L'étude européenne Flosspols de 2006 recensait environ 1,5% de femmes dans la communauté, contre 28% côté logiciels propriétaires.
LinuxChixFrance vient d'évoquer sur la liste Interlug l'article Slashdot du 16 janvier intitulé "The hidden engineering gender gap" (by Joyce Park) sur la communauté du logiciel libre (1596 personnes ont répondu) : « on a des chiffres sur sa composition (le résultat suggère 7% de femmes et 93% d'hommes au sein de la communauté du libre), sur les distributions utilisées, sur la perception de son niveau, etc. » (Voir aussi Top 10 Girl Geeks par une gourou BSD, mentionné dans la gazette Debian de cette semaine.)
Quelques projets essayent de développer l'utilisation des logiciels libres pour les femmes. Signalons par exemple :
- samedi.collectif (formation sur les logiciels libre par des femmes et réservé aux femmes, Bruxelles)
- grep | grrl
- debian-women
- ubuntu-women
- fedora-women
- gnome-women
- kde-women
- linux-chix
- gnurias
- apache women
- ...
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Information sur le site.
L'engagement de LinuxChixFrance
Bonjour *,
plusieurs d'entre vous semblent souhaiter parler à la place de LinuxChixFrance via des "on m'a dit que", une petite mise au point sur les engagements de LinuxChixFrance pour promouvoir le logiciel libre paraît nécessaire.
LinuxChixFrance concentre ses efforts non pas à faire changer les mentalités des gens qui ont répondu/trollé sur cet article, mais en fournissant aux lugs/aux gens intéressés les bonnes pratiques à suivre pour ne pas repousser les femmes souhaitant entrer/ étant déjà dans la communauté du logiciel libre :
- ne pas commencer/ponctuer son discours par "bonjour messieurs/les gars"
- ne pas afficher/plébisciter les posters/calendriers/blagues humiliants/discriminants envers les femmes (et les hommes, je ne vois pas de raison valable pour humilier des êtres humains pour promouvoir le logiciel libre),
- se forcer à rendre accessible les documentations et les formations dispensées (il y a de meilleurs exemples pour l'apprentissage de gimp que "on va greffer les jambes de Cindy Margolis sur le buste de Claudia Schiffer")
- éviter les slides de conférences illustrés avec des nymphettes dénudées,
- ne pas partir sur des a-priori en voyant une femme à une réunion de lug "elle a du venir avec son copain et elle ne comprend rien à ce qu'on raconte", etc ...
LinuxChixFrance voudrait rappeler à la communauté du logiciel libre que :
Chacun individuellement peut choisir son fond d'écran pour qu'il soit aussi sexiste qu'il le souhaite, mais ni un lug, ni un magazine ni un site web se disant de référence sur les logiciels libres ne peut se permettre de discriminer les femmes dans la communauté du logiciel libre.
Pourquoi ? Parce que l'engagement pris par les membres de la communauté du logiciel libre est que le (code) libre est POUR et PAR tous (et toutes), et que le moindre manquement à cet engagement se ressent sur l'attrait des logiciels libres pour les non-membres de la communauté (que ce soient des femmes ou des hommes).
Une dernière chose : lcxfr n'est pas à l'origine de cette brève. Sur ce, bon week-end.
[^]Re: L'engagement de LinuxChixFrance
chouette les chiennes de garde du libre.
vive le politiquement correct !
[+] [^]Re: L'engagement de LinuxChixFrance
- éviter les slides de conférences illustrés avec des nymphettes dénudées,
Mais avec le calendrier de l'équipe de france de rugby la c'est bon :D
- ne pas commencer/ponctuer son discours par "bonjour messieurs/les gars"
Dis question conne, quand tu parle d'une assemblée qui est mixte tu dis
'Alors ils' ou 'alors elles' ou encore 'alors ils et elles' ?
En francais c'est 'alors ils'.
La ca en devient ridicule...
Subete ga wakatta toki…watashi ga anta wo korosu.
