Journal : Mandriva: trop cher?
Posté par salvaire () le 23 janvier 2007
Ça y est le résultat d'exploitation de Mandriva est désormais connu du grand public. Et il fait couler beaucoup d'encre rouge, notamment à cause d'une perte de 2,08 millions d'euros malgré un chiffre d'affaires en hausse de 3,8%.
Mandriva a procédé début 2006 à une liquidation de 20 des 120 geeks qui développent du libre. Peut être ont ils trouvé un nouveau emploi à l'île de Malte avec complémentaire santé et tout et tout? Qui sait?
L'activité "grand public" a baissé de 23,4%!
Fort heureusement, l'activité "entreprises" est en croissance de 46,4%.
À part ça il ressemble à quoi le screenshot d'Ubuntu?
Mandriva a procédé début 2006 à une liquidation de 20 des 120 geeks qui développent du libre. Peut être ont ils trouvé un nouveau emploi à l'île de Malte avec complémentaire santé et tout et tout? Qui sait?
L'activité "grand public" a baissé de 23,4%!
Fort heureusement, l'activité "entreprises" est en croissance de 46,4%.
À part ça il ressemble à quoi le screenshot d'Ubuntu?
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Toujours les mêmes raisons
Si Mandriva rencontre encore des difficultés, c'est à mon avis (et ce n'est que mon avis sans vouloir jouer les donneurs de leçons) qu'elle paie ce qui constitue ses défauts depuis bien longtemps et qui n'ont toujours pas été corrigés.
J'ai été un utilisateur adepte de mandriva (à l'époque la mdk 9.2) jusqu'à la 2006, c'est elle qui m'a permis de migrer sous Linux. J'ai encore quelques actions en portefeuille (aie j'ai mal) et j'ai été membre du "club" pendant 3 ans en niveau silver. Tout ça pour bien situer : MDV a eu besoin de soutien, je l'ai soutenue, j'ai mis la main au portefeuille à défaut de pouvoir le faire en terme de code (je suis pas informaticien) etc....C'est presque une dimension affective avec Mandriva.
Et pourtant...à l'heure actuelle, je n'ai plus aucune machine sous MDV et c'est bien dommage mais je suis usé...
- trop d'atermoiements, de "je vais dans un sens, puis dans l'autre" ; il n'y a qu'à voir les changements dans le cycle de développement (la passage vers Official, Community, Cooker était à mon sens le plus pertinent, mais n'a que peu de temps été vraiment respecté). Le passage à une release annuelle a été une grosse boulette résultat ils reviennent en arrière, c'était pourtant tellement prévisible surtout avec la concurrence d'Ubu
- la "communication" L-A-M-E-N-T-A-B-L-E du staff de direction, il n'y a qu'à voir même sur les forums du mandrivaclub tout le monde s'en plaint, ça fait des années que ça dure mais ils n'ont toujours pas compris. Quand il n'y aura plus d'utilisateurs, plus d'acheteurs d'actions, plus personne pour participer aux augmentations de capital et que l'action vaudra 0,01¤ peut-être qu'ils auront compris ?
- des régressions techniques : par exemple il était possible de monter en version de noyau dans les 9.x et 10.x, les dev mettaient à disposition des nouveaux paquets. Depuis c'est version de kernel figée...pas bien malin, avec une release annuelle, la personne qui a besoin d'une version plus récente pour supporter son matériel et qui n'est pas en mesure de compiler son "vanilla" vous croyez franchement qu'elle va attendre ? Non, elle va voir ailleurs, soit vers une distribution qui a peut-être un noyau figé, mais qui sort plus souvent (Ubu), soit une distribution qui monte en version (Debian, Fedora...). J'ai bien aimé l'explication à Solutions Linux "ah mais monter en version ça implique des gros changements mon bon monsieur, c'est compliqué gnagnagna...". C'est sans doute vrai, mais en tout cas avant ils y arrivaient, et d'autres y arrivent encore...
