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: Un bureau 3D dans la poche !

Posté par Pierre Jarillon (page perso, ). Modéré le 09 décembre 2006.
Avoir toujours son ordinateur avec soi sans avoir à le transporter est un souhait qui s'est concrétisé par le passé sous plusieurs formes chez Mandriva : Mandriva Move puis Mandriva One (Live CD et données sur clef USB), Mandriva Globetrotter (Disque dur externe bootable). Mandriva vient de franchir une nouvelle étape et semble être le premier à proposer un système complet dans une clef USB. Il n'y a plus de pièces en mouvement, c'est léger, petit et peu sensible aux chocs.

Les progrès technologiques sur les mémoires Flash ont permis d'inclure le système et les données, dans une clef USB de 2 Go. Le système est compressé comme dans le cas des live-CD. Cela permet de n'occuper que 700 Mo et compense le débit limité par la technologie USB2. Il reste donc 1 Go pour les données et assez de place pour ajouter 400 Mo de logiciels que l'on peut prendre dans l'immense collection des RPM de la Mandriva 2007.

Le bureau 3D inclus, ne fonctionnera bien entendu que si le matériel le permet. Mais son excellente intégration par Mandriva permettra de montrer à quel point le système pré-installé sur la plupart des machines est ringard. Cette fonctionnalité, pas vraiment indispensable, devrait très largement contribuer à populariser les logiciels libres.

Un point important est la fiabilité des mémoires Flash. La garantie de 5 ans qui est annoncée permet de penser que le constructeur a confiance dans sa fabrication. Pour terminer, le prix de 59 ¤ est attractif, ce qui, associé à la nouveauté du produit, pourrait être un joli succès commercial à la veille des fêtes de Noël.

> Lire la dépêche (96 commentaires, moyenne: 2,8).  

Vous avez demandé le commentaire #782632.

Troll

Posté par Tennis Prono (page perso, ) le 09/12/2006 à 12:50. (lien). Évalué à 2.

Y a une teneur garantie en drivers proprio je suppose?

--
Pas de bureau 3d libre sans drivers libres!
  • [^]Re: Troll

    Posté par Pierre Jarillon (page perso, ) le 09/12/2006 à 13:35. (lien). Évalué à 10.

    Malheureusement, les quelques logiciels non libres inclus dans cette distribution sont indispensables pour qu'elle soit acceptée par le grand public. Autrement, on entend : "marche pas" ou "pas utilisable" ou "pas au point". Par exemple, quand on navigue sur le web sans Flash, de trop nombreux sites ne sont plus consultables. D'autre part, le bureau 3D qui en fiche plein la vue aux habitués de Windows ne fonctionne souvent que grâce à un pilote propriétaire (j'ai un ATI qui ne fonctionne en 3D qu'avec le pilote libre ! ).

    Bien sûr, c'est une entorse à la philosophie de Richard Stallman et c'est regrettable. Mais n'est-il pas intéressant de faire découvrir les logiciels libres au plus grand nombre avant de leur en faire comprendre tout l'intérêt ?
    Pour beaucoup, ce cheminement dure des mois, voire des années. Je pense que ceux qui auront trouvé un intérêt immédiat et matériel aux logiciels libres seront plus enclins à en comprendre l'éthique. C'est pour cela, que je pense que Mandriva a choisi une bonne stratégie. C'est à nous qui sommes conscients du problème de faire savoir qu'il reste encore quelques logiciels à libérer et de tout mettre en oeuvre pour qu'ils le soient.

    • [^]Re: Troll

      Posté par Minos () le 09/12/2006 à 14:28. (lien). Évalué à 4.

      Faudrait savoir ce qu'on préfère :
      * un système 100% libre 0% de propriétaire qui ne puisse attirer qu'1% des utilisateurs
      * un système 98% libre 2% propriétaire qui puisse attirer 5 ou 10% des utilisateurs.

      100% * 1% < 5%*98% donc mathématiquement ça me semble un bon deal.

      Ah mais attendez : doit-on céder sur les principes si (et seulement si) c'est nécessaire pour une efficacité démultipliée ?