[^]Re: L'engagement de LinuxChixFrance
Dis question conne, quand tu parle d'une assemblée qui est mixte tu dis
'Alors ils' ou 'alors elles' ou encore 'alors ils et elles' ?
En francais c'est 'alors ils'.
Quel rapport ?
Quand tu arrives à une table avec des mecs et des filles, tu dis "salut les gars" ? Quand tu arrives à une réunion avec des hommes et des femmes, tu dis "bonjours messieurs" ?
Sa remarque ne parle pas d'une question grammaticale de genre, elle ne demande pas comme certains qu'on arrête d'utiliser le masculin comme genre indeterminé.
Il s'agit juste de ne pas faire comme s'il n'y a pas de filles quand on fait une conf ou rédige une doc ou un article. C'est simple et naturel, non ?
C'est comme les annonces de conf avec "Il y aura des activités à coté vous pouvez amener votre femme", je comprend que ca énerve des filles intéressées par la conf. Remplacer femme par conjoint, ça coûte rien et ca dérange personne.
Il s'agit juste de supposer qu'il peut y avoir des filles intéressées.
[^]Re: L'engagement de LinuxChixFrance
Quand tu arrives à une table avec des mecs et des filles, tu dis "salut les gars" ?
Oui, mais il est vrai que comme 'gars' est plutot du vulgaire ca veut dire qu'on se connait bien, et que donc les gens n'en ont que faire du politiquement correct.
Et crois le ou pas, les filles s'en foutent royalement.
on peut bien entendu, des qu'on vas à une table dire
'Bonjour monsieur , mesdames , mesdemoiselles, mes chers concitoyens ...'
Je ne t'interdis pas de le faire.
Mais prendre la mouche parce qu'on a dis 'les gars' plutot que 'les gars et les filles, et les cafards qui grouillent sous l'estrade' ...
Sa remarque ne parle pas d'une question grammaticale de genre, elle ne demande pas comme certains qu'on arrête d'utiliser le masculin comme genre indeterminé.
Ben c'est rudement bien imité alors !
Et l'ennui c'est que c'est une question grammaticale au départ, et c'est ce que le francais a voulu ca initialement.
Mais bon elle peut toujours vouloir , c'est pas pour autant que quand je vais voir des personnes avec qui je peux dire 'salut les gars' (donc des copains, des amis) je vais m'emmerder par épeller toutes les lettres de l'alphabet pour 'eviter l'emploi du masculin comme généralisation dans une assemblée mixte'.
Faut arreter un moment.
C'est du meme acabit que doctoresse plutot que docteur.
Autant je trouve normal qu'il faille faire attention, autant si il faut aseptiser complétement les discours pour faire plaisir à tout le monde, on parleras plus sur le fond mais uniquement sur la forme.
Apres mal entendant(les sourds) , mal voyant (les aveugles) , personnes à mobilité réduite (handicapés) maintenant ca va etre 'bonjour assemblé mixte' pour 'salut la ocmpagnie'.
Heureusement que le ridicule ne tue pas.
Subete ga wakatta toki…watashi ga anta wo korosu.
[^]Re: L'engagement de LinuxChixFrance
Ah j'oubliais , tu crois que son
'Bonjour wildcard,' est mieux ?
Si on veut rien mettre, on met rien, ca le francais l'autorise (Bonjour,)
mais mettre 'Bonjour *,' on se demande qui essaie de prouver quelquechose en changeant les convention pré établis, pour une fois qu'elles convenaient parfaitement !
Subete ga wakatta toki…watashi ga anta wo korosu.
[^]Re: L'engagement de LinuxChixFrance
Ben ça tombe bien, personne ne te demande de mettre "Bonjour *", "Bonjour" répond parfaitement à la demande qui était « ne pas commencer/ponctuer son discours par "bonjour messieurs/les gars" ».
J'ai l'impression que tu interpretes tout comme si ce qui est demandé ici était ce que tu as un jour entendu d'un groupe féministe qui t'avait énervé. Essayes de lire ce qui est écrit et tu verras que les demandes ne sont pas débiles ni complexes, et semblent plutôt naturelles.
