: Et alors ?

    Posté par Arthur Accroc () le 11/05/2006 à 18:46. (lien). Évalué à 2.

    Et qu'est-ce qu'ils vont faire ces politiques de mes deux ? Coller 100000 personnes en tôle pour l'exemple ?

    Au delà du fait que je ne le pense pas non plus, surtout que la loi DADVSI s'oriente plutôt vers le racket que l'mprisonnement, es-tu sûr que cela gênerait forcément le pouvoir de mettre plein de gens en taule ?
    Regarde le système américain :
    - on laisse les chômeurs dans la pauvreté totale;
    - certains deviennent délinquants voire criminels;
    - on les met en taule dans une prison privée et au boulot pour des cacahuètes.
    Résultat : ça fait des travailleurs bon marché pour les employeurs et les propriétaires de prisons font leur beurre au passage.
    L'anniversaire de l'abolition de l'esclavage, c'était hier ? vraiment ?

    ps: eh oui, que ce soit droite, gauche, centre et verts, ce sont toujours les mêmes conn^Wpersonnes concernées par notre bien-être, pour ça que je ne vote pas...

    Je ne crois pas plus que toi que voter va vraiment améliorer les choses.
    Mais ne pas voter (et laisser ceux qui croient encore en nos politiciens mettre en place les plus pourris) est susceptible de les faire fortement empirer.
    Pour preuve le quinquennat actuel, après la victoire aux législatives de ce qui est clairement, depuis sa création même, non pas un parti politique, fût-il de droite, mais un groupe d'intérêts.

    --
    « Ils font la fête au mois de juillet,
      en souvenir d'une révolution,
      qui n'a jamais éliminé
      la misère et l'exploitation. »
    Renaud, Hexagone

    [^]Re: Et alors ?

    Posté par Christophe Discours (page perso, ) le 12/05/2006 à 08:15. (lien). Évalué à 4.

    Ne pas voter te donne le droit de fermer ta gueule...

    [^]Re: Et alors ?

    Posté par Tennis Prono (page perso, ) le 12/05/2006 à 19:23. (lien). Évalué à 3.

    Et qu'est-ce qu'ils vont faire ces politiques de mes deux ? Coller 100000 personnes en tôle pour l'exemple ?

    Et pourquoi pas? Je ne vois quasiment que des avantages:
    - ça fait autant de personnes en moins sur le marché du travail: des emplois qui vont se libérer pour des chômeurs, et des chercheurs d'emploi qui vont sortir des chiffres du chômage
    - d'ailleurs la construction de nouvelles prisons ça va faire marcher le secteur du BTP
    - nouvelles prisons en milieu plutôt rural: décentralisation!
    - inflation de l'immobilier? Des logements se libèrent!
    - ces nouveaux prisonniers accepteront sans rechigner un travail sous-payé en prison, ce qui va relancer fortement la compétitivité de nos entreprises, cocorico!
    - croyez moi qu'après ça, on ne va plus beaucoup en voir des excès de vitessee et des tapages nocturnes
    !

    --
    Pas de bureau 3d libre sans drivers libres!