      C'est un point de vue honorable (qui est celui de M. Stallman).

      Par contre, ce à quoi je n'adhère pas, c'est quand certain qui refusent l'hypothèse 2 s'extasient DANS LE MÊME TEMPS des progrès de Mozilla Firefox voire dans une minorité des cas d'OpenOffice.org dans le même temps.

      Parce quelle est la proposition de libre dans le système dans un tel cas ? Elle est inversée : 2% de libre, 98% de propriétaire.

      Alors NON à la Gesinnungsethik

      • [^]Re: Troll

        Posté par Pierre Jarillon (page perso, ) le 09/12/2006 à 16:38. (lien). Évalué à 10.

        Continuons ce raisonnement : 2% de libre et 98% de propriétaire, c'est infiniment mieux que 0% de libre et 100% de propriétaire.
        Je pense qu'il faut un début à tout. Firefox et OpenOffice ont le mérite de bousculer la torpeur dans laquelle les logiciels propriétaires s'étaient installés.
        Pour les navigateurs, on a maintenant 23%de Firefox, et 7 à 10% de Konqueror, Safari, etc. Cela signifie que le tiers des navigateurs sont libres alors que 98% du web utilisait IE deux ans plus tôt.
        Dénombrer les documents OpenOffice.org est très difficile, mais de tous les côtés on parle de migration.
        Ces logiciels ont l'immense mérite de montrer aux utilisateurs que les logiciels libres sont préférables aux logiciels propriétaires. L'OS viendra tout seul ensuite comme un fruit mûr.

        Cette clef USB pré-chargée à 98% de logiciels libres devrait permettre à beaucoup de personnes de vaincre les appréhensions qu'elles peuvent avoir. Ne croyez pas que ce soit exagéré, voici une réflexion entendue il y a quelques jours : « Est-il vrai que les logiciels libres s'effacent au bout d'un an ? ».

        • [^]Re: Troll

          Posté par Infernal Quack (Jabber id, page perso, ) le 09/12/2006 à 20:49. (lien). Évalué à 10.

          Firefox et OpenOffice était je le rappelle des logiciels propriétaires avant d'être libre (Netscape Navigator et StarOffice).

          Avant qu'il n'existe des alternatives du même niveau, je voyais beaucoup de geeks intégristes du libres utiliser Netscape et StarOffice malgré leurs convictions. Pourtant ils auraient pu utiliser w3m/lynx/... et Abiword (première version). Ah oui ! Les fonctionnalités de ces derniers sont clairement limitées donc c'était normal d'utiliser du proprio. Et je ne parle pas des utilisateurs de xv à l'époque où il n'y avait aucun visualiseurs d'image digne de ce nom sous linux.

          Aujourd'hui on a des drivers proprio et libres. Et désolé de le dire mais les drivers libres pour certaines cartes sont vraiment trop basiques et le jour où ils seront potables, ces cartes seront aussi à la mode que les ATI Rage IIc le sont aujourd'hui. Utiliser des logiciels ne les a pas empêché de devenir libre par la suite. Pourquoi cela devrait-il être différent pour des drivers ?

          Le problèmes des drivers proprios est qu'il n'en existe pas d'équivalent libres ce qui explique que les distributions les intègrent dans leur version non-free et c'est compréhensible. Maintenant quant à savoir si le boycott ou au contraire la reconnaissance d'une avancée vers la communauté Linux de la part des constructeurs est plus efficace pour arriver à des drivers libres. Tout ce que je peux dire c'est que le passé (ou le présent) nous a montré que Firefox, OpenOffice, Qt, Blender,... sont libres mais pas grâce à un boycott.

          P.S. : J'avais envie de troller :)

          • [^]Re: Troll

            Posté par Infernal Quack (Jabber id, page perso, ) le 09/12/2006 à 20:55. (lien). Évalué à 5.

            Mince, j'ai trollé à coté.

            Désolé Pierre, en fait je ne réponds même pas à ce que tu dis. Je suis un peu dans le paté.

            On va dire que ma réponse est pour ceux qui râlent tout le temps parce que Mandriva inclue des drivers proprios.