[^]Re: L'engagement de LinuxChixFrance
"Bonjour tout le monde" ça marche aussi... ou bien "Hello world".
[^]Re: L'engagement de LinuxChixFrance
Franchement j'ai l'impression qu'on ne se comprend absolument pas (où que tu fais exprès).
Tu parles de plein de choses sauf ce qui est dit ici...
Tu insistes sur le fait que tu ne veux pas "Eviter l'emploi du masculin comme généralisation dans une assemblée mixte" mais personne ne le suggère à part toi. Tu parles de la féminisation des titres qui n'est pas non plus demandée ici.
C'est bien de dire que des choses ne te plaisent pas mais pourquoi ne pas plutot répondre au contenu des commentaires auxquels tu réponds ?
on peut bien entendu, des qu'on vas à une table dire
'Bonjour monsieur , mesdames , mesdemoiselles, mes chers concitoyens ...'
Ou juste "Bonjour", ca vexe personne comme ça.
[^]Re: L'engagement de LinuxChixFrance
Je crois qu'il est simplement demander quelque chose du genre télévisuel :
"Mesdames, mesdemoiselles, messieurs"
ou encore
"Bonjour" (cas formel)
"Salut" (cas un peut moins formel)
Ce commentaire est :
Génial, Nul, 42
[^]Re: L'engagement de LinuxChixFrance
Je suis un homme célibataire et je m'insurge contre le fait que les femmes célibataires soient citées explicitement !
PS : il faut prendre mon commentaire comme une boutade. Je me fiche complètement de cet état de fait. C'était juste pour dire que ce n'est pas parce que je suis un homme que forcément je vois la vie en rose (au fait, le rose ce n'est pas la couleur traditionnellement "affectée" aux filles ?)
[^]Re: L'engagement de LinuxChixFrance
oui juste bonjour ... Ce que je ne critique pas.
Mais cela ne colle pas du tout avec le bonjour * qu'elle avait mis juste avant, ne t'en déplaise.
Alors oui ce bonjour * et le ton de son post m'as conduis à penser , peut etre de facon incorrecte, je ne le sais, qu'elle voulait qu'on dise bonjour Madame, Monsieur, ...
encore une fois, comme je disais au dessus, Bonjour marche parfaitement.
Et comme je disais, ca dépend aussi des assemblées auxquels on s'adresse. Le bonjour les gars qu'elle diabolisait au dessus n'est clairement pas utilisé dans une présentation digne de ce nom, c'est plus en arrivant avec une équipe que tu connais déja bien, et avec laquelle donc tu peux prendre quelques libertés, si tout le monde est d'accord bien entendu.
Quand aux nymphette, chose que personne a relevé : qui à vu des 'nymphettes' dans une présentation digne de ce nom ?
ensuite, toujours selon elle, il ne faut pas utiliser d'image de femme comme modèle pour certains tests (tests de compression vidéo pour reprendre le plus connu) (signifié dans :
- se forcer à rendre accessible les documentations et les formations dispensées (il y a de meilleurs exemples pour l'apprentissage de gimp que "on va greffer les jambes de Cindy Margolis sur le buste de Claudia Schiffer") )
Bref autant ca peut partir d'un bon point, autant les exemples pris montre soit une généralisation excessive que je n'ai pas compris, soit une méconnaissance et un rabaissement des hommes faisant de l'informatique à juste une bande de macaque pensant par leurs bas ventre plutot que par leurs têtes.
Alors ensuite que ma compréhension de son post soit différente de la tienne, soit, mais cela ne dis pas que TU as raison et que J'ai forcément tort.
tu remarqueras qu'elle n'as pas répondu pour expliciter mieux ses propos.
/me qui tenais à expliquer mieux sa réaction.
Subete ga wakatta toki…watashi ga anta wo korosu.
