Infos Locales : La plus grosse migration OpenOffice.org au monde : 400 000 postes dans l'administration française
Posté par chl (page perso, ). Modéré le 04 septembre 2006.
Le groupe de travail interministériel responsable de ce déploiement met à disposition des administrations de nombreux outils : cédérom interministériel d’installation d’OpenOffice.org, mallette pédagogique, formation en ligne, pack de communication, outils d’accompagnement, mémentos, guide, etc.
Cette migration fait suite à celle très médiatisée de la Gendarmerie Nationale.
![[fr]](../images/fr.png)
Le programme de migration (6446 hits)-
Communauté assistance OpenOffice.org (2101 hits)
-
Migration de la gendarmerie sous OOo (1769 hits)
-
Liste des migrations vers les logiciels libres (2642 hits)
-
OO.o : qui utilise OpenOffice.org ? (2390 hits)
-
Campagne OO.o : Faites un tour d'essai - et gardez la voiture ! (1829 hits)
> Lire la dépêche (127 commentaires, moyenne: 3,5).
Vous avez demandé le commentaire #750251.
Run by 
Cette page a été générée par Templeet en 0.1228s (dont 0.0145 de SQL).
Cette page est peut-être conforme xhtml 1.0.
Information sur le site.
[+] Muahaha
juste après avoir illégalisé les logiciels libres il font passer toute l'admin à OO.o
c'est moi ou ils sont vraiment stupides?
Ces informations seront visibles publiquement
[+] [^]Re: Muahaha
La loi ne s'applique qu'aux pékins moyens, pas aux "hautes sphères" de la bureaucratie, c'est bien connu!
Non plus sérieux, je touve que c'est un bon point: ca peut montrer aux gens qu'OOo est viable même pour une utilisation professionnelle
[+] [^]Re: Muahaha
Non, on parle de fonctionnaires là.
-->[]
(ça va faire mal)
[ Répondre ] Ce commentaire est-il impertinent ou utile ?
[^]Re: Muahaha
c'est moi ou ils sont vraiment stupides?
Ca doit être toi
juste après avoir illégalisé les logiciels libres
J'ai jamais entendu/lu/vu ça
Disclaimer : si le précédent message était de l'ironie, alors celui-ci aussi
be a sheep isn't cheap
[^]Re: Muahaha
il voulait peut-être dire : "illégalisé des logiciels libres gentils et innocents", et pas forcément tous les logiciels libres.
Je trouve aussi qu'il y a 2 poids 2 mesures à ce niveau de toute façon : après avoir fait passé certains développeurs de LL comme des délinquants, après avoir sorti leurs brochures de propagande information sur les logiciels sans licence payante = piratés, maintenant ils utilisent des LL.
Tous ensemble contre l'esclavitude des logiciels privateurs !
[^]Re: Muahaha
Ce ne sont surement pas les mêmes personnes ! Ne faisons pas d'amalgamme, nous avons certainement des "alliés" qui défendent les logiciels libres au plus haut niveau, mais que cotoient d'autres gens plus négligeants...
Les premiers organisent des migrations de grande envergure, font en sorte d'économiser de l'argent et de pérenniser les données à long terme.
Les autres se laissent aller à l'ignorance, voir au conservatisme borné, ou font plaisir aux amis...
Pan ! Pan !
Ne pas utiliser : traplinuxfrnico@univ-nantes.Fr
[^]Re: Muahaha
Je plussoie. Dans l'administration, il est bien courant que non seulement la main droite ne sait pas ce que fait la main gauche, mais qu'en plus l'auriculaire droit ai du mal a se mettre d'accord avec l'annulaire droit et que le pouce décide de faire bande a part.
Si l'administration française était éfficiente, ça se saurait.
[^]Re: Muahaha
Ne pas confondre Administration, Etat et gouvernement. L'administration est normalement au service de l'Etat et pas du gouvernement. Elle doit appliquer la loi dans son propre fonctionnement, mais son fonctionnement n'est pas au service du gouvernement et des seuls intérêts d'une majorité en place. Sinon, imaginez le bordel à chaque changement de majorité s'il fallait remplacer tous les profs et les programmes....
[^]Re: Muahaha
Observe les ministères à chaque changement de gouvernement et contemple la valse des postes de "haut" niveau dans l'administration centrale ...
[^]Re: Muahaha
C'est vrai qu'à chaque gouvernement, les Ministres placent leurs petits copains à des postes clés et que la confusion Administration / Gouvernement augmente.