            [^]Re: Troll

            Posté par IsNotGood () le 09/12/2006 à 21:57. (lien). Évalué à 4.

            > Firefox et OpenOffice était je le rappelle des logiciels propriétaires avant d'être libre (Netscape Navigator et StarOffice).

            Mouaif. Au début de mozilla, la question de réécrire depuis 0 un navigateur c'est posée. C'est l'option qui a été prise. Ceux qui ont connu les débuts de Mozilla peuvent en témoigner. Mozilla a même été une source de nombreux trolls ici (trop lourd, trop lent, trop plantogène, etc). L'atout majeur de Mozilla, n'était pas les sources de Netscape, mais l'expertise des anciens développeurs de Netscape qui a été d'une aide énorme. Les adeptes du libre ont dû attendre la version M14 de Mozilla pour avoir quelque chose d'utilisable quotidiennement (deux ans après les début de Mozilla ?). La branche Netscape (basée sur Netscape 4) n'a jamais tournée en libre si j'ai bonne mémoire.

            En comparant avec IE, la réécrire depuis 0 était la bonne option.

            • [^]Re: Troll

              Posté par Gniarf () le 10/12/2006 à 09:28. (lien). Évalué à 1.

              Mozilla a même été une source de nombreux trolls ici (trop lourd, trop lent, trop plantogène, etc)

              parce que ca a changé ?

              je remarque surtout que les possibilités des machines ont tellement augmenté que ça se voit moins.

              à l'usage, comparer Firefox et Seamonkey par exemple est très intéressant.

              --
              Windows has no users. It has hostages.
              • [^]Re: Troll

                Posté par IsNotGood () le 10/12/2006 à 10:33. (lien). Évalué à 2.

                > parce que ca a changé ?

                Oui. Il y en a moins.

                > je remarque surtout que les possibilités des machines ont tellement augmenté que ça se voit moins.

                Les fonctionnalités de Mozilla ont aussi beaucoup augmenté.
                Mais +1 pour toi.

                [^]Re: Troll

                Posté par Fabien Molinet (page perso, ) le 10/12/2006 à 12:06. (lien). Évalué à 1.

                Franchement c'est toi qui est lourd Gniarf...
                Bon je ne vais pas me faire l'avocat du diable mais Firefox ne plante quasiment jamais chez moi, et quant cela arrive bien souvent, le site sur lequel je suis contient moult animations flashs.
                Sans vouloir dire ni que tu mens (par envie de troll?), ni que la faute est très largement dûe aux plugins foireux, je n'oserais pas.
                Ensuite, il serait peut-être bon que tu reconnaisses que les fonctionalitées inclues ainsi que la gestion des standards, des différents modes de fonctionnement du navigateur, tout cela a beaucoup évolué, et qui dit plus de fonctionnalités dit plus de ressources nécessaires. C'est logique mais bon, si on ne veut pas comprendre cela...

                • [+] [^]Re: Troll

                  Posté par Gniarf () le 10/12/2006 à 14:39. (lien). Évalué à -1.

                  "- dehors il pleut"

                  "- putain Gniarf t'es lourd"

                  je vais peut-être te choquer dans tes certitudes, mais tu n'es pas seul au monde, et encore moins le centre de l'Univers. oh non, loin de là.

                  Firefox ne plante quasiment jamais chez toi ? la belle affaire. ceux chez qui ça plante ou chez qui ça consomme trop de RAM pour une raison ou une autre en seront ravis. j'en vois des tas qui cherchent désespérement un navigateur plus léger, qui essayent Dillo ou Epiphany, à qui je conseille d'ailleurs Seamonkey. ce n'est sûrement pas par plaisir.

                  chez moi ça va, la branche 2 ne plante plus non plus, mais continue à consommer une quantité de RAM effarante. c'est ballot, j'ai un cerveau, j'utilise plusieurs navigateurs, je sais mesurer ça et les comparer. par ailleurs, les branches 1.0.x et 1.5.x étaient fortement plantogènes, si énoncer cela est être lourd, ben mon vieux, je te plaindrais presque, ça ne doit pas être drôle pour toi tous les jours. mais ce sont surtout tes proches que je vais plaindre.

                  pour le reste de ton torchon qui se fait passer pour un post, je te ferai juste remarquer que tu ne t'adresses pas à un mongolien, au risque de te choquer encore une fois. tes "il serait peut-être bon que tu reconnaisses" et autres "si on ne veut pas comprendre cela" tu peux te les tailler en pointe et te les enduire de tabasco avant de te les enfoncer profond.