Je vais finir par croire qu'il n'y a que des Dieux qui développent Unstable avec ses montées en version successives et quasiment tout le temps sans douleur
- je parle pas du club, je militais pour un club "symbolique" sans avantage particulier et ils ont mis en place les sorties à dates différées entre clubbers/non clubbers (à la limite), les accès restrictifs (pas membre du club ? pas droit au DVD même version Free c'est malin ça)...résultat ont revient en arrière (au moins là ils ont appris quelque chose)
Alors tout ça me fait mal au coeur...malgré tout ce que j'ai pu écrire, je continue de penser (et de constater avec les nouvelles distrib que j'utilise) que oui, la Mandriva c'est vraiment un beau produit, une belle distribution, imparfaite mais très certainement dans le "peloton de tête". Et qui mérite tellement mieux que ce à quoi elle est réduite maintenant.
Et pendant ce temps là, certains font joujou à developper des livecd "surprise alakon" dont personne n'entend parler avant qu'ils sortent et dont personne ne parlera plus dans quelques mois...
[^]Re: Toujours les mêmes raisons
Pour moi c'était une bonne idée. Je trouve "débile" de mettre à jour sa distro tout les 6 mois. On fait rarement cela avec Windows ou MacOS. XP SP2 cela fait un moment qu'il est sorti, idem pour la dernière de MacOS X.
De plus je ne sais pas si tu te rends compte de la quantité de travail que cela demande de faire du support et des mises à jours de sécu et des backports pour toutes ces versions !
Elles sont censées être supportées pendant 18 mois ! Quand tu vois que Fedora y a renoncé ( cf Fedora Legacy ), tu sauras qu'à la vitesse où évoluent les choses ce n'est pas facile.
Note : le support d'une version de distribution consiste à corriger bugs et failles de sécurité sans introduire de nouvelles versions ( notamment majeures ) d'un logiciel ! Quand tu certifies une version auprès d'un client, tu ne peux pas lui mettre une nouvelle version d'un logiciel comme cela, à moins de re-certifier cette nouvelle version.
cf remarque précédente concernant le support commercial : tu ne peux pas dire : je vais changer le noyau et vous passer en 2.6.19. Ah merde, il y a une corruption de votre système de fichier avec le 2.6.19 ?! ah ben c'est ballo ...
De plus, tu as les noyau -tmb, -multimedia et -linus de disponibles. Il y a aussi les médias testing/backports :
[admin@info1 Photos 2006]$ curl --list-only ftp://ftp.ciril.fr/pub/linux/mandrivalinux/official/2007.0/i(...) | grep kernel
% Total % Received % Xferd Average Speed Time Time Time Current
Dload Upload Total Spent Left Speed
0 19 0 19 0 0 13 0 --:--:-- 0:00:01 --:--:-- 26kernel-linus-2.6.19.2-1mdv-1-1mdv2007.0.i586.rpm
kernel-linus-2.6.19.1-1mdv-1-1mdv2007.0.i586.rpm
kernel-linus-doc-2.6.19.1-1mdv-1-1mdv2007.0.i586.rpm
kernel-linus-2.6.19.2-2mdv-1-1mdv2007.0.i586.rpm
kernel-linus-2.6.19-2mdv-1-1mdv2007.0.i586.rpm
kernel-linus-2.6.19-3mdv-1-1mdv2007.0.i586.rpm
kernel-linus-doc-2.6.19-2mdv-1-1mdv2007.0.i586.rpm