Cependant , les reponsables informatiques sont considérés par nos énarques comme des grouillots de base . (D'ailleurs , les énarques considèrent en général toutes personne qui n'est pas énarque comme un grouillot de base . A l'école ,on leur apprend à ne pas dire bonjour à tous leurs collègues qui ne sont pas énarques !!)
Pour en revenir aux chefs de projets , (Les grouillots qui bossent ) , ils doivent tenir dans leur enveloppe budgétaire quelque soit la sensibilité du gouvernement.
400 000 x 350 Euros (la suite Office) , ça fait pas mal de liquidités qui quittent le territoire national pour aller enrichir des fonds de pensions américain. A moins que quelques uns aient besoin de ces fonds pour financer leur campagne peaple ,
il reste délicat (mais pas impossible) de faire pression sur les projets pour imposer du couteux Microsoft à la place de logiciels libres.
[^]Re: Muahaha
400 000 x 350 Euros (la suite Office)
Hahahaha, et tu crois qu'Office tu le paies 350 euros quand tu l'achetes en quantites enormes ?
[^]Re: Muahaha
C'est clair qu'à mon avis, au moins dans un premier temps, ce n'est pas une réduction économique que permet OOo.
Sur le long terme surement puisque chaque changement de version de MS Office coute de l'argent, mais au début les coûts de changement doivent dépasser celui des licences MS Office.
Par contre, on y gagne indubitablement une indépendance :)
[^]Re: Muahaha
Oui mais même 3,5 ¤ par copie représenterait un budget de 1,4 M¤, ce qui n'est pas négligeable, et encore assez loin de la vérité d'après moi (merci de compléter si vous avez des chiffres officiels)...
Après, comme le précise un autre commentaire, la migration n'est pas gratuite.
Il faut à nouveau former les utilisateurs (ainsi que les développeurs de macros). Mais dans ce cas il y a vraiment une plus value puisqu'on paye pour obtenir un savoir-faire et non un produit.
[^]Re: Muahaha
Meme a 70 euros ca fait ~30 millions et sur la duree c'est finalement pas grand-chose pour 400'000 postes, parce qu'Office tu le remplaces pas tous les ans, au mieux, tu le remplaces tous les 5 ans, ca fait 6 millions par an. La question devient donc, est-il plus rentable pour l'etat de payer 6 millions de plus par an pour avoir MS Office ?
Si MS Office donne un gain de productivite non negligeable a 400'000 personnes, ca vaut probablement 6 millions.
Toute la question est donc, MS Office rend il plus productif qu'OO
[^]Re: Muahaha
C'est quand même un bon argument pour un État de dépendre au minimum d'une société puissante et étrangère non ?
Avec OpenOffice, ils peuvent eux meme contribuer (pourquoi pas en rémunérant d'avantage d'informaticiens chargés d'améliorer openoffice).
[+] [^]Re: Muahaha
Dependre pour quoi ? Tu crois qu'Office c'est un truc essentiel au point de paralyser l'administration si MS stoppe les ventes ?
Les softs vont continuer a tourner, permettant a l'etat de migrer si necessaire.
OpenOffice, c'est super en theorie parce que tu peux *en theorie* faire le developpement toi meme, mais en pratique c'est pas rose du tout.
Maintenant, dans le monde reel, on se rend compte que la plupart du dev. d'OpenOffice est fait par Sun, et on se rend compte aussi que reprendre un projet aussi enorme est extremement difficile du fait de la complexite et la taille du code, c'est la principale raison pour laquelle les devs de Sun font presque tout le boulot et pourquoi les devs de Netscape a l'epoque avaient fait quasiment tout le boulot pour Firefox.
[^]Re: Muahaha
Et qu'est ce qui est le plus intéressant pour l'état ? Payer 6 millions aux actionnaires de microsoft, ou bien payer 10 millions qui serviront à financer de l'emploi local ?
[^]Re: Muahaha
>Dependre pour quoi ? Tu crois qu'Office c'est un truc essentiel au
>point de paralyser l'administration si MS stoppe les ventes ?
>Les softs vont continuer a tourner, permettant a l'etat de migrer si
>necessaire.
Pas nécessairement, si l'OS autour évolue (et qu'en plus MS stoppe les ventes d'office -=> fin de la compatibilité de l'OS avec office, on peut modifier l'api de l'OS sans s'occuper d'office), il est fort probable que pour un logiciel aussi gros un certain nombre de dépendance avec l'OS casse et que le programme ne tourne plus facilement. Il est aussi à remarquer que, notament, pour des raisons triviales de sécurité, mettre à jour ses systèmes est une obligation pas une alternative.