                  (je passe sur un acharnement de ta part sur ma personne digne de régimes totalitaires ou de pays pleins de barbus. fi donc, faquin.)

                  --
                  Windows has no users. It has hostages.
                  • [^]Re: Troll

                    Posté par IsNotGood () le 10/12/2006 à 15:27. (lien). Évalué à 2.

                    Franchement, c'est lourd. Le truc "on veut un navigateur libre, gratuit, sans payer de support, avec le plus de fonctionnalité, qui ne plante pas même quand c'est le plugin proprio qui se mélange les crayons alors qu'il est 100 fois testé, par le fournisseur, sous Linux que sous Windows, même quand on utiise Debian testing ou une distribution communautaire qui doit être syncho avec les dernières développement du navigateur car ils n'ont pas les moyens de faire une sélection des patches soigneuses, qui ne consomme rien comme mémoire, et le fait qu'on ne trouve pas mieux ailleurs n'est pas une raison d'arrêter de gueuler".
                    C'est très lourd.

                    Mozilla est la rolls des navigateurs globalement. Peut-être que ce n'est pas un navigateur pour toi, mais globalement c'est la rolls des navigateur. Si tu veux dire que l'ajout de fonctionnalité bouffe de la mémoire, on est d'accord. Si tu veux dire que dans tout gros programme il y a des bugs, on est encore d'accord.

                    Si Firefox était deux fois plus rapide et bouffait deux fois moins de mémoire, je ferai "youpi youpi !". Mais tel qu'il est et en comparant avec les autres navigateur je fais "youpi !".

                    > qui essayent Dillo ou Epiphany

                    Epiphany utilise firefox.

                    La perfection n'est pas de ce monde.

                    • [^]Re: Troll

                      Posté par taratatatata () le 10/12/2006 à 15:34. (lien). Évalué à 6.

                      et le fait qu'on ne trouve pas mieux ailleurs

                      C'est une blague ?
                      KHTML.

                      • [^]Re: Troll

                        Posté par IsNotGood () le 10/12/2006 à 15:44. (lien). Évalué à 2.

                        Je pourrais dire KHTML n'a pas ci et ça, etc... Mais ça serait nul de ma part.
                        Si t'as trouvé ton bonheur, tant mieux.

                        [^]Re: Troll

                        Posté par Xavier Teyssier (Jabber id, page perso, ) le 10/12/2006 à 16:35. (lien). Évalué à 4.

                        Certes, KHTML est nettement moins gourmand en RAM, et probablement plus rapide, par contre, pour le moins plantogène, on repassera.

                        J'arrive à faire planter très régulièrement Konqueror que j'utilise chez moi, très rarement Firefox que j'utilise au boulot.

                        Ceci dit, on peut citer aussi Opéra qui allie légèreté, stabilité et vitesse !

                        • [^]Re: Troll

                          Posté par Gniarf () le 10/12/2006 à 18:56. (lien). Évalué à 1.

                          dans l'usage que j'ai d'Opera, je lui dis de n'afficher que les images qu'il a déjà dans son cache (et j'ai un bouton "télécharger toutes les images de cette page" pour la premiere fois où je retourne sur un site où je vais très souvent).

                          ça, ça fait vraiment vravravroum, surtout lié au fait qu'Opera me sert pour des pages que je garde ouvertes à moyen et long terme, et les sites que je visite tous les jours (je réserve Firefox pour des "visites rapides"). pas mal de conneries de pubs et de compteurs idiots et autres "digg this !" passent direct à la trappe comme ça.

                          on peut obtenir le même résultat avec Firefox et autres, le seul détail sera pour avoir un racourci rapide de "charger toutes les images". certaines extensions permettent de rajouter ce genre de boutons absents par défaut.