kernel-linus-doc-2.6.19-3mdv-1-1mdv2007.0.i586.rpm
kernel-linus-smp-2.6.19-2mdv-1-1mdv2007.0.i586.rpm
kernel-linus-smp-2.6.19-3mdv-1-1mdv2007.0.i586.rpm
kernel-linus-source-2.6.19-2mdv-1-1mdv2007.0.i586.rpm
kernel-linus-source-2.6.19-3mdv-1-1mdv2007.0.i586.rpm
kernel-linus-source-stripped-2.6.19-2mdv-1-1mdv2007.0.i586.rpm
kernel-linus-source-stripped-2.6.19-3mdv-1-1mdv2007.0.i586.rpm
kernel-tmb-desktop-2.6.18.5-1mdv-1-1mdv2007.0.i586.rpm
kernel-tmb-desktop-latest-2.6.18.5-1mdv2007.0.i586.rpm
kernel-tmb-desktop-smp-2.6.18.5-1mdv-1-1mdv2007.0.i586.rpm
kernel-tmb-desktop-smp-latest-2.6.18.5-1mdv2007.0.i586.rpm
kernel-tmb-desktop586-2.6.18.5-1mdv-1-1mdv2007.0.i586.rpm
kernel-tmb-desktop586-latest-2.6.18.5-1mdv2007.0.i586.rpm
kernel-tmb-desktop586-smp-2.6.18.5-1mdv-1-1mdv2007.0.i586.rpm
kernel-tmb-desktop586-smp-latest-2.6.18.5-1mdv2007.0.i586.rpm
kernel-tmb-server-2.6.18.5-1mdv-1-1mdv2007.0.i586.rpm
kernel-tmb-server-latest-2.6.18.5-1mdv2007.0.i586.rpm
kernel-tmb-server-smp-2.6.18.5-1mdv-1-1mdv2007.0.i586.rpm
kernel-tmb-server-smp-latest-2.6.18.5-1mdv2007.0.i586.rpm
kernel-tmb-source-2.6.18.5-1mdv-1-1mdv2007.0.i586.rpm
kernel-tmb-source-latest-2.6.18.5-1mdv2007.0.i586.rpm
kernel-tmb-source-stripped-2.6.18.5-1mdv-1-1mdv2007.0.i586.rpm
kernel-tmb-source-stripped-latest-2.6.18.5-1mdv2007.0.i586.rpm
[admin@info1 Photos 2006]$ curl --list-only ftp://ftp.ciril.fr/pub/linux/mandrivalinux/official/2007.0/i(...) | grep kernel
100 7813 0 7813 0 0 3951 0 --:--:-- 0:00:01 --:--:-- 6541
kernel-linus-doc-2.6.19.2-1mdv-1-1mdv2007.0.i586.rpm
kernel-linus-latest-2.6.19.2-2mdv2007.0.i586.rpm
kernel-linus-smp-2.6.19.1-1mdv-1-1mdv2007.0.i586.rpm
kernel-linus-source-2.6.19.1-1mdv-1-1mdv2007.0.i586.rpm
kernel-linus-source-stripped-2.6.19.1-1mdv-1-1mdv2007.0.i586.rpm
kernel-linus-source-stripped-2.6.19.1-2mdv-1-1mdv2007.0.i586.rpm
kernel-linus-smp-2.6.19.2-1mdv-1-1mdv2007.0.i586.rpm
kernel-linus-2.6.19.1-2mdv-1-1mdv2007.0.i586.rpm
kernel-linus-doc-2.6.19.1-2mdv-1-1mdv2007.0.i586.rpm
kernel-linus-doc-2.6.19.2-2mdv-1-1mdv2007.0.i586.rpm
kernel-linus-smp-2.6.19.1-2mdv-1-1mdv2007.0.i586.rpm
kernel-linus-doc-latest-2.6.19.2-2mdv2007.0.i586.rpm
kernel-linus-source-2.6.19.1-2mdv-1-1mdv2007.0.i586.rpm
kernel-linus-source-stripped-2.6.19.2-2mdv-1-1mdv2007.0.i586.rpm
kernel-linus-smp-2.6.19.2-2mdv-1-1mdv2007.0.i586.rpm
kernel-linus-smp-latest-2.6.19.2-2mdv2007.0.i586.rpm
kernel-linus-source-2.6.19.2-1mdv-1-1mdv2007.0.i586.rpm
kernel-linus-source-stripped-2.6.19.2-1mdv-1-1mdv2007.0.i586.rpm
kernel-linus-source-2.6.19.2-2mdv-1-1mdv2007.0.i586.rpm
kernel-linus-source-latest-2.6.19.2-2mdv2007.0.i586.rpm
kernel-linus-source-stripped-latest-2.6.19.2-2mdv2007.0.i586.rpm
Sans oublier http://www.seerofsouls.com ou http://www.mde.djura.org/ qui proposent des backports, etc ...
Désormais les versions sortent en même temps, le DVD Free est sur les mirroirs FTP et même désormais tu as les LiveCD incluant les pilotes proprios ( nvidia, ati, madwifi, centrino/ipw ).
De plus si cela continue comme avec cooker, tu auras bientôt un média non-free pour les prochaines version avec FlashPlayer et java.
http://www.linux-wizard.net/index.php?id_blog=104
Concernant la communication sur les LiveCD, je plaide en partie coupable. Cela fait 1 semaine que je veux en parler sur mon blog et ici, mais je n'ai pas eu le temps. En même temps je bosse ( je ne suis pas employé par Mandriva ) et je fais pas mal de choses déjà dans la vie.
Donc mea culpa pour ne pas avoir parlé des LiveCD, mea culpa pour ne pas avoir traduits mes "cooker the inside man" en français pour poster ici.
Cependant les choses bougent et changent et il serait bien que vous utilisateurs vous le compreniez et que vous y participiez aussi.
Mandriva : parce que nous le valons bien ! http://www.linux-wizard.net/index.php
[^]Re: Toujours les mêmes raisons
Pour moi c'était une bonne idée. Je trouve "débile" de mettre à jour sa distro tout les 6 mois. On fait rarement cela avec Windows ou MacOS. XP SP2 cela fait un moment qu'il est sorti, idem pour la dernière de MacOS X.
J'avais effectivement un peu peur de la politique d'une version tous les ans... et finalement, j'aime bien maintenant ! car effectivement, faire une grosse mise à jour de son PC tous les 6 mois, ça prend du temps !
D'un autre côté, le nouveau cycle de vie de Mandriva (qui vient tout juste d'être annoncé) http://club.mandriva.com/xwiki/bin/view/Main/NewReleaseCycle indique que la version "printemps" ne sera pas une version complètement nouvelle, mais une version comportant des mises à jours des principaux problèmes connus (et sécurités) plus des nouvelles versions des produits phares et quelques nouveautés quand même... (en reprenant la base de la version d'automne). Bref, je pense que ça va dans la bonne direction et répond aux attentes de nombreux utilisateurs qui étaient d'avoir des ISO actualisées pendant l'année !
Résultat : ça arrange tout le monde : les développeurs de chez Mandriva n'ont pas une version complète à redévelopper tous les 6 mois et les utilisateurs ont une nouvelle version de leur Mandriva tous les 6 mois !
En tout cas, cette nouvelle politique me plait bien ! merci !
[^]Re: Toujours les mêmes raisons
Attention ceci constitue mon avis personnel : Mon problème avec cette approche concerne le noyau.
En effet le noyau reste en 2.6.17, Cependant les derniers portables centrino ne marchent pas avec le 2.6.17 car il manque le drivers pour les derniers chipset Intel, ce qui fait que tu te retrouve à l'installation avec des : CDROM not found.
Donc à moins de faire des backports de ces drivers inclus dans les 2.6.18/2.6.19, pour moi cela constituera un gros problème.
Or 2 points m'embêtent en ce moment :
- pas ou peu de retour de la communauté sur ces nouveaux chipsets et les modules nécessaires pour les faire marcher afin de provoquer leurs inclusions dans le noyau. Ces retour devraient être fait de manière pro sur la ML cooker et sur bugzilla. Pour l'instant je ne vois rien du tout. en effet quand tu ne peux pas installer la distro ...
- le peu de réactivité de la kernel team. A part Luiz Fernando N. Capitulino, on a rarement des nouvelles des autres membres. La ML kernel est l'une des plus mornes que je n'ai jamais vue, et certains patchs datant d'1 an ( kernel-*-latest ) attendent toujours leur inclusion.
Mandriva : parce que nous le valons bien ! http://www.linux-wizard.net/index.php
[^]Re: Toujours les mêmes raisons
J'ai bien conscience que le suivi des différentes versions représente un travail colossal. Je pensais qu'une partie du problème était réglé avec l'existence de la version Corporate, mais là je ne comprends plus vraiment son utilité. La corpo, c'est justement une version censée bénéficier d'un support étendu dans le temps. Si je comprends bien, la version "grand public" vient donc cannibaliser une partie de la clientèle potentielle de la corpo. ça me parait être une erreur stratégique. A mon sens, la version grand public devrait avoir un support un peu plus limité dans le temps, compensé par la sortie des nouvelles versions. Mais je ne suis pas un spécialiste. De toute façon, peut importe l'approche, il y aura toujours des insatisfaits. Mais j'ai quand même l'impression que le cycle 6 mois semble plus apprécié que l'annuel.
En plus il me semble qu'il y avait aussi une distinction entre Official et Community à l'époque où cela existait, mais j'avoue ne plus m'en souvenir très bien (et il y a eu tellement de changements depuis :-)
Ce genre de montée en version trouvait toute sa place dans Community, tandis qu'official et corpo restait dans la version "supportée". Cela aurait été un moyen de satisfaire les différents types d'utilisateurs. Mais comme Community a été sacrifiée sur je ne sais quel autel...c'est dommage. Il y avait une belle opportunité de capter des profils d'utilisateurs variés.
Ce point est particulièrement intéressant. Est-ce que Mandriva dispose d'études ou de chiffres sur l'utilité de toutes ces déclinaisons et de la maintenance de toutes ces versions de kernel ? Combien d'utilisateurs les exploitent vraiment ? Quelle proportion ? Parce que c'est probablement super intéressant sur le plan purement technique, mais puisque les ressources humaines tendent à diminuer et que le travail ne manque pas est-ce vraiment pertinent ?
Pour les backports, j'ai eu l'occasion d'utiliser à l'époque quelques paquets provenant de Seer ou de Thac, ça m'a plutôt mis le bronx dans la distrib qu'autre chose. Encore une fois, c'était le rôle de Community d'être plus à jour, et pour ceux qui voulait un système figé Official.
Pour l'évolution du club, j'ai justement souligné que l'évolution était justement positive.
Par contre, pour les CD avec les pilotes proprios humhum. Pour te donner une idée, malgré mon abo silver, je n'ai jamais téléchargé que la Free. Acrobat & co non merci.
Je réfléchis parfois à réinstaller une Mandriva, mais je ne suis toujours pas convaincu. Heureusement, comme tu le souligne, les choses bougent. J'espère simplement qu'il n'est pas trop tard. Parce que la réalité économique est là : pour l'instant c'est rouge, et sacrement rouge.
[^]Re: Toujours les mêmes raisons
J'ai bien conscience que le suivi des différentes versions représente un travail colossal. Je pensais qu'une partie du problème était réglé avec l'existence de la version Corporate, mais là je ne comprends plus vraiment son utilité. La corpo, c'est justement une version censée bénéficier d'un support étendu dans le temps. Si je comprends bien, la version "grand public" vient donc cannibaliser une partie de la clientèle potentielle de la corpo. ça me parait être une erreur stratégique. A mon sens, la version grand public devrait avoir un support un peu plus limité dans le temps, compensé par la sortie des nouvelles versions.
La corpo c'est du support pendant 5 ans, donc beaucoup plus que les 18 mois de la version grand public.
[^]Re: Toujours les mêmes raisons
le problème n'est pas que la version publique cannibalise la clientèle, mais plutôt cannibalise les ressources limitées de mandriva ( dev ).
L'intérêt des noyau -tmb et linus est qu'ils sont maintenus par la communauté. Donc ce n'est pas une charge de travail pour mandriva.
Mais qui s'occupe/s'occupait de la maintenance de la community ? encore une fois c'était mandriva, donc sur une même distro, tu as 2 fois plus de travail de maintenance Community + stable/official. Comme en plus les versions des logiciels pouvaient être différentes, je ne te dis pas le merdier pour la correction de bugs, l'application des patchs de sécu ( 2 versions différentes du patch backporté ), etc ...
Encore une fois, sas une plus forte participation de la communauté ( c'est-à-dire vous tous ) que ce soit pour le packaging, les tests, proposer des patchs/ajouts de fonctionnalités, alors mandriva ne pourra pas faire tout au vue de ses moyens. Et bien sûr en période de difficulté la variable d'ajustement pour les dépenses est souvent la main d'oeuvre, ce qui renforce la problématique.
Mandriva : parce que nous le valons bien ! http://www.linux-wizard.net/index.php