De plus, le format fermé d'office et les nombreuses dépendances des documents vers d'autres formats (inclusion de documents dans les fichier word : visio, ...) n'aident pas vraiment non plus à effectuer une migration.
La situation n'est pas aussi évidente que ce que tu présentes.
[^]Re: Muahaha
Dépendre du système ...
Office dépend de Windows ... OpenOffice non !
Donc la "dépendances" à MS va disparaître avec l'arrivée de Linux sur les postes de travail ... cad à dire potentiellement avec l'arrivée massive de Vista dans l'administration !
Bref tirer la chasse sur le Pack Office c'est ouvrir la porte pour faire sortir le reste ...
"Debian est un ancien mot Africain qui signifie "Je m'la pête".
[^]Re: Muahaha
La question est aussi et (AMA) surtout: MS-Office produit-il des documents dans un format documenté tel qu'on est capable de les relire dans 10 ans, dans 20 ans...
La réponse est clairement NON.
Pour le CV d'une personne X, ou le rapport de stage de fins d'études, on s'en fout un peu.
Pour des documents légaux, actes notariés & Co, que l'on voudrais pouvoir archiver électroniquement, et ressortir dans de nombreuses années, c'est primordial.
Donc, quitte à migrer pour certains documents, autant migrer pour tous.
Microsoft aurait depuis le début documenté son format (et autorisé à l'utiliser), il n'y aurait pas eu la naissance d'alternatives style odt. Ils ont verrouillé leur format propriétaire (ils l'on ouvert un peu trop tard), maintenant la concurrence est là.
(pub: Livres à prix réduit sur http://www.sollire.com/ - la boutique de mes petites soeurs)
[^]Re: Muahaha
Ayayaya auraitavait
(pub: Livres à prix réduit sur http://www.sollire.com/ - la boutique de mes petites soeurs)
[^]Re: Muahaha
Tu sais bien qu'il y a presque autant d'utilisations différentes d'une suite comme Office qu'il y a d'utilisateurs. De plus, certainement plus de 80% des gens utilisent certainement moins de 20% des fonctionnalités, ce qui supprime le besoin d'un grand périmètre fonctionnel. Demandez autour de vous si les gens utilisent le mode plan de Word, les fonctions de publi-postage, les styles (!), les audits de fonctions de Excel, les fonctions de travail collaboratif, les web-services etc., etc. . Le gain de productivité est donc certainement très faible pour une grande écrasante majorité de personnes.
En fait, un des problèmes (quand on perle des coûts de migration) est qu'on n'aborde jamais le fait que les utilisateurs doivent aussi être formés à MS/Office, y compris parfois lors d'un « simple changement » de version.
Enfin, le problème du changement de suite bureautique résidait jusque maintenant dans l'incompatibilité des formats. Avec 400 000 personnes de la même « entreprise » qui migrent vers OOo, ce problème s'estompe fortement ...
BB
[^]Re: Muahaha
Si je puis me permettre...
Lorsque je travailais a la DGA, on nous faisait meme participer a des conferences pour nous mettre en garde vis a vis des informations "invisibles" qui sont stockees dans un document word. L'officier de securite de l'epoque expliquait a quel point les versions precedentes peuvent toujours etre relues dans le document, etc (genant quand il s'agit d'un appel d'offre par exemple, qui a ete re-ecrit car il donnait des infos que l'on ne voulait pas donner).
Donc au lieux de faire des conf. de sensibilisation de temps en temps et de dire au gens "quand le document est pret, faites un copier coller dans un nouveau document, puis de toute facon si vous pouvez eviter d'envoyer un .doc, evitez", maintenant l'administration peut mettre les mains dans le cambouis, s'assurer que le traitement de texte n'enregistre pas toute la configuration du reseau dans le fichier, etc
Mathias
[^]Re: Muahaha
Pour illustrer:
http://free-electrons.com/torrent/rmll2006-di-cosmo-standard(...)
[^]Re: Muahaha
Toute la question est donc, MS Office rend il plus productif qu'OO
ou MSOFFICE est il plus une source a virus/vers/tout ce que vous voulez que OOo?
Parceque vue toutes les alertes securite "extremement critique" sur les produit de la suite MSOffice ont peut legitimement se poser la question...
[^]Re: Muahaha
MS Office est clairement plus attaqué que OOo et ce n'est pas surprennant. Mais franchement, de là à dire que OOo est plus sécurisé de MSO, quand on voit les rapports d'experts sur OOo, oui, je me pose la question, mais j'ai peur de la réponse.
[^]Re: Muahaha
Regarde plus bas: http://linuxfr.org/comments/750382.html#750382
Ainsi qu'un lien dans la discussion: http://blogs.sun.com/malte/date/20060816
J'espère que tu seras un peu rassuré :-)
(pub: Livres à prix réduit sur http://www.sollire.com/ - la boutique de mes petites soeurs)
[^]Re: Muahaha
Oui, j'ai vu le blog. Bah, venant de quelqu'un de chez SUN, il allait pas dire qu'il était d'accord et que OOo était une passoire non plus ;-).
Ce qu'il dit en gros, c'est que c'est pas tellement pire que MSO, mais de là à dire que c'est mieux ... Et là, on ne parle que de problèmes conceptuels, les failles genre buffer-overflow, ..., je crois que personne ne les a encore vraiment cherchées dans OOo.
[^]Re: Muahaha
Si, justement, parce que c'est open source, des boites ont pu faire tourner leurs softs de vérification dessus (tout comme sur le code de Firefox, et indiquer des bugs/failles à la fondation Mozilla), il y a pu y avoir des audits (ministère de la défense ou qq chose comme ça je crois).
(pub: Livres à prix réduit sur http://www.sollire.com/ - la boutique de mes petites soeurs)
[^]Re: Muahaha
> des boites ont pu faire tourner leurs softs de vérification dessus
Elles ont pu, en effet. L'ont-elles fait pour autant ?
Le code de MS Word, il y a aussi des boites extérieures qui y ont accès, hein !
Et franchement, le code de OOo, je n'ai pas regardé récemment, mais un jour j'ai voulu compiler un OOo 1.1, ça m'a pris une semaine, trois bug reports et applications de patchs, juste pour le compiler. En regardant le code, on trouvais des commentaires en Allemand, ... bref, c'est pas le genre de truc qui donne envie de se plonger dedans, et c'est pas un hasard si la quasi-totalité du code vient encore de SUN (ou une boite sponsorisée par SUN je crois). Il y a très peu de gens en dehors qui ont eu le courrage de s'y mettre.
> tout comme sur le code de Firefox, et indiquer des bugs/failles à la fondation Mozilla
Ouaip, mais regarde l'historique des failles de sécurités de Mozilla et Firefox. À l'époque de Mozilla 1.0, on trouvait les failles au compte-goute, quand il y en avait une, ça faisait une news sur Linuxfr, et on avait des stats du genre 10 fois meilleures qu'IE. Il a fallu attendre que Firefox perce vraiment (5 ou 10% d'utilisateurs) pour que plus de gens se penchent sur le problème. Et là, les failles tombent par dizaines, je ne crois pas que Firefox ai dépassé MSIE, mais ça s'explique sans doute plus par le fait que MSIE est une bouse en terme de sécurité que par une qualité exceptionnelle de Firefox.
> ministère de la défense ou qq chose comme ça je crois
Sauf erreur de ma part, c'est justement celui auquel je faisait allusion, et qui n'a cherché que les problèmes conceptuels. Par exemple, ils ont remarqué que c'était pas très malin quand on a un document chiffré par mot de passe d'avoir tout chiffré sauf les macros. Ils insistent bien dans le rapport que leurs proof-of-concept de Virus n'exploitent aucune faille au niveau de l'implémentation.
[^]Re: Muahaha
> "Toute la question est donc, MS Office rend il plus productif qu'OO"
ce n'est pas exactement comme cela que se pose la question.
Tu expliques que l'economie n'est que de 6M¤/an... je prefererais entendre qu'il n'y a pas d'économie et que ces 6M¤ sont investis, chaque année, dans la formation des personnes.
il s'agit de transferer les budget vers l'humain plutot que dans des boites en carton qui ont traversé l'atlantique. Chaque personnel de ces ministère sera un peu plus compétent en bureautique au bout de cet exercie!
[^]Re: Muahaha
je suis d'accord sur le principe, mais avec 6M¤ pour 400000 personnes, tu vas pas aller plus loin que les croissant de l'acceuil de la formation...
Le point economique n'est pas a mon avis le point essenciel de cette migration.
[^]Re: Muahaha
c'est pas tant le prix c'est surtout le fait d'avoir à le repayer à chaque changement de version qui permet à l'éditeur de se gaver
[^]Re: Muahaha
sauf que ce ne sont pas des quantités énormes puisque l'achat des licences n'est pas centralisé pour l'ensemble de la fonction publique.