                          il y aussi une option un peu déconseillée maintenant pour ne pas aller systématiquement rafraichir les pages (et images) quand on rouvre Opera ou d'anciennes pages. ça aussi, c'est du vroum-vroum au lancement et à l'usage, mais ça nécessite parfois un petit reload de la page...

                          au final j'ai aussi une consommation dix fois moindre de RAM entre Opera et Firefox avec le même nombre de pages ouvertes (ou plutot j'en ai 10 fois plus que je traine pour la même consommation de RAM)

                          --
                          Windows has no users. It has hostages.

                          [^]Re: Troll

                          Posté par Pierre Jarillon (page perso, ) le 11/12/2006 à 00:31. (lien). Évalué à 2.

                          Le dernier Konqueror passe le test acid2 http://www.webstandards.org/files/acid2/test.html de même que Safari et Opera. Firefox n'y arrive pas encore et IE encore bien moins.
                          Il est également très intéressant de voir le tableau comparatif http://rakaz.nl/item/how_well_do_browsers_support_css_select(...) qui montre comment les navigateurs respectent les normes CSS définissant le style de présentation.

                      [^]Re: Troll

                      Posté par Misc (page perso, ) le 10/12/2006 à 15:35. (lien). Évalué à 7.

                      > Mozilla est la rolls des navigateurs globalement.

                      Tu veut dire par la que c'est une bagnole cher et peu adapté à la conduite en ville ou il faut un chauffeur pour faire classe, et que la plupart des gens ne peuvent pas se payer, et qui prends de la place dans le garage ?

                      [^]Re: Troll

                      Posté par baud123 (Jabber id, page perso, ) le 10/12/2006 à 16:10. (lien). Évalué à 8.

                      Si Firefox était deux fois plus rapide et bouffait deux fois moins de mémoire, je ferai "youpi youpi !". Mais tel qu'il est et en comparant avec les autres navigateur je fais "youpi !".


                      ah moi je ne demande pas qu'il consomme deux fois moins de mémoire, simplement que la fermeture d'une fenêtre libère la mémoire consommée par cette fenêtre (au moins).
                      Parce que bon 300 Mo de libérés *uniquement* à la fermeture de la dernière instance de fenêtre de firefox, c'est lourd. Parfois, je souhaite garder une fenêtre et ce serait la moindre des choses que la fermeture de certains onglets libère un peu de mémoire tout de même... j'ai souvent 4 fenêtres ouvertes avec une trentaine d'onglets, donc bon 3 fenêtres fermées sur 4 ça pourrait tout de même permettre d'être un peu plus à l'aise.

                      Déjà une option : "purger le cache" (avec un bouton, une option de menu, une combo de touches...) ce serait pas mal.

                      [^]Re: Troll

                      Posté par Gniarf () le 10/12/2006 à 16:19. (lien). Évalué à 2.

                      kikoooo, devine ce que j'utilise comme navigateur ?

                      j'en utilise 3, dont Firefox. Seamonkey et Opera pour le reste. avec des usages différents pour chaque. par exemple seul Firefox a un plug-in Flash pour les videos rigolotes, et encore avec l'extension Flashblock pour ne les lancer que si je veux. et je suis ravi comme ça.

                      je dis juste que je constate que des dizaines d'utilisateurs disent chercher désespérement un "autre" navigateur "plus léger que Firefox" et essayent des alternatives au petit bonheur, avec un peu ou beaucoup de bouts de Mozilla/Firefox dedans. sans s'inquiéter du patrimoine génétique de ce navigateur, ils regarderont ça après. je leur indique à l'occasion quelques détails de configuration qui me sont utiles, comme supprimer la mise en favicon des images.

                      si raconter ça fait de moi un non-humain, ben allez vous soigner, le problème est dans votre tête.

                      --
                      Windows has no users. It has hostages.
                      • [^]Re: Troll

                        Posté par IsNotGood () le 10/12/2006 à 18:41. (lien). Évalué à 3.