[^]Re: L'engagement de LinuxChixFrance
Bref autant ca peut partir d'un bon point, autant les exemples pris montre soit une généralisation excessive que je n'ai pas compris, soit une méconnaissance et un rabaissement des hommes faisant de l'informatique à juste une bande de macaque pensant par leurs bas ventre plutot que par leurs têtes.
Oui ce n'est pas le cas de la majorité. Mais il arrive quand même régulièrement que j'assiste à des présentations ou que je lise des docs avec des images de femmes dénudées.
Quand aux nymphette, chose que personne a relevé : qui à vu des 'nymphettes' dans une présentation digne de ce nom ?
http://sam.zoy.org/lectures/20020214-mpeg/
/me qui tenais à expliquer mieux sa réaction
Ca va tout de suite mieux :-)
[+] [^]Re: L'engagement de LinuxChixFrance
http://sam.zoy.org/lectures/20020214-mpeg/
Génial, j'ai enfin tout compris aux variantes du MPEG !
C'est des présentations comme ça qu'il faut, pour parler de technique aux non-geeks ou aux gens qui y sont hostiles :-)
PS: il a du goût, le Sam. Pour moi, ce n'est pas horriblement sexiste comme présentation, ce sont des actrices et non des pin-up.
[^]Re: L'engagement de LinuxChixFrance
Quand aux nymphette, chose que personne a relevé : qui à vu des 'nymphettes' dans une présentation digne de ce nom ?
http://sam.zoy.org/lectures/20020214-mpeg/
Ici elles ont pour avantage de masquer les erreurs grossières ;)
http://sam.zoy.org/lectures/20020214-mpeg/mgp00007.html
C'est la norme MPEG2-Systems qui définit les encapsulations PS (DVD) et TS (TV numérique). L'encapsulation définie par la norme MPEG1-Systems étant l'ancêtre de MPEG2-PS. [:aloyd]
[^]Re: L'engagement de LinuxChixFrance
"tu remarqueras qu'elle n'as pas répondu pour expliciter mieux ses propos." (sic)
hello *, hello briareos007 (est-ce que ton pseudo est vraiment une composition du nom du héros robot d'appleseed et de celui de james bond ?)
je n'ai pas répondu plus tôt à tes messages excuse-moi, pourtant il me semblait avoir souhaité un bon week-end à tout le monde (et oui même les adminsys partent en week-end).
1. comme je suis drôlement brave, je vais t'expliquer le * derrière mon bonjour. Je dis toujours "bonjour *" sur irc et dans les forums, ça englobe ainsi les gens que je connais et ceux que je ne connais pas, c'est un "bonjour *" qui me correspond à moi. LinuxChixFrance étant une local team thématique et pas une seule personne, mes habitudes de salutations n'engagent que moi.
2. dans une conférence ou dans une assemblée, si cette assemblée est mixte, il me semble normal de se contenter d'un bonjour, et non pas d'un "bonjour messieurs" (bon ça arrive d'oublier, alors on peut rajouter mesdames dans ce cas là) et de ne pas ponctuer son discours d'exemples à destination d'un public d'un seul genre, je n'ai pas le temps de chercher dans les vidéos mais j'ai le souvenir de conférences débutant par "bonjour messieurs", ponctuées de "vous savez ce que c'est, les gars" et de "vous souhaitez acheter des billets d'avion pour votre fiancée, il faut faire ça parfois, messieurs pour qu'elle tolère votre ordinateur". C'est souvent inconscient, mais les femmes ne se sentent alors pas concernées par le contenu de la conférence (alors que le sujet peut etre intéressant). Dommage.
3. Je ne pensais pas uniquement aux slides français, c'est assez fréquent dans les conférences de voir des pin-up sur les slides. (parfois c'est pour provoquer "les pin-up vous intéressent plus que ma conf" ou par bétise "on va parler de ma conf comme ça" <- de la forme oui mais pas du contenu...)
