Journal : Après "L'éolien ça craint ?" Vive l'énergie solaire...
Posté par euroxers (page perso, ) le 26 novembre 2006
Puisque le thème des énergies renouvelables vient d’être abordé (http://linuxfr.org/~Shift/23179.html ), je voudrais souligner l’importance de l’énergie solaire qui se trouve pour le moment au c½ur de « l’actualité verte ». D’après un reportage d’euronews, « La centrale thermo-solaire la plus grande d'Europe vient de voir le jour près de Séville, en Espagne. ». Si ça vous intéresse, vous pouvez regarder le reportage sur cette adresse : http://www.euronews.fr/create_html.php?page=terra&lng=2
Je remarque également quelque chose de très intéressant : en effet, on ne parle pas beaucoup de l’Espagne, cependant, cet exemple nous montre une fois de plus que l’Espagne occupe désormais une place centrale dans l’Union européenne. J’ai remarqué que dans ce domaine-là, ils sont vraiment à la pointe.
A mon avis, l’Espagne est appelée à jouer un grand rôle dans l’Union européenne et on ferait bien de s’intéresser de plus près à ce pays qui mérité toute notre attention….
Je remarque également quelque chose de très intéressant : en effet, on ne parle pas beaucoup de l’Espagne, cependant, cet exemple nous montre une fois de plus que l’Espagne occupe désormais une place centrale dans l’Union européenne. J’ai remarqué que dans ce domaine-là, ils sont vraiment à la pointe.
A mon avis, l’Espagne est appelée à jouer un grand rôle dans l’Union européenne et on ferait bien de s’intéresser de plus près à ce pays qui mérité toute notre attention….
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systeme distribué/systeme centralisé
Je suis toujours intéressé par les prouesses technologiques dont sont capables les hommes. Mais je regrette que l'on essaye toujours de faire des "grosses centrales" alors qu'il serait à mon avis, plus efficace de recouvrir les toits des immeubles ou du moins de faire des centrales plus petites et en plus grand nombre.
L'électricité a une grande déperdition dans son transport (il me semble qu'il ne reste plus rien au bout de 1000 kilomètres). Et en cas de pannes, il sera à mon avis plus fiable d'avoir un système décentralisé et hétérogène (un peu de solaire, un peu d'éolienne et beaucoup de chasse au gaspillage.)
Axel
[^]Re: systeme distribué/systeme centralisé
Dans la réalité non.
Les grosses centrales solaires sont des miroirs qui concentrent la lumière pour faire chauffer de l'eau. D'où le "thermo-solaire".
Pour les panneaux solaires individuels ce sont des panneaux photovoltaïques. Une personne faisant des recherches à la matière, nous a expliqué en cours, que cela demandait autant d'énergie à fabriquer que ce qu'il pouvait produire au cour de sa vie. De plus c'est à base de sillicium qui est une industrie polluante et la durée de vie des panneaux est de 20ans (avec un rendement qui baisse au cours de sa vie). Bref ce n'est pas rentable.
C'est une des raisons pour lesquelles il vaut mieux installer des chauffes-eaux solaires sur le toit de sa maison.
Après le photovoltaïque peut être très pratique dans une maison isolé, cela empêche de devoir installer des km de câbles...
Et si vous voulez faire la guerre
Payez-la de votre peau
[^]Re: systeme distribué/systeme centralisé
L'avenir est aux photopiles à base d'oxyde de titane: rendement double + stockage de l'énergie. On y travaille... Rendez-vous dans 20 ans!
Soudain, je vis un daim et fis "Waouh!"
[^]Re: systeme distribué/systeme centralisé
Et si dans 20 ans, il était trop tard 8-( ?
[^]Re: systeme distribué/systeme centralisé
Oh, y'aura encore le soleil dans vingt ans...
Yth.
[^]Re: systeme distribué/systeme centralisé
Et bien le monsieur il t'a menti. La durée de vie actuelle des panneaux solaires est de 30 ans. Cela correspond à la durée de vie d'une toiture.
