Journal : Désespéré...
Posté par HappyPeng () le 24 décembre 2006
Encore une fois me voici à défendre ce cher pBpG (que je salue) sur ce site. Pourquoi en suis-je arrivé là ? Certainement par la débauche d'arguments vaseux coulant des doigts frénétiques de plusieurs des "grands" défenseurs du libre que compte DLFP.
Parlons des standards ouverts. En quoi constituent-ils un argument en faveur du logiciel libre ?
Il suffirait d'un minuscule changement de contexte pour que Microsoft ajoute le support Open Document à Office, de la même façon qu'Internet Explorer supporte le standard XHTML. Ce qui est peut-être paradoxalement la plus mauvaise chose qui pourrait vous arriver, puisque l'argument numéro un serait définitivement perdu.
Par exemple, aujourd'hui on ne peut plus prétendre qu'on ne doit pas utiliser Visual C++ parce qu'il ne compile pas de C++ ISO.
Nos prétendus standards ne sauraient même constituer une panacée technologique. Le format Open Document n'est-il pas issu d'OpenOffice.org exactement de la même façon qu'Open XML est issu de Microsoft Office ? C'est-à-dire que si OpenOffice.org le supporte complètement, le format reste complexe et modelé sur ses fonctionnalités, de sorte que les autres logiciels de traitement de texte restent à la traîne (quoique kword semble se défendre).
Je peux même penser que Microsoft ne voudrait (légitimement) pas adapter Word pour utiliser Open Document par défaut car cela signifierait probablement des modifications importantes uniquement dans le but de rentrer dans un format adapté à OpenOffice.org, calquant ainsi les foncionnalités sur ce dernier et les plaçant dans une position de faiblesse, de la même façon que la transition a pu être difficile pour kword et autres.
Ensuite, nous opponsons PostScript et PDF aux formats de Microsoft. Avons-nous un contrôle sur ces formats ? Sont-ils dénués de tous problèmes de brevets ? Avons-nous seulement un visualiseur PDF libre, complet, dénué de bugs gênants et supportant toutes les fonctionnalités ? (Épargnez-moi la liste des xpdf et consorts.)
Parlons maintenant d'autres arguments de M. Jarillon.
Avons-nous des leçons à donner à Microsoft en matière de recherche et développement au vu de ce que le logiciel libre a à proposer dans le domaine des technologies d'environnements de bureau ?
Les logiciels phares que sont Firefox et OpenOffice.org proposent tous deux des technologies d'intégration différentes, c'est-à-dire précisément qu'ils ne peuvent absolument pas intéragir.
Parmis les deux environnements de bureau, l'un a tiré un trait sur tout type de technologie de composants au point que nombre de ses développeurs passent leur temps à (tenter d') écrire des scripts leur permettant de générer les couches logicielles nécessaires à la communication d'un langage à l'autre, et l'autre, même s'il s'en tire mieux, n'est pas encore tout à fait à la hauteur d'Office 95 dans ses possibilités en ce domaine.
Pendant ce temps, Microsoft a développé un système d'exploitation, une suite bureautique, un navigateur Web et un environnement de développement extensibles dans tout type de langage (Microsoft Research propose même Common Lisp...), taillés pour fonctionner ensemble et permettant de construire des applications dans des langages de haut niveau utilisant de la même manière des composants provenant de chacun d'eux.
Je propose d'arrêter un instant la prétention dans nos argumentaires et le moinssage de pBpG, le temps d'ouvrir des éditeurs de texte et de dépasser la R&D Microsoft en terme de production.
Note : je poste ce commentaire également en journal car je comprends parfaitement que tout le monde ne lit pas les pages des nouvelles jusqu'en bas, et je tiens tout de même à m'exprimer.
Parlons des standards ouverts. En quoi constituent-ils un argument en faveur du logiciel libre ?
Il suffirait d'un minuscule changement de contexte pour que Microsoft ajoute le support Open Document à Office, de la même façon qu'Internet Explorer supporte le standard XHTML. Ce qui est peut-être paradoxalement la plus mauvaise chose qui pourrait vous arriver, puisque l'argument numéro un serait définitivement perdu.
Par exemple, aujourd'hui on ne peut plus prétendre qu'on ne doit pas utiliser Visual C++ parce qu'il ne compile pas de C++ ISO.
Nos prétendus standards ne sauraient même constituer une panacée technologique. Le format Open Document n'est-il pas issu d'OpenOffice.org exactement de la même façon qu'Open XML est issu de Microsoft Office ? C'est-à-dire que si OpenOffice.org le supporte complètement, le format reste complexe et modelé sur ses fonctionnalités, de sorte que les autres logiciels de traitement de texte restent à la traîne (quoique kword semble se défendre).
Je peux même penser que Microsoft ne voudrait (légitimement) pas adapter Word pour utiliser Open Document par défaut car cela signifierait probablement des modifications importantes uniquement dans le but de rentrer dans un format adapté à OpenOffice.org, calquant ainsi les foncionnalités sur ce dernier et les plaçant dans une position de faiblesse, de la même façon que la transition a pu être difficile pour kword et autres.