4. bref, il y a des femmes dans la communauté du libre, il y a des femmes qui souhaitent y entrer, c'est une réalité. Merci d'en tenir compte et d'arrêter de nier le problème (1% ou 2% de dev femmes !). La lecture des commentaires de cette brève ne peut que confirmer la nécessité des efforts que nous réalisons pour la promotion des logiciels libres pour tous et par tous. Précision pour briareos007 : quand je rajoute "(et toutes)" c'est uniquement parce qu'il y a des gens qui l'oublient, c'est de la rhétorique et pas du tout une volonté de changer la grammaire.
bonne journée,
Aurélie
[+] [^]Re: L'engagement de LinuxChixFrance
il y a des connes dans la communauté du libre, il y a des connes qui font chier le monde, c'est une réalité. Merci d'en tenir compte et d'arrêter de nier le problème (1% ou 2% de dev femmes, y'en a forcément dedans.)
si je le dis ici, c'est uniquement parce qu'il y a des gens qui l'oublient.
Windows has no users. It has hostages.
[^]Re: L'engagement de LinuxChixFrance
je n'ai pas dit que la communauté du libre n'attirait pas les cons, j'ai dit que la communauté du libre n'attirait pas les femmes (pour des raisons externes à la communauté du LL et pour des raisons internes.).
Merci à toi Gniarf pour ce brillant exemple des raisons internes que tu viens de fournir.
[+] [^]Re: L'engagement de LinuxChixFrance
bien *, maintenant explique-moi précisement ce "Merci à toi Gniarf pour ce brillant exemple des raisons internes que tu viens de fournir" si tu ne veux pas que je te classe parmi les furies hystériques gouvernées par leurs ovaires qui font le plus grand tort au Libre comme aux femmes et à la lutte pour l'égalité des sexes et contre les discrimations en général ?
Windows has no users. It has hostages.
[^]Re: L'engagement de LinuxChixFrance
Comme raison interne il y a toi par exemple... Tu as vu ce que tu écrit?? C'est tellement énorme de bêtise que ça en paraît irréel!!
-->les furies hystériques gouvernées par leurs ovaires qui font le plus grand tort au Libre
Et pourquoi pas les pourritures communistes collabos adepte de l'UTF-8???
Je te signale quand même qu'Aurélie a juste indiqué ce qu'elle pense être un obstacle à la venue de femmes dans la communauté du libre. Les problèmes dont elle parle montrent que la communauté du libre n'est pas accueillante lorsqu'on est un femme, c'est tout.
[^]Re: L'engagement de LinuxChixFrance
C'est tellement énorme de bêtise que ça en paraît irréel!!
allez, on va dire que tu es tombé dedans, mais alors, bien !
je persiste néanmoins à dire que :
* ce n'est pas parce qu'une personne X montre un problème Y que ce problème existe réellement ou qu'il est aussi important ou aussi grave que décrit. des fois, tu sais, c'est juste dans sa tête, ou très interessé, par exemple prétendre la présence d'armes de destructions massives en Irak... et j'insiste bien sur le fait que dans le tas des justes causes on a des enragé(e)s dont la santé mentale est sujette à question.
je citerais bien comme exemple les militants pro-life aux USA qui attaquent les cliniques d'avortement et menacent les chirurgiens qui procèdent à ces opérations, mais tu risques de ne pas voir le lien. pourtant ils vivent juste leur cause et leurs convictions jusqu'au bout, certains sont prèts à mourir pour ça (et d'ailleurs certains ont été condamnés à mort par la justice américaine)
ça, c'est général, hein, ça ne vise pas spécialement LinuxChixFrance ou zaurelie
* ensuite si je lis les commentaires de http://zlx43.python-hosted.com/aurel/linuxchixfrance/nos-act(...) et en particulier les Arguments et Contre arguments, ben fouya, c'est quand même bien souvent n'importe quoi. comme le magazine qui devrait avoir en couverture un homme et une femme plutot qu'une seule personne, ce genre de choses (j'ai des tas de magazines Linux avec des vieux schnoks tout barbus et des djeunz hagards limites crasseux, je peux avoir des femmes à poil à la place ?). on notera aussi ici et là moult comportements hautains ou dédaigneux envers les hommes ou les mecs, que ça soit ce "Merci à toi Gniarf pour ce brillant exemple", ou dans d'autres commentaires.