                        Tu mélanges un peu tout. Si tu veux dire que Firefox ne répond à toutes les attentes, on est d'accord. Mais il ne faut pas en conclure que Firefox est naze et le critiquer systématiquement.
                        Il n'y aura jamais un navigateur pour satisfaire 100 % des utilisateurs.

                        > je dis juste que je constate que des dizaines d'utilisateurs disent chercher désespérement un "autre" navigateur "plus léger que Firefox"

                        Et d'autres cherches des navigateurs "couteau suisse" (éditeur de page html, mirroir ftp, client mail, irc, etc...)

                        Puis cette discussion me fatigue. Ça ressemble à un Xfce vs Gnome, etc...

                        • [+] [^]Re: Troll

                          Posté par Gniarf () le 10/12/2006 à 21:41. (lien). Évalué à -2.

                          Je ne le critique pas systématiquement, il faudrait voir à arrêter l'alcool, parce que là tu vois des éléphants roses partout.

                          --
                          Windows has no users. It has hostages.
                          • [^]Re: Troll

                            Posté par Pol' uX () le 10/12/2006 à 21:52. (lien). Évalué à 0.

                            Heureusement qu'il y a des mécontents, c'est ce qui créé la dynamique !
                            J'aime beaucoup firefox, je ne le trouve absolument pas plantogène ! Mais j'avoue qu'il y a et qu'il y aura toujours des choses à améliorer !
                            C'est vrai que ce genre de troll peut sembler répétitif, hors sujet et peu constructif, mais personnellement je m'en réjoui, car ça montre que nous somme une communauté réactive, critique et plurielle. Nous ne sommes pas une bande de neuneus qui attendent la ennième version un peu moins buggée de "net-conquérant-6" sans avoir le moindre avis à placer.

                            Longue vie aux trolls et autre flame wars ...

                            --
                            Soutenez le logiciel libre, en adhérant dès maintenant à l'April

          [^]Re: Troll

          Posté par patrick32 () le 09/12/2006 à 21:43. (lien). Évalué à 2.

          Le problème n'est peut-être pas dans les taux mais dans l'information qui est fournie pour expliquer/dénoncer la présence de Logiciels Propriétaires, et dans le même temps former l'utilisateur aux Logiciels Libres.
          Aussi faible soit le taux, il reste une dépendance.

          Actuellement il n'y a aucune communication sur l'existence de logiciels propriétaires dans les distributions.

          • [^]Re: Troll

            Posté par Misc (page perso, ) le 10/12/2006 à 09:40. (lien). Évalué à 5.

            Même si il y en avait, les gens s'en foutent, c'est un fait déprimant, mais ç'est un fait.
            Le jour ou on m'a traité d'intégriste pour avoir refusé d'aider quelqu'un à installer son driver nvidia et lui avoir expliqué pourquoi je refusait, ça m'a calmé quand à mes idées d'éveil des gens au libre.

        [^]Re: Troll

        Posté par TeraHertZ () le 11/12/2006 à 16:34. (lien). Évalué à 6.

        Faudrait savoir ce qu'on préfère :
        * un système 100% libre 0% de propriétaire qui ne puisse attirer qu'1% des utilisateurs
        * un système 98% libre 2% propriétaire qui puisse attirer 5 ou 10% des utilisateurs.

        Faudrait savoir pourquoi voudrait-on ce genre d'utilisateur???

        D'un point de vue mercantile, je comprendrais plus ou moins l'approche, mais dans notre cas?

        En gros, je préfère 100% de libre attirant 1% d'utilisateurs intéressants que les 10% de conso de base qui s'en cognent des principes du LL.

        mmh, du réchauffé ce post.

        • [^]Re: Troll

          Posté par Jean-Philippe (page perso, ) le 11/12/2006 à 19:24. (lien). Évalué à 5.

          On peut leur montrer les avantages techniques pour ainsi les sensibiliser au libre. Leur montrer que le libre est supérieur techniquement, puis leur montrer que c'est grâce à la philosophie du libre.
          (j'explique hyper mal ma pensée, j'espère que certains m'auront compris ;) )

          [^]Re: Troll

          Posté par Thomas Douillard () le 13/12/2006 à 13:20. (lien). Évalué à 2.

          Bravo l'ouverture de la communauté du libre dans ce cas.

          On est ouvert, mais uniquement avec les gens "comme nous". Les avantages techniques du libre ? Seuls peuvent en profiter les gens intéressants qui peuvent et veulent investir du temps dans la configuration du système, ceux là sont intéressants.

          Tu parle d'un avantage technique dans ce cas. La technique au service des techniciens, pas des utilisateurs.

          Il y a un certain élitisme dans la communauté du libre. Pourtant, parmi ceux qui on plussés, combien n'auraient pas touchés à un LL il y a quelques années ? quand on en était encore au stade de la console ? Un bon paquet AMHA.

          • [^]Re: Troll

            Posté par TeraHertZ () le 13/12/2006 à 15:45. (lien). Évalué à 1.

            Bravo l'ouverture de la communauté du libre dans ce cas.

            Elle te remerci la communauté :)

            Ah non, c'était une critique?
            Tu nous critiques:
            -de rester sur nos positions durement gagnées?
            je te rappelle que cèder, c'est balayer - en gros - 15ans d'boulot
            - d'imposer/promouvoir l'utilisation de standards?
            - de réclamer des spécifications matérielles?
            - de protèger le système de toutes "entités" incontrôlabes? (cf.: pilotes proprios, apps/protocol/format fermés)
            - tu critiques le fait aussi qu'on réclamerait un peu d'autonomie/d'investissement personnelle du nouveau venu? (cf:lire, chercher, s'informer)
            tu remarqueras qu'on ne lui demande même pas de contribuer.

            Dés lors, on est intégriste, ou élitiste?
            Élitiste impose "l'exclusion" or, en faisant des docs, didact, simplifiant les installations, partageant notre temps, je ne vois pas trop ce qu'il y a d'élitiste.
            C'est vraiment l'argumentaire du ptit bleu, désolé.

            Entendu, je vais suivre ton raisonnement afin d'être le plus grand bisounours de la terre, je vais fournir à JeanKevin un système comprenant mr Skype, Flash et son pilote Nvidia proprio, MSN, allant même jusqu'à lui donner le compte root sans confession parce que c'est trop reloud de gérer les permissions, dés lors il verra d'un plus bon oeil les vertus du LL.
            OH oui, mais ça se tient!

            Désolé, si ça ne colle pas avec ton image de l'informatique libre, ou même de la liberté en générale.
            Nous avons des droits.... et "ses rejetons" de DEVOIRS!

            Attention: On parle bien de diffusion standard des distros.
            On ne l'empêche pas de faire ça en privé, de rajouter les paquets pas cathos etc etc... On ne veut juste pas être complice de notre sabotage.


            Pourtant, parmi ceux qui on plussés, combien n'auraient pas touchés à un LL il y a quelques années ? quand on en était encore au stade de la console ? Un bon paquet AMHA.


            AH, là c'est marrant. :)

            • [^]Re: Troll

              Posté par Thomas Douillard () le 13/12/2006 à 16:16. (lien). Évalué à 4.

              Non, élitiste par l'intégrisme, du genre "on est mieux qu'eux parce qu'on utilise que du libre". Variante: 'ils sont moins bien que nous parce qu'ils utilisent du proprio'.

              En plus ils veulent même pas faire d'efforts pour profiter des avantages du libre ces feignasses.

              Dans ces 15 ans d'efforts que tu cites, certaines distros ont proposées du proprio. Netscape ça te dis rien ?

              Des droits et des devoirs ? certe. Le développement communautaire et la mise en commun du code sont des fondations du libre. Lequel ne pourrait pas vivre si personne ne jouait le jeu (aussi bien du point de vue développement que financement des développeurs). Mais je n'arrive pas à reprocher à un non-informaticien de vouloir simplement utiliser son ordinateur au maximum de fonctionalités avec un minimum d'effort. C'est quand même l'essence de l'informatique de simplifier la vie des gens.

              Les informer sur le libre, sur ses avantages par rapport au proprio, d'accord. Leur dire qu'ils sont pas assez bien pour le libre, pas d'accord.

              Autre point, les distros font parties des gens qui financent des développeurs du libre. Élargir leur public, ça veut aussi dire élargir le financement potentiels qu'ils pourront accorder au développement libre.

              • [^]Re: Troll

                Posté par TeraHertZ () le 13/12/2006 à 18:24. (lien). Évalué à 1.


                Les informer sur le libre, sur ses avantages par rapport au proprio, d'accord. Leur dire qu'ils sont pas assez bien pour le libre, pas d'accord.

                Ça n'ai pas mon discours bien au contraire.
                Mais j'ai des doutes quant à votre approche.

                De plus tu détournes mes propos, la question içi était:

                Faudrait savoir ce qu'on préfère:
                * un système 100% libre 0% de propriétaire qui ne puisse attirer qu'1% des utilisateurs
                * un système 98% libre 2% propriétaire qui puisse attirer 5 ou 10% des utilisateurs.

                Il n'a aucunement été question de la capacité "intelectuelle" ou encore de la "personnalité" de ces gens, mais le moyen que vous êtes prêt à mettre en oeuvre pour les attirer, c'est à dire, aller à l'encontre du libre pour une raison qu'il ne nous a pas encore été donné d'entendre.

                C'est quand même l'essence de l'informatique de simplifier la vie des gens.

                Encore une fois, de qui, de qui tu parles?
                En quoi est-ce simplifier de mettre des modules propriétaire?

                tu t'emmelles (aie j'suis pas sûr d'l'ortho) un peu les pinceaux

                bye

                ps: désolé si ça ennuis des gens que j'englobe de manière général les utilisateurs de LL, mais bon, mettre "Je", "Je", "Je" aurait un côté égocentrique.

                • [^]Re: Troll

                  Posté par Thomas Douillard () le 14/12/2006 à 10:20. (lien). Évalué à 3.

                  Faudrait savoir pourquoi voudrait-on ce genre d'utilisateur???


                  À savoir, des utilisateurs à priori intéressé par le libre, pour des raisons philosophiques, techniques, économiques, ou d'autres, mais desireux d'utiliser les capacités de leur matériel ou des logiciels de leur distribution sans se prendre la tête dans le cas présent.

                  Non, je m'emmêle pas les pinceaux. Simplement je ne considère pas que le LL pour le LL soit une fin en soit. Pour tout te dire, je ne pense pas que le libre soit une obligation morale.

                  Sur ton PS : les utilisateurs de LL sont bien plus large que tu ne le pense. Certains sont mêmes utilisateurs de LL sans le savoir, tel Mr Jourdain. Je pense d'ailleurs que la meilleure preuve de la supériorité technique du libre se fera quand il y aura plein de Mr Jourdain.

    [^]Re: Troll

    Posté par bubar () le 09/12/2006 à 22:57. (lien). Évalué à 6.

    les choses sont claires, y a aucunes entourloupes : la clef comporte firmwares et drivers proprios + closed.
    aucunes intention de "flouter" les choses en annonçant "pur libre" alors qu' il y a effectivement du proprio.
    la facilité est là, et la franchise aussi.

    • [+] [^]Re: Troll

      Posté par IsNotGood () le 10/12/2006 à 10:36. (lien). Évalué à -6.

      > et la franchise aussi.
      Mouaif.
      http://www.mandriva.com/fr/

      Mandriva est un leader international dans l'édition de solutions Linux et Open Source pour particuliers et entreprises.

      • [^]Re: Troll

        Posté par djibb (Jabber id, page perso, ) le 10/12/2006 à 11:57. (lien). Évalué à 2.

        Il dit qu'il voit pas le rapport......

        tu peux être : "un leader international dans l'édition de solutions Linux et Open Source pour particuliers et entreprises." et inclure des trucs proprio. Ca n'a rien à voir.

        --
        http://astrolix.org
        • [+] [^]Re: Troll

          Posté par IsNotGood () le 10/12/2006 à 12:06. (lien). Évalué à -5.

          > et inclure des trucs proprio.

          Et vendre de la choucroute.

          > Ca n'a rien à voir.

          C'est clair.