Ensuite, nous opponsons PostScript et PDF aux formats de Microsoft. Avons-nous un contrôle sur ces formats ? Sont-ils dénués de tous problèmes de brevets ? Avons-nous seulement un visualiseur PDF libre, complet, dénué de bugs gênants et supportant toutes les fonctionnalités ? (Épargnez-moi la liste des xpdf et consorts.)
Parlons maintenant d'autres arguments de M. Jarillon.
Avons-nous des leçons à donner à Microsoft en matière de recherche et développement au vu de ce que le logiciel libre a à proposer dans le domaine des technologies d'environnements de bureau ?
Les logiciels phares que sont Firefox et OpenOffice.org proposent tous deux des technologies d'intégration différentes, c'est-à-dire précisément qu'ils ne peuvent absolument pas intéragir.
Parmis les deux environnements de bureau, l'un a tiré un trait sur tout type de technologie de composants au point que nombre de ses développeurs passent leur temps à (tenter d') écrire des scripts leur permettant de générer les couches logicielles nécessaires à la communication d'un langage à l'autre, et l'autre, même s'il s'en tire mieux, n'est pas encore tout à fait à la hauteur d'Office 95 dans ses possibilités en ce domaine.
Pendant ce temps, Microsoft a développé un système d'exploitation, une suite bureautique, un navigateur Web et un environnement de développement extensibles dans tout type de langage (Microsoft Research propose même Common Lisp...), taillés pour fonctionner ensemble et permettant de construire des applications dans des langages de haut niveau utilisant de la même manière des composants provenant de chacun d'eux.
Je propose d'arrêter un instant la prétention dans nos argumentaires et le moinssage de pBpG, le temps d'ouvrir des éditeurs de texte et de dépasser la R&D Microsoft en terme de production.
Note : je poste ce commentaire également en journal car je comprends parfaitement que tout le monde ne lit pas les pages des nouvelles jusqu'en bas, et je tiens tout de même à m'exprimer.
> Lire le journal (52 commentaires, moyenne: 2,8).
Vous avez demandé le commentaire #788032.



LL et format ouvert
Bon prenons un exemple. Le format .doc, les gars de sun sont obligés de faire du retro engineering pour deviner le fonctionnement du format. Après l'avoir compris il faut encore programmer les fonctions, bien sûr si le format change il faut tout recommencer.
Si par hasard Microsoft utilise un format ouvert (Open XML au hasard), Sun n'aura plus qu'à implémenter les spécifications pour utiliser le format, il gagne une énorme charge de travail.
Pareil pour le travail qu'on dépense à comprendre le protocole MSN, le fonctionnement du NTFS...
http://www.lemondeinformatique.fr/actualites/lire-microsoft-(...)
"Microsoft programme la sortie de son traducteur ODF/OpenXML au 26 janvier"
Bon je ne connais pas la validité de l'article mais si MS sort un traducteur (sous licence BSD) je me dis qu'on n'est pas loin de l'adoption de l'Open Document par Word... et c'est une très bonne chose. Lorsque je suis sous mon Linux et que je veux communiquer avec l'extérieur je n'aurai plus besoin d'envoyer un .pdf "mais on ne peut pas l'éditer" ou un .doc "mais ça s'affiche mal"... après lorsque Stallman parle de liberté en informatique il y a aussi la liberté d'utiliser du logiciel non libre.
Je veux bien que le logiciel proprio existe, je veux bien que Microsoft vende ses logiciels, mais qu'il n'enferme pas les utilisateurs dans des formats/protocoles fermés et obscurs ! C'est ce que tout le monde demande c'est tout !
Et au final OUI, les formats ouverts permettent aux logiciels libres d'exister.
Et si vous voulez faire la guerre
Payez-la de votre peau
[^]Re: LL et format ouvert
Je suis entièrement d'accord avec toi sur le principe :
Si Microsoft se met à utiliser des standards (correctement) c'est bien pour le libre car ça permet au peuple d'utiliser le logiciel qu'il souhaite.
Par contre, quelques détails :
- Être ouvert n'est pas suffisant. Dans le cas de l'Open XML, il y a de nombreux détails qui font que il sera très difficile à implémenter pour les autre suite bureautique libre (par sa complexité et ses détails se rattachant à l'implémentation de Microsoft)
- Le format Open Document n'est pas spécialement "adapté à OOo", il a été réalisé conjointement avec les développeur d'autre suite bureautiques. Il fut même implémenté dans KWord avant d'être dans OOo.
:-D !!!NOUVEAU!!!
[+] [^]Re: LL et format ouvert
Format fermé implique logiciel propriétaire, standard ouvert n'implique pas logiciel libre.
Le standard ouvert permet à ceux qui réalisés leurs documents avec un logiciel propriétaire de commencer à utiliser des logiciels libres, mais il permet également à ceux qui souhaitent utiliser des standards ouverts de retourner vers des logiciels propriétaires.
Un standard ouvert est une bonne pratique, qui améliore l'utilisabilité des logiciels, qu'ils soient libres ou non. C'est pourquoi je pense que ce débat est à déconnecter de celui sur le libre.
A mon avis, l'adoption d'ODF par Word serait une amélioration de Word et un nouvel avantage commercial à son utilisation. Pas quelque chose qui viendrait augmenter le nombre d'utilisateurs d'OpenOffice.org, surtout dans les administrations et chez les particuliers lambda.