enfin bref. (oui, j'ai aussi lu les bouts de logs d'intervenants pas très matures. ils grandiront. et seront remplacés par des pires, au train où vont les choses. parce que c'est un problème de société. qui ne sera pas réglé en venant apporter des "bonnes pratiques" totalement disproportionnées à des gens volontaires et en voyant du sexisme partout. parce que à force d'insister vous allez être classifiées comme hystériques névralgiques et autres trolleuses systématiques, des nuisibles du niveau du GNAA ou de Bantown)
Windows has no users. It has hostages.
[^]Re: L'engagement de LinuxChixFrance
Excuse-moi, mais après ça
et ça
Tu viens me dire ça:
J'imagine les explications suivantes:
1/ tu as de gros problèmes de communication
2/ tu te positionne maladivement en opposition avec l'opinion "majoritaire" et du coup ça te joue des tours...
3/ tu es *vraiment* misogyne
4/ tu ne supportes pas que des gens te disent que ce que tu fais tous les jours les blessent, donc tu nies le problème
5/ Tu te fous carrement de la gueule du monde et pour ne pas t'excuser tu prétends que le monde comprends de travers.
Je penche pour le point 5.
[^]Re: L'engagement de LinuxChixFrance
Non, je confirme que c'est bien toi qui n'a rien compris ; Gniarf nous montre juste son attachement à l'égalité des sexes en étant aussi insupportable avec un homme qu'avec un femme :)
[^]Re: L'engagement de LinuxChixFrance
alors...
pour le début de ton post il y avait une réponse me visant directement entre ces deux citations. s'en passer, c'est faire du hors-contexte.
pour tes explications envisagées, c'était bien tenté, varié (si, si), mais il te faudra en imaginer d'autres (et te passer des "et donc" $conclusion_hative_totalement_inventee, aussi)
car ce n'est ni 1 ni 2 ni 3 ni 4 ni 5. vraiment.
Windows has no users. It has hostages.
[^]Re: L'engagement de LinuxChixFrance
Gniarf,
Ton message m'est absolument insupportable.
Je m'insurge contre tes propos haineux.
De façon générale, les propos relatés ici explique malheureusement un peu trop la sous-représentativité des femmes dans le monde des logiciels libres.
C'est vraiment pas gagné. Désespérant, atterrant, ou carrément immonde. Seulement quelques femmes qui répondent, des dragueurs qui donnent des liens vers les jolies développeuses. Et moi le pire, condescendant.
Sale époque pour le libre. Sale époque.
[^]Re: L'engagement de LinuxChixFrance
Sale époque pour le libre. Sale époque.
M'en parle pas, il paraît que la sortie de Etch a encore été reportée.
[^]Re: L'engagement de LinuxChixFrance
salut,
on en sait quelque-chose en cette periode electorale: la bagarre est inevitable a partir du moment ou on s'identifie a un clan, ou a une quelconque base ideologique. c'est parfois tellement enorme que ca fait a la fois sourire et grincer des dents (dans le sens "on est quand meme bien heureux de ne pas avoir a subir ca au quotidien", exemple: www.linuxforchristians.com).
dans tous les cas, on oublie le principal: c'est ce que vous faites qui est important, le reste (sexe, religion, couleur de vos chaussettes), tout le monde s'en fout; est-ce que tous les windowsiens xenophobes (oui je sais, ca fait beaucoup pour une meme personne, mais je suis certain qu'il y en a) vont cesser d'utiliser mIRC parce-que le gars qui l'a developpe se prenomme Khaled ? tout le monde s'en FOUT.
que vous soyez homme ou femme, codez, publiez, laissez vos neurones s'exprimer plutot que vos hormones, et vous obtiendrez automatiquement la reconnaissance qui vous revient.
vous ne me ferez pas croire qu'il est plus difficile pour une femme de participer au developpement du free software, d'integrer ou de diriger une equipe de dev, a partir du moment ou elle a les competences techniques et relationnelles necessaires (competences qui au passage sont exactement les memes que pour un homme: maitriser techniquement son sujet, et savoir communiquer et s'imposer quand il le faut, en tachant autant que possible de menager les susceptibilites individuelles).
quand aux histoires de couvertures de magazines qui visiblement vous revoltent, souvenez vous un instant de l'epoque de Micro News (y'a euh.. 10 ans, par la): le Censuros faisait marrer tout le monde (garcons et filles), et le contenu de la rubrique en question n'avait pourtant rien de ce style archi-soft a la Aubade, dont relevent manifestement ces illustrations qui vous derangent tant.
maintenant, si vous voyez du machisme la-dedans, apprenez a compter: comment plaire a une population a 98.5% masculine (si j'en crois les chiffres donnes par LinuxChixFr), a priori majoritairement hetero ? si vous ne comprenez pas ca, ou si ca vous revolte, vous etes bien a plaindre, et je vous la souhaite longue et raide si vous devez un jour etre veritablement confrontes au probleme de la segregation, sous quelque forme que ce soit (commencez ne serait-ce que par vous expatrier un an ou deux, et on en reparle).
il n'y a rien de pire que l'hypocrisie bien-pensante, c'est le contraire absolu de la liberte. relisez donc George Orwell.
-pirus.
[^]Re: L'engagement de LinuxChixFrance
"quand aux histoires de couvertures de magazines qui visiblement vous revoltent," [...] "maintenant, si vous voyez du machisme la-dedans, apprenez a compter: comment plaire a une population a 98.5% masculine (si j'en crois les chiffres donnes par LinuxChixFr), a priori majoritairement hetero ? si vous ne comprenez pas ca, ou si ca vous revolte, vous etes bien a plaindre, et je vous la souhaite longue et raide si vous devez un jour etre veritablement confrontes au probleme de la segregation, sous quelque forme que ce soit (commencez ne serait-ce que par vous expatrier un an ou deux, et on en reparle)."
Je te remercie de me plaindre, mais puisque tu ne me connais pas, je trouve tes remarques sur la connaissance d'une quelconque "ségrégation" (quel mot, tu ne peux pas parler de discrimination ?) très déplacées.
Si tu penses que pour plaire à quelqu'un qui utilise ou développe des logiciels libres, il faut du nu, alors c'est moi qui te plains. Tu dois trouver le monde publicitaire fort intéressant puisque les publicitaires croient comme toi qu'une femme nue ou un morceau de femme nue permet de tout vendre.
Je préfère m'intéresser au contenu, mais quand la forme discrime quelqu'un que ce soit sur le sexe, l'age ou autre, je n'apprécie pas ce fait et je le dis/écris.
aurélie
[^]Re: L'engagement de LinuxChixFrance
Je te remercie de me plaindre, mais puisque tu ne me connais pas, je trouve tes remarques sur la connaissance d'une quelconque "ségrégation" (quel mot, tu ne peux pas parler de discrimination ?) très déplacées.
je ne vois pas en quoi cette remarque est déplacée; il existe selon moi, et sans tomber dans la facilité des exemples extrêmes, des formes de discrimination bien plus offensantes et degradantes qu'une Bellaminette sur une page de magazine. ce n'est certainement pas à moi de tenter d'en établir une liste, d'autant qu'il me semble (et je le déplore) que leur recensement exhaustif soit devenu la principale raison d'être de LinuxChixFr.
Si tu penses que pour plaire à quelqu'un qui utilise ou développe des logiciels libres, il faut du nu, alors c'est moi qui te plains. Tu dois trouver le monde publicitaire fort intéressant puisque les publicitaires croient comme toi qu'une femme nue ou un morceau de femme nue permet de tout vendre.
quand un éