Journal : Firefox 2 c'est pas encore ca!
Posté par efyx (Jabber id, page perso, ) le 20 janvier 2007
Un petit coup de geule de temps a autre ca fais pas de mal!
Je viens de faire une mise a jour de mes applications favorites sur ma debian "testing" et je suis pronfondément déçu de firefox 2 enfin iceweasel maintenant...
Oui iceweasel par ce que debian refuse d'avoir une logiciel dont le nom (marque?) a était déposer! (Alors que le nom et l'icone peuvent être désactiver a la compilation) [1] Bon je comprend pas contre que TalkBack (qui est utilisé en cas de plantage du navigateur) peut poser quelques problèmes...Mais pourquoi maintenant? Avant ca ne posait pas de problème? (d'ailleurs je n'avais jamais vu ce truc...et pourtant mon FF a planté plus de une fois...) Bref tout un flan sur un nom un logo, et en installant une extension je croise une icone bien connu sous un certain système d'exploitation non libre [2]
Bon bien sur des améliorations on était apporter, maintenant j'ai un bouton pour fermer l'onglet sur chaque onglet, c'est trés pratique pour perdre de la place et surchargé les tab, en plus maintenant quand je veux fermer deux tab a la suite je suis obliger de déplacer ma souris sur chaque tab (bon il m'arrive souvent d'utiliser le ctrl+w pour fermer les tab j'avoue) Et bien sur aucune options pour revenir a l'ancienne méthode....
Un autre truc super c'est que maintenant je vois plus rien avec mon navigateur quand je vais sur des sites...Avant il y avait une options pour régler la taille des polices (dpi) mais maintenant soit cette options a disparu soit je n'arrive plus a la retrouver. Maintenant mes sites ne sont plus trés lisibles [3]
Bon il est toujours aussi rapide avec les javascripts, son intégration sous linux, ca rapidité et bien sur lorsque je navigue par erreur sur une autre page alors que j'était en train de remplir en formulaire la bouton page précédente ne me re-donne toujours pas le contenu du formulaire!
Bon je vais me prendre un cachet d'aspirine et re-installer une version 1.5
[1] Article sur le blog de Tristant Nito http://standblog.org/blog/post/2006/12/06/93114980-firefox-e(...)
[2] Copie d'écran : http://fee.lya.eu/screen_ff.png
[3] Copie d'écran : http://fee.lya.eu/screen_ff2.png
Je viens de faire une mise a jour de mes applications favorites sur ma debian "testing" et je suis pronfondément déçu de firefox 2 enfin iceweasel maintenant...
Oui iceweasel par ce que debian refuse d'avoir une logiciel dont le nom (marque?) a était déposer! (Alors que le nom et l'icone peuvent être désactiver a la compilation) [1] Bon je comprend pas contre que TalkBack (qui est utilisé en cas de plantage du navigateur) peut poser quelques problèmes...Mais pourquoi maintenant? Avant ca ne posait pas de problème? (d'ailleurs je n'avais jamais vu ce truc...et pourtant mon FF a planté plus de une fois...) Bref tout un flan sur un nom un logo, et en installant une extension je croise une icone bien connu sous un certain système d'exploitation non libre [2]
Bon bien sur des améliorations on était apporter, maintenant j'ai un bouton pour fermer l'onglet sur chaque onglet, c'est trés pratique pour perdre de la place et surchargé les tab, en plus maintenant quand je veux fermer deux tab a la suite je suis obliger de déplacer ma souris sur chaque tab (bon il m'arrive souvent d'utiliser le ctrl+w pour fermer les tab j'avoue) Et bien sur aucune options pour revenir a l'ancienne méthode....
Un autre truc super c'est que maintenant je vois plus rien avec mon navigateur quand je vais sur des sites...Avant il y avait une options pour régler la taille des polices (dpi) mais maintenant soit cette options a disparu soit je n'arrive plus a la retrouver. Maintenant mes sites ne sont plus trés lisibles [3]
Bon il est toujours aussi rapide avec les javascripts, son intégration sous linux, ca rapidité et bien sur lorsque je navigue par erreur sur une autre page alors que j'était en train de remplir en formulaire la bouton page précédente ne me re-donne toujours pas le contenu du formulaire!
Bon je vais me prendre un cachet d'aspirine et re-installer une version 1.5
[1] Article sur le blog de Tristant Nito http://standblog.org/blog/post/2006/12/06/93114980-firefox-e(...)
[2] Copie d'écran : http://fee.lya.eu/screen_ff.png
[3] Copie d'écran : http://fee.lya.eu/screen_ff2.png
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Un bouton de fermeture pour les gouverner tous ...
1 Aller sur about:config
2 Rechercher ou créer la préférence "browser.tabs.closeButtons" en indiquant que c'est un entier
3 Fixer sa valeur à 3
C'est comme pour tout, quand on cherche pas on ne peut pas trouver.
[^]Re: Un bouton de fermeture pour les gouverner tous ...
Oué enfin même quand on cherche, à moins d'être un geek avec un background en programmation, je vois vraiment pas comment madame Michu peut trouver cette option... Même un geek qui s'y connait est obligé de tatonner avec une valeur entière jusqu'à obtenir l'effet désiré...
Ok je comprend que about:confi reste du domaine de la configuration "super avancée" mais on a inventé les types énumérés et les "dropdown" pour sélectionner une option textuelle bien plus parlante. (Ah oui et on a aussi inventé ce qu'on appelle une "description").
MonoFrance
[^]Re: Un bouton de fermeture pour les gouverner tous ...
Oué enfin même quand on cherche, à moins d'être un geek avec un background en programmation, je vois vraiment pas comment madame Michu peut trouver cette option...
Le choix une croix pour chaque tab a été fait suite à des études ergonomiques. La cible, c'est le grand public. Il a donc certainement été conclu que Mme Michu préfère une croix pour chaque tab, car c'était plus naturel pour elle. Ce que je comprends tout à fait, en passant.
Quand aux geeks qui ralent, c'est des geeks, donc ils se débrouillent (manip connue, simple).
[^]Re: Un bouton de fermeture pour les gouverner tous ...
Oui, et bien les études ergonomiques elles me fond bien rire, parce que vue que c'est prévu dans les options "cachées" de firefox, ça n'aurait pas été très complexe de rajouter le choix d'activer ou non cette option dans la boite de dialogue de configuration de firefox par exemple sous un intitulé genre : "options avancées" (comme dans konqueror par exemple ...) A mon avis c'est encore un coup des nazis de l'interface. ;-)
[^]Re: Un bouton de fermeture pour les gouverner tous ...
J'irais plus loin dans l'absurde : il faudrait que toutes les options de 'about:config' soient présentes dans le menu 'Outils', et à la racine si possible. Rien à péter de madame Michu.
[^]Re: Un bouton de fermeture pour les gouverner tous ...
de toute façon mme Michu ne se sert pas des tabs...
[^]Re: Un bouton de fermeture pour les gouverner tous ...
tu n'as rien compris à Firefox, on dirait.
si tu veux l'original, SeaMonkey te tend les bras :
http://www.mozilla.org/projects/seamonkey/
Windows has no users. It has hostages.
[^]Re: Un bouton de fermeture pour les gouverner tous ...
Je crois avoir très bien compris, seulement j'aime pas du tout l'idée que les développeur prévoient qu'on puissent vouloir configurer firefox (d'où la multitude d'entrées dans 'about:config') mais que par contre faire une modification de la configuration passer pas l'édition de ces entrées alors qu'une simple boite de dialogue aurait apporté cette possibilité (et ne raconte pas de conneries, pourvoir ajouter un bouton pour fermer un onglet n'a rien à voir avec SeaMonkey).
Agir de cette façon, c'est dire 'moi, le développeur je sais ce qui est bon pour toi : c'est comme ça et tu n'y peux pas changer grand chose, si tu veux le faire, édite des fichiers de conf cryptiques ou matte le code'. Bref, c'est Linus qui a raison, les développeurs de Mozilla c'est des nazis ... oups, c'est pas d'eux qu'il disait cela ... ça doit être un oubli de sa part ! ;-)
[^]Re: Un bouton de fermeture pour les gouverner tous ...
si si justement, c'est exactement ça et ça montre bien que tu n'es pas au courant de cet "esprit de Firefox" initial qui a fait que quasi par miracle les choix par défaut étaient à 95 ou 98 % les bons pour la plupart des premiers adopteurs de Firefox.
alors ce 'ne raconte pas de conneries, pouvoir ajouter un bouton pour fermer un onglet n'a rien à voir avec SeaMonkey' ça a justement tout à voir puisque c'est fait *exprès*, c'est une volonté manifeste de ne pas avoir une boite de dialogue ou un nouvel onglet dans les options pour chaque possibilité listée ou pas dans about:config. la décision d'avoir une croix sur chaque onglet est mineure et indépendante, orthogonale par rapport à la décision principale d'avoir de bons choix par défaut et de ne pas avoir 3000 cases à cocher dans les options (même s'ils retombent lentement dans le bloat)
reformulation : ces choix ne sont pas censés être accessibles aux utilisateurs normaux de Firefox. comme la base de registre sous Windows. tant mieux pour ceux qui ont besoin d'y acceder, on peut. mais ce n'est pas l'optique du produit. allez, je vais le dire : c'est un produit qu'ils s'efforcent de garder simple.
Firefox ça a été un "allez tiens on se fait un build utilisable juste pour nous histoire de sortir quelque chose, avec nos options favorites à nous et on vire tout le reste, ça fera autant de code inutile qu'on aura pas à charger en mémoire et à débugger" de la part de quelques développeurs. une autre version est décrite là :
http://www.osnews.com/comment.php?news_id=17007#203706
ton deuxième paragraphe tient du délire de persécution. je vais passer sous silence qu'il existe plusieurs extensions qui te proposent chacune la plupart des options "oubliées" de Firefox pour me contenter de te rappeller que si Firefox a maintenant une ou des cibles bien identifiées dont les madame Michu et que tu n'en fais pas ou plus partie, ça ne va pas être de la faute de la MoFo, de la même façon que ce n'est pas la faute du cordonnier si aucune de ses chaussures ne te plait.
Windows has no users. It has hostages.
[^]Re: Un bouton de fermeture pour les gouverner tous ...
Excuse moi, mais j'avais cru comprendre que SeaMonkey c'était un navigateur, client mail, éditeur HTML, et un client IRC et j'avais cru comprendre que Firefox ce n'était que la partie 'navigateur' issue de Netscape, j'ai du mal comprendre. Je ne croyais pas que la différence fondamentale entre FireFox et SeaMonkey était la présence ou l'absence d'options de configuration dans la fenêtre des préférences utilisateurs.
Donc, dont acte, j'ai rien compris à Firefox. Par contre tes explications, me conforte dans l'idée que les développeurs de FireFox font les choix à ma place et c'est justement ce que je n'aime pas dans FireFox (qui a par ailleurs tout un tas de qualité qui d'ailleurs été largement mises en évidence). C'est sur que ces choix sont adaptés dans 98% des cas, mais si ça se trouve, il y a aussi 98% des gens pour lesquels l'un des choix est mauvais, et c'est pour cela que, personnellement, j'aime bien que même si les développeurs on fait un bon choix d'un point de vue majoritaire, on me laisse le choix de le modifier.
[^]Re: Un bouton de fermeture pour les gouverner tous ...
paragraphe 1) ce n'est pas une différence fondamentale, c'est une caractéristique, et il y en a d'autres. si tu regardes Mozilla-canal-historique (qui survit et se cache ici : http://www.mozilla.org/products/mozilla1.x/ , il a récement eu une mise à jour de sécurité) il y a des différences subtiles avec Seamonkey. Firefox est pratiquement un fork (interne) de Mozilla qui a très bien pris. très, très bien pris. et euh, tant mieux :) vraiment. rien que pour le vivier des extensions qui rajoutent des trucs qui ne seraient jamais arrivés autrement dans Mozilla-le-fossile.
paragraphe 2) ils ne sont pas devins et ce 2 % de choix qui ne conviendront pas va changer suivant les personnes, ça ne sera jamais les mêmes 2 %, donc tu te retrouverais avec tout le about:config (et même plus) en boites de dialogue. et ça ferait une fenêtre d'Options particulièrement monstrueuse. ils préfèrent une boite d'options qui est sûrement trop limitée pour toi et moi et un about:config ou des extensions pour ceux qui en veulent plus, ma foi pourquoi pas. mais le fait est que tu PEUX quand même les changer, et, sérieusement, sans trop d'effort (il y a 10-15 ans, les trucs et astuces sous Windows c'était modifier des fichiers .ini et il y avait même des logiciels commercialisés pour les... nettoyer)
(et en fait ce 2 % ca va être ce qui te différencie des utilisateurs dit normaux et autres madames Michu, ô toi l'utilisateur avancé, surdoué mais absolument plus représentatif du marché visé)
ce coup des 2% qui ne sont pas grand chose mais vont changer suivant les personnes est une des raisons pour lesquelles une suite OpenOffice ultralégère aura du mal à être utilisée par les Vrais Professionnels (tm) qui auront besoin d'une compatibilité bug-pour-bug avec le monde Microsoft Office. les pauvres.
Windows has no users. It has hostages.
[^]Re: Un bouton de fermeture pour les gouverner tous ...
Oué enfin même quand on cherche, à moins d'être un geek avec un background en programmation, je vois vraiment pas comment madame Michu peut trouver cette option...
scoop : madame Michu se fout de changer ce genre d'options. c'est à ça qu'on la reconnait.
Windows has no users. It has hostages.
[^]Re: Un bouton de fermeture pour les gouverner tous ...
Oué mais moi je prône une ergonomie et une accessibilité même pour le geek de base. C'est pas parcque je m'y connais que j'ai envie de passer des heures à chercher des conneries, je vois pas pourquoi y'aurait que madame Michu qui aurait le droit d'avoir un truc facilement "utilisable".
MonoFrance
[^]Re: Un bouton de fermeture pour les gouverner tous ...
Firefox est et reste utilisable malgré ce choix que je n'approuve pas pour ma part (ça doit être le premier que j'ai changé). on perd de la place mais le zigouigoui à droite qui contient la liste des onglets ouverts limite la casse.
alors je ne vois pas pourquoi madame Michu trouve ça utilisable et pas toi ?
Windows has no users. It has hostages.
[^]Re: Un bouton de fermeture pour les gouverner tous ...
houlà, moi je suis sous epiphany, et j'ai un bouton sur chaque onglet depuis un baille :)
Mais ayant été longtemps un utilisateur de firefox, cette page "caché" about:config m'a toujours gonflé : une tonne de paramètres, sans aucune doc (je demande pas grand chose : des enum à la place des entiers, et une mini-description), on se croirait dans la base de registre de Windows.
Y'a pas que madame michu qui a le droit à de la doc, même les hackers ont un minimum de bon sens en commentant leur code. Là le about:config c'est vraiment un truc de geek qui veut se la péter en pouvant rabattre le caquet au débutant qui n'a pas trouvé le page-super-connue qui contient l'option archi-connue.
MonoFrance
[^]Re: Un bouton de fermeture pour les gouverner tous ...
je comprends ta frustration mais pour une raison finement différente :
1) il manque des tas d'entrées dans ce about:config (lire : il faut créer la clé en plus d'avoir la bonne valeur)
2) il y a quelques autres fichiers sympas comme userContent.css qui sont encore plus "inaccessibles" (1)
3) la gestion des plugins est une farce : il n'y en a pas, sous Windows, Quicktime, Acrobat Reader et autres Windows Media Player viennent se foutre dedans sans te demander ton avis et les en dégager n'est pas trivial non plus. le about:plugins montre une colonne "enabled" avec yes ou no mais rien pour les désactiver ! (et plugin.scan.toto avec un numéro de version, *hem*, enfin bref)
par contre et comme tu le dis, c'est comme la base de registre de Windows, ce n'est pas rendu accessible au commun des mortels, qui n'en a pas besoin. oui, j'aimerais bien qu'un fichier advanced.txt soit livré avec Firefox pour contenir tout ça documenté correctement, mais il y a pire comme problèmes. moi je garde un notes.txt à coté des archives des binaires des divers mozillatrucs avec dedans les réglages que j'applique, comme je garde un .reg pour virer l'autorun des CDs de mon parc de Windows.
ce qui me surprend c'est ta réaction face à ce qui n'est qu'un fichier .ini : "vraiment un truc de geek qui veut se la péter". j'ai l'impression que s'il y avait juste un fichier de configuration à éditer à la main et pas cette interface certes sommaire mais qui t'évite d'avoir à redémarrer, tu serais beaucoup plus heureux. là, je me gratte quand même un peu la tête...
(1) cf http://linuxfr.org/~Gniarf/20153.html http://linuxfr.org/tips/517.html et puis http://userstyles.org/
Windows has no users. It has hostages.
[^]Re: Un bouton de fermeture pour les gouverner tous ...
ce qui me surprend c'est ta réaction face à ce qui n'est qu'un fichier .ini : "vraiment un truc de geek qui veut se la péter". j'ai l'impression que s'il y avait juste un fichier de configuration à éditer à la main et pas cette interface certes sommaire mais qui t'évite d'avoir à redémarrer, tu serais beaucoup plus heureux. là, je me gratte quand même un peu la tête...
Bof, même un fichier ini ne justifie pas l'absence de documentation...
Nan ce qui m'énerve, c'est qu'à chaque fois qu'on critique firefox, on se prend des réponses du style : "C'est comme pour tout, quand on cherche pas on ne peut pas trouver." (voir plus haut). Ou mieux, quand tu critiques le principal défaut de firefox, qui est de gérer la RAM d'une manière plus que douteuse, le firefan (pas mal ca tiens comme appelation :) ) te dis "non non, dans about:config tu peux modifier la façon dont il gère le cache blabla". Voilà, on en arrive à sortir des features pourtant "vitales" pour le kidam (bouffer moins de RAM) qui ne sont accessibles qu'à travers cette page alacon. Ca me gonfle passablement :)
MonoFrance
[^]Re: Un bouton de fermeture pour les gouverner tous ...
Je me douttait bien que un geek allé dire ca :-) c'est la première chose que j'ai faite aprés avoir poster mon journal mais pour un "social browser" comme dise certain je trouve un peu faible d'obliger les gens a aller effectuer des opérations assez diffcile pour une options que 80% des gens vont chercher!
j'ai également pu trouver dans le about:config de quoi gérer la taille des polices...(mais pourquoi avoir enlever une options utile qui ne perturbé personne?)
Merci quand même!
Linux devenez tuxicoman.
[^]Re: Un bouton de fermeture pour les gouverner tous ...
je ne comprends pas. Avec firefox 2 > préférence > contenu > police > avancé, on peut tout paramétrer.
On peut également agrandir une police trop petite avec ctrl et +
A part cela j'utilise konqueror, mais bon, firefox de temps en temps également.
Tous ensemble contre l'esclavitude des logiciels privateurs !
[^]Re: Un bouton de fermeture pour les gouverner tous ...
ok, j'ai lu plus bas ce que tu voulais dire à propos des dpi...
et qqu'un a également proposé une solution d'ailleurs...
Tous ensemble contre l'esclavitude des logiciels privateurs !
[^]Re: Un bouton de fermeture pour les gouverner tous ...
Et quand elle ne veut pas se faire chier à passer par le about:config, Mme Michu regarde dans les préférences, et elle voit ceci pour choisir l'emplacement des boutons de fermeture : http://www.ptitlu.org/pix/tmp/firefox2-onglets.png
The only thing necessary for the triumph of evil is for good men to do nothing.
[^]Re: Un bouton de fermeture pour les gouverner tous ...
Ces options viennent d'une extension quelquonque, pas de firefox de base. (Ce qui aurait du être mentionné comme solution dès le départ: aller sur le site pour télécharger des extensions, regarder dans la catégorie navigation par onglets, et télécharger celle qui semble faire ce qu'on veut. En l'occurence, l'extension ne fera que modifier un truc de about:config, mais c'est parfait pour le couple Michu.)
[^]Re: Un bouton de fermeture pour les gouverner tous ...
C'est exact. Depuis le temps que j'ai installé cette extestion ça m'été sorti de la tête.
https://addons.mozilla.org/firefox/158/ La voilà.
The only thing necessary for the triumph of evil is for good men to do nothing.