Quand au rendement énergénique, il faut entre 2 et 4 ans pour qu'une cellule produise autant d'énergie qu'en a nécessité sa fabrication.
Le rendement énergétique global est de l'ordre de 900%
Tiens ? Et pourquoi il n'y a qu'en France métropolitaine que le photovoltaïque n'est pas intéressant ? Pour le serait-il en Allemagne, Espagne, ou France d'outre-mer mais pas en France métropolitaine ?
En fait, il s'agit d'une doctrine politique : il faut au tout prix empêcher les particuliers d'être indépendant énergétiquement. Donc on veut bien qu'ils s'équipent de chauffe-eaux solaire : cela ne leur donnera que de l'eau chaude ; mais il ne faut surtout pas qu'ils puissent produire leur propre électricité.
On retrouve la même doctrine dans la politique française concernant les bio-carburants ; on veut bien développer l'éthanol ou le diester de colza pour une raison simple : il y a besoin de raffineries pour les produire. Le production du diester pollue, son rendement énergétique est négatif, mais ce n'est pas grave, seuls ceux qui possèdent des installations de type raffinerie peuvent en produire.
Par contre, si jamais tu fais tourner le diesel de ta voiture en y mettant de la simple huile de tournesol tu seras directement traduit en justice pour « fraude sur les produits pétroliers ».
Ben oui, faut pas oublier que le moteur diesel à l'origine ça n'a pas été conçu pour fonctionner avec du pétrole, mais avec de l'huile végétale.
Pourquoi c'est interdit en France alors que c'est autorisé en belgique, allemagne, UK etc. ?
Tout simplement parce que n'importe quel agriculteur pourrait produire du carburant ! L'équipement pour faire de l'huile (une tritureuse) coûte quelque chose comme 3000 euros, les déchets (le « tourteau » ) permettent de nourrir le bétail, le tournesol consomme très peu d'eau, n'a pas besoin d'engrais ni de pesticide (la rentabilité en culture « bio » est quasiment identique à la culture intensive ), bref il n'y a que des avantages.
Le seul inconvénient c'est que le marché du carburant échapperait à l'état et aux grands groupes pétroliers...
Pour ceux qui doutent, j'ai un copain qui fait tourner sa clio diesel avec 100% d'huile de friture qu'il récupère dans les restaurants ou kebab... (il la filtre avant bien sur...).
[^]Re: systeme distribué/systeme centralisé
Oui c'est très bien tout ça, mais tu les trouves ou tes surfaces cultivables pour tes véhicules?
Donc c'est bien dommage mais c'est pas une solution viable à grande échelle et à long terme. Le pétrole non plus, entendons nous bien.
Le wiki de l'association culture libre : collection d'œuvres sous licence art libre.
[^]Re: systeme distribué/systeme centralisé
C'est la mauvaise question qui correspond à une mauvaise doctrine !
En posant cette question là tu pars du principe que une solution doit être unique. Ton raisonnement est : on n'a pas assez de surfaces cultivables pour faire rouler toutes les voitures, c'est donc une mauvaise solution.
C'est exactement comme si on disait : l'hydroélectrique en France ne permettra jamais de fournir plus de 5% des besoins en électricité, c'est donc une mauvaise solution et il faut démanteler les barrages. C'est absurde.
Mais autrement, pour répondre quand même à ta question, je te signales qu'il y a environ 2 millions d'hectares en France qui sont mis en jachère dans le cadre de la politique agricole commune afin d'éviter les surproductions. Et le pire c'est que le contribuable paye par le biais de subventions aux agriculteurs chacun de ces hectares.
Si au lieu de subventionner ces jachères on y faisait du tournesol, ça représenterait déjà près de 10% des besoins en fuel de la France... Ce n'est déjà pas si mal. Comme je l'ai dit une solution n'a pas à être unique. On peut commencer par diminuer le nombre de trajets effectués en voiture. Partant du constat que la moitié des trajets se font sur de courtes distances en ville, l'hybride électrique a aussi son mot à dire...
Au passage, cette superficie permettrait de produire en même temps 4 millions de tonnes de tourtau de tournesol pour nourrir le bétail, cela remplacerait avantageusement les 5 millions de tonnes de soja transgénique que les éleveurs français importent chaque année !
[^]Re: systeme distribué/systeme centralisé
Bon d'accord, ma question étais maladroite, et utiliser en partie (de manière plus importante) ce genre d'énergie serait une bonne chose. On peut donc dire que ça résoudrais donc en partie le problème.
Mais pour le reste, il va bien falloir apporter d'autres solutions, d'autant que les dépenses énergetiques ne vont faire qu'augmenter.
Bon je m'en vais me documenter sur la fusion à froid...
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[^]Re: systeme distribué/systeme centralisé
Dans le hors série du courrier international sur le climat, il y a un article intéressant sur la diversification des solutions.
Au sujet du chauffage par exemple, tu peux avoir un chauffe eau solaire, mais tu peux aussi avoir des double-vitrages ou bien encore diminuer d'un degré la température certaines pièces (chambre par exemple)
Aucune de ces 3 solutions n'est LA bonne, mais les 3 solutions utilisés ensemble sont vraiment efficaces.
Axel
[^]Re: systeme distribué/systeme centralisé
Je crois que l'information importante dans son message, c'est que le diester c'est pire que la solution actuelle et aussi que la solution à base d'huile de tournesol.
D'abord, le fameux diester, c'est à base d'huile végétale pure, type huile de tournesol ou de colza, ensuite il faut rajouter du pétrole, et enfin il faut raffiner le tout. En résumé, on prend le pire des deux mondes...
Un champ de colza produit 100 tonnes d'huile par km² par an.
L'huile d'olive (j'ai pas trouvé pour le colza) a une masse volumique de 920 kg/m3.
100 tonnes font donc environ 108,7 m3, soit 108 700 litres.
Une voiture classique consomme environ 5l au 100km, et roule 15 000 km/an, soit 750l/an/voiture, mettons même 1000 litres par ans, ça fait 100 voitures sur 1km².
Notre ordre de grandeur est donc environ un hectare de colza pour faire rouler une voiture.
En France actuellement il y a 1 million d'hectares de Colza cultivés.
19 millions d'hectares avec des oléagineux (ce qui marche ici avec le colza marche aussi avec le tournesol, etc...).
Et au total environ 30 millions d'hectares de terres cultivables.
Il y a aussi 36 millions de véhicules en France.
Voilà, on a des ordres de grandeur maintenant.
Le colza n'est pas la solution miracle, et si on veut rouler à ça, va falloir améliorer sacrément le rendement des voitures, et faire baisser énormément leur consommation. Le rendement de la production des oléagineux doit pouvoir être amélioré aussi, pas forcément beaucoup, il est déjà bon.
Si on veut un truc crédible, il faut diviser par 10 la surface cultivable nécessaire.
C'est pas gagné...
Yth.
[^]Re: systeme distribué/systeme centralisé
C'est à peu près ce qu'on compte : 1ha de tournesol = 1000L d'huile.
En fait, c'est une hypothèse basse basée sur des « chiffres ronds » :
1 ha de tournesol = 30 quintaux
3 kilos de tournesol = 1L d'huile + 2Kg de tourteau.
La réalité est un peu plus optimiste, puisqu'en moyenne 1ha = 35 quintaux et selon les espèces de tournesol on peut attendre 42% d'huile.
Il est donc plus réaliste de compter 1ha = 1300 litres.
Au passage je rappelle que les restaurants n'ont pas le droit de balancer leurs huiles de friture dans l'évier, ils sont obligés de l'expédier dans des filières de recyclage. De mémoire (je n'ai pas pu retrouver le chiffre exact) ça représente dans les 300 000 tonnes / an en France (c'est quand même l'équivalent d'un super-tanker).
MacDo à eux tout seuls représentent 6500 tonnes / an en France.
Enfin au sujet de la consommation des voitures, tu as tout à fait raison. Mais un grosse partie de la consommation est gaspillée en ville (ben oui, quand tu es dans un embouteillage, ton moteur tourne et tu n'avances pas, donc 100% de gaspillage). C'est pourquoi je crois beaucoup à l'hybride électrique / biodiesel. Quand on est en ville on tourne à l'électrique sur batterie. Lorsque les batteries sont à plat ou alors qu'on est sur route, le diesel démarre.
On trouve ce type d'hybride pour les cargos : la propulsion est électrique, et l'electricité est générée d'une manière ou d'une autre. En général c'est généré avec des moteurs diesel, mais par exemple pour les méthaniers, maintenant ils récupèrent le méthane qui s'évapore pour produire de l'électricité afin de consommer moins de fuel.
La moitié des déplacements en voiture se font sur une distance de moins de 5Km. Il n'y a pas besoin d'avoir beaucoup de batteries pour tenir 5Km ! C'est pourquoi que je pense que l'hybride fera partie de la solution.
[^]Re: systeme distribué/systeme centralisé
La moitié des déplacements en voiture se font sur une distance de moins de 5Km. Il n'y a pas besoin d'avoir beaucoup de batteries pour tenir 5Km ! C'est pourquoi que je pense que l'hybride fera partie de la solution.
Pour 5km, j'aurais plutôt cru que le vélo était un produit d'avenir...
Axel
[^]Re: systeme distribué/systeme centralisé
Puis le vélo s'est tellement pratique pour transporter le bébé et les courses, quand il pleut/neige, ...
Nelis qui en a marre qu'on présente le vélo comme solution miracle enrobée d'une grosse couche de bons sentiments
Vache qui rit, à moitié dans son lit
[^]Re: systeme distribué/systeme centralisé
pour pratiquer le vélo régulièrement il y a aussi de nombreuses choses que l'on ne prend pas en compte et qui sont primordiales :
Les voies cyclables , et la chaussé empruntée.
Et contrairement a ce que l'on crois, meme en ville c'est (souvent) mal foutu de faire du vélo. (a moins qu'on s'amuse a faire chier toutes les voitures, mais ce n'est pas une conduite citoyenne).
Subete ga wakatta toki…watashi ga anta wo korosu.
[^]Re: systeme distribué/systeme centralisé
Dans la ville où j'habite, en Allemagne, le vélo reste un des moyens de transport les plus utilisés pour trimballer les courses et les bébés, en utilisant une remorque. Un bon modèle permet de caser deux gamins et des courses dans le compartiment arrière assez spacieux. Sans les gamins, il y a largement de quoi ramener des courses pour une semaine, caisse de flotte bière comprise. Et le climat n'est pas spécialement tropical ici.
Une remorque de base coute moins de 100EUR, et les modèles les plus luxueux grimpent jusqu'à 800/900EUR. Par contre, ça nécessite des rues correctement équipées pour la circulation a vélo. C'est rare de trouver des rues sans pistes cyclables à 2 voies, j'imagine mal faire la même chose à Paris ou bien dans un village à la montagne.
[^]Re: systeme distribué/systeme centralisé
Je ne sais pas comment roulent les cyclistes chez toi, mais ici a strasbourg, les courses et les bébés ils auraient vite fait de valser au premier virage.
D'ailleurs c'est pas un peu lourd à tirer une semaine de course, surtout avec des bouteilles?
Le wiki de l'association culture libre : collection d'œuvres sous licence art libre.
[^]Re: systeme distribué/systeme centralisé
man eau du robinet ?
[ Répondre ] Ce commentaire est-il impertinent ou utile ?
[^]Re: systeme distribué/systeme centralisé
Je sais bien que chez toi, la bière coule du robinet, mais hélas, c'est pas comme ça chez tout le monde :-(
[^]Re: systeme distribué/systeme centralisé
Ca va, mais y'a pas trop de montées et comme je le disais, les pistes cyclables sont très normbreuses et larges. C'est clair qu'en France, c'est pas equipé pour malheureusement...
[^]Re: systeme distribué/systeme centralisé
Ce n'est pas parce que le vélo ne convient pas dans certains cas particuliers qu'il ne faut jamais l'utiliser.
Sauf s'il neige tous les jours chez toi ...
Être ange, c'est étrange, dit l'ange
[^]Re: systeme distribué/systeme centralisé
Sauf s'il neige tous les jours chez toi ...
Et un vélo sans roue mais avec des skis en dessous et tiré par des chiens, ça marcherait pas ?
Bon, faudrait toujours trouver une solution pour ramener les croquettes du supermarché !
Axel
[^]Re: systeme distribué/systeme centralisé
Tu donnes un chiffre comme ca sans imaginer que ce chiffre dépend énormément du taux d'ensoleillement, donc l'endroit ou il est.
Je met un panneau solaire dans mon garage (pour etre extremiste), je te garanti que son rendement ne sera pas de 900%...
Donc : pour l'Espagne et les DOM-TOM, c'est grace au soleil (il y en a plus qu'en France).
Pour l'Allemagne, c'est politique, et si tu cherches un peu sur le net tu te rendra compte que l'Allemagne est anti-nucléaire mais achete du nucléaire francais car ne produit pas assez, et dans les energies renouvellable mais 80% de la production est aux energies fossilles très poluantes. Bref, pas très cohérant.
...de ton point de vue.
J'ai des inconvienents a te proposer :
- En France, on a peu d'eau, et l'agriculture du tournesol demande bcp d'eau. Change violement la balance de l'offre et la demande pourrait détruire des zones avec peu d'eau.
- Des engagements financiers pris avec des entreprises sur le long terme, afin que ces entreprises investissent (si l'état ne s'engage pas, pas d'investissement car trop risqué, donc pas de carburant, donc carburant cher, boom game over).
- Jusqu'à il y a peu, ca puait à mort. Maintenant, oui on est en retard sur ce point avec les techno modernes, ca arrive. Mais va voir dans les pays cités (Belgique, Allemagne... que je connais bien coté ADSL) l'état des offres ADSL, la France est carrement en avance et fait des envieux. Retard par ci, avance par la...
Ta vision du complot face à un produit 100% avantageux, c'est un peu simpliste non?
[^]Re: systeme distribué/systeme centralisé
production annuelle moyenne pour 1 kilowatt-crête (environ 10 m²) environ 800 kWh en europe du nord (Allemagne, Pays-Bas), 1 000 kWh en France et en Autriche, et 1 300 kWh en Espagne et en Italie.
CLASSEMENT, par pays, du photovoltaïque installé fin 2001: Japon 452,2 MW. Allemagne 194,7 MW. USA 167,8 MW. Australie 33,6 MW. Italie 20MW. Suisse 17,6 MW. Mexique 15 MW et France (pourtant si ensoleillée!) 13,9 MW.
A moins qu'il faille que je ne révise intensément ma géographie, j'ai du mal à comprendre pourquoi la Suisse, 10 fois plus petite que la France, et situé à la même latitude, produit plus d'électricité photovoltaïque que la France.
Non, c'est politique partout. Depuis cette année pour avoir un permis de contruire en Espagne il faut mettre une installation solaire : c'est une décision purement politique.
C'est faux : En conditions de culture optimales, le tournesol a besoin en moyenne de 420 mm d'eau. À titre de comparaison voici les besoin en eau d'autres cultures (en mm) :
Maïs 575 ;
Blé 550 ;
Pommes de terre 487 ;
Oignons 475 ;
Tomate 450 ;
Haricots 375 ;
Et en bonus le tournesol ne demande que très peu d'azote. De plus sa précocité permet de faire une interculture sur la même surface...
Ta vision du complot face à un produit 100% avantageux, c'est un peu simpliste non?
En ce concerne ma vision du complot je te remercie d'insinuer que je suis un paranoïaque. Cependant ce n'est pas parce qu'on est parano que personne ne vous en veut vraiment ;)
Je pense que l'histoire judiciaire de ces dernières années gravitant autour de ELF permet de penser rasonnablement qu'il y a eu des collusions entre TOTAL/ELF/FINA et le pouvoir politique (Les frégates de taiwan, les ventes d'armes en afrique, quelques suicides étranges, Dumas/Devier-Jonquourt, petrole contre nourriture en irak etc.)
Expliques-moi alors le choix politique en faveur du diester de colza, sachant que :
1) Le colza consomme autant d'eau que le tournesol ;
2) La production / ha est semblable à celle du tournesol ;
3) Le colza est fragile, il a besoin de pesticides (c'est pour ça qu'on en fait du transgénique ) ;
4) La réaction d'esterification nécessite un chauffage à 60°C, ce qui donne à l'arrivée une rentabilité énergétique proche de 1.
5) L'estérification produit 10% de déchet sous forme de glycérine. Tu en fais quoi quand tu as 200 000 tonnes de glycerine sur les bras chaque année ?
Et puis après, tu chercheras des inconvénients à l'huile de tournesol, qui n'existent pas avec le diester de colza.
[^]Re: systeme distribué/systeme centralisé
Le Vrai problème de l'électricité solaire c'est pas tellement une histoire de rendement où autre.
C'est un problème différent
L'industrie des semi conducteurs est une industrie dégeulasse ( en terme de polution ) Et qui en plus à le bont gout d'être délocalisée dans des pays aux normes environementales inexistante ( Je ne parlerais pas des normes sociales c'est hors sujet :) )
C'est cool ça pollue pas chez nous mais par contre ailleurs il y a des rivieres qui morfles.
Après je suis incapable de faire un Bilan écologique pour le comparer a d'autres énergie en terme de pollution absolue. Mais c'est certainement pas aussi propre que le prétendent certains. ( A mon avis c'est un bon sujet de thèse en écologie scientifique ).
Bref pour l'instant vaut mieux uttiliser du solaire pour chauffer quelque chose et faire une bonne vielle machine thermique.
Car aussi bête que ça puisse paraitre la bonne vielle machine thermique on à pas trouvé mieux en 2000 ans.
[^]Re: systeme distribué/systeme centralisé
C'est vrai, mais comme je le dis dans un autre post l'essentiel des semiconducteurs utilisés pour produire les panneaux solaires sont des rebuts de la production des microprocesseurs recyclés.
Les lingots de silicium qui ont trop d'impuretés pour produire des CPU sont recycles en cellules polycristallines.
Et tant que tu ne renonces pas à ton PC, téléphone, TV etc. ces rebuts seront de toutes façons là. Autant qu'ils servent à quelque chose...
[^]Re: systeme distribué/systeme centralisé
Ton argumentaire est interessant à lire (même si je ne partage pas toutes tes opinions), mais il y a des "hic" dans ta démo :
Tu parles de quantité la où je demande de la qualité (le rendement). ces chiffres ne peuvent etre qu'un argument pour la politique du pays, aucunement sur l'interet de la solution proposée.
OK, je note et change dans ma tete la conso du tournesol.
Ca n'enleve pas le probleme que si la demande augmente, pourrons-nous suivre et mettre de la culture partout? Nous ne sommes pas le Bresil avec ses milliers d'Ha...
Bref, tes arguments sont bons et vont dans le bon sens, mais la demarche scientifique est biaisée pour arriver a ce que tu veux (tu as démontré une hypothese, mais pas toutes).
Et tu n'as pas noté d'autres arguments soulevé, qui peuvent etre des contre-hypothese pour a démo...
(et pour la difference colza/tournesol, je ne suis pas assez solide pour contre-argumenter)
[^]Re: systeme distribué/systeme centralisé
Tu as raison, mais en même temps il faut savoir que la notion de rendement en biaisée en France à cause du nucléaire.
Je m'explique et je signale que je n'ai rien contre le nucléaire ; pour moi c'est juste une industrie polluante comme une autre, sauf que l'avantage et l'inconvénient de cette pollution c'est qu'elle est matérielle, solide , et qu'on l'a sur les bras.
Actuellement, on parle beaucoup des déchets nucléaires, mais il faut savoir que pour le moment, il n'y a presque pas de déchets nucléaires en France. En effet, quand on pense « déchet nucléaire » on pense en général au combustible. Mais le combustible est insignifiant, ce ne sont que quelques kilos par réacteur et par an, et les réacteurs utilisent environ 80% de combustible recyclé (le MOX).
En fait, il faut comprendre que le problème des déchets c'est le réacteur en lui même. Quand il faut démanteler le réacteur, les milliers de tonnes de bétons et métaux qui le composent deviennent autant de déchets. Et là, il va falloir le payer.
Actuellement il n'y a eu encore quasiment aucun réacteur démantelé on essaye de prolonger la durée de vie des réacteurs pour repousser l'échéance, mais dans 5 ans, les problèmes vont commencer. On s'attend a +40% sur le prix du kW/H, et là on va se rendre compte que le photovoltaïque c'est finalement rentable !
Je parle du nucléaire français, mais les centrale thermique au gaz naturel de grande-bretagne auront le même problème de rentabilité lorsque les gisements de mer du nord seront épuisés.
Non, nous ne le pourrons pas. Tu n'as pas compris; depuis le début je dis qu'il n'y a pas de solution unique et universelle. L'huile végétale est un morceau de solution (pour les véhicules). Le solaire voltaïque/thermique un autre morceau. L'éolien encore un autre. L'«hydro-éolien» (les courants marins) encore un autre etc.
Et au passage, je signale que la fusion thermonucleaire (ITER) n'est pas propore comme on essaye de nous le faire croire. Certes, il n'y a pas de problème de déchets de combustible, mais la réaction de fusion émettant des neutrons, le réacteur sera irradié et deviendra un gros déchet tout comme pour les centrales nucléaires....
Euh, lesquels ? Je suis prêt soit à y répondre, soit à en admettre la pertinence.
[^]Re: systeme distribué/systeme centralisé
Jolie argumentation, au final on est (presque) d'accord, mais on part sur un autre troll :
- une centrale nucleaire etant pour moi bien moins poluante a energie produite equivalente que le charbon, voire le solaire.
- encore plus pour ITER : 100% d'accord que la polution "0" est du marketing de merde, mais un reacteur ITER devrait (en theorie, puisque pour le moment on ne sait pas faire) etre moins poluant.
Toujours est-il qu'il faut plusieurs sources (eoliens, solaire etc...) utilisées correctement. Mais surtout savoir que le solaire n'est pas la panacée partout ;-).
Bref, revenons a l'argumentation a laquelle tu n'as pas répondu : "- Des engagements financiers pris avec des entreprises sur le long terme, afin que ces entreprises investissent (si l'état ne s'engage pas, pas d'investissement car trop risqué, donc pas de carburant, donc carburant cher, boom game over)."
C'est, comme on dit, la charge de l'histoire...
[^]Re: systeme distribué/systeme centralisé
Non, ce n'est pas un troll. Je signale simplement qu'on n'a pas encore pris en compte le coût de la pollution nucléaire. Tout comme pendant un siècle on n'a pas pris en compte le coût des rejets de CO2 des centrales à charbon.
Dans quelques années, il va falloir démanteler les anciennes centrales, et là, le coût financier va faire très mal :)
Franchement je ne sais pas quoi répondre, si ce n'est que tu me parles d'assumer des décisions purement politiques.
On a vu la connivence industriels/pouvoirs publics pour les problème de brevets logiciels; dans le domaine de l'énergie, il y a exactement les même problèmes (bush, cheney, alliburton etc. et pour ne parler que d'eux).
La remise en question des investissement financiers par les états dans le domaine de l'énergie et du pétrole ont lieu partout dans le monde actuellement : Venezuela, Algérie, Russie ...
Dans ces pays, les États n'hésitent pas à tirer un trait sur les investissements privés afin que ce soit l'état lui-même qui investisse.
Il ne faut pas oublier que les politiques d'investissements publics tablent sur des rentabilités à très longs terme : lignes de TGV = 40 ans d'amortissement, viaduc de milleau : 99 ans ...
[^]Re: systeme distribué/systeme centralisé
Bon, j'ai une question, certainement très conne mais allons-y quand même ...
Qu'est-ce que la foudre représente comme possibilité énergétique ? Est-ce qu'il y aurait moyen de capter/stocker l'énergie produite par la foudre ?
Bon, j'imagine que si personne n'envisage ce genre de solution c'est certainement que ça ne marcherait pas, mais vu qu'il y a quelques personnes qui ont l'air de s'y connaitre un peu, je demande quand même :-)
Vache qui rit, à moitié dans son lit
[^]Re: systeme distribué/systeme centralisé
Le gros probleme de l'electricité (ce probleme est permanent, que ce soit nucléaire, eolien, solaire... Il est meme plus important pour l'éoliens, du 100% Eoliens est impossible) c'est que : elle ne se stocke pas.
La foudre, c'est random() sur le moment ou ca arrive, et impossible à stocker.
[^]Re: systeme distribué/systeme centralisé
Presque vrai, mais pas tout as fait.
Tu peux utiliser des barrages en pompe pour y faire remonter de l'eau quand y'a du vent, et générer l'électricité quand y'en a plus.
Cela se fait a certains endroits.
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[^]Re: systeme distribué/systeme centralisé
Comme le dit Zenitram ci-dessus, il faudrait pouvoir se servir de la décharge immédiatement. Alors à moins d'avoir une De Laurean à voyager dans le temps sous la main, c'est pas gagné.
« Le savoir, n'est-ce pas, est un bien précieux. Trop précieux pour ne pas être partagé. »
- Battologio d'Epanalepse, in De Cape et de Crocs, Acte VII (Ayroles & Masbou)
[^]Re: systeme distribué/systeme centralisé
Nom de Zeus !!!
[^]Re: systeme distribué/systeme centralisé
Et pourquoi par exemple, ne pas utiliser cette énergie pour actionner un système mécanique qui génèrera de l'électricité ?
Vache qui rit, à moitié dans son lit
[^]Re: systeme distribué/systeme centralisé
J'étais déjà très septique, après quelques petites recherches sur Internet :
http://www.lafoudre.com/berger/recupe.htm
http://www.lefigaro.fr/sciences/20060621.FIG000000037_la_fou(...)
La foudre c'est beaucoup de puissance en très peu de temps, au final il n'y a pas beaucoup d'énergie. Si tu récupères tous les éclairs tombant en France tu peux alimenter une ville de quelques milliers d'habitants
Et si vous voulez faire la guerre
Payez-la de votre peau
[^]Re: systeme distribué/systeme centralisé
Et oui, une politique énergétique c'est un ensemble de solutions, et non pas une solution unique.
Donc en Espagne ils ont fait une grosse centrale thermo-solaire, mais en même temps ils ont rendu obligatoire le solaire individuel.
Désormais, pour la construction ou la rénovation de tout bâtiment (individuel ou collectif) en Espagne, il est obligatoire d'installer du solaire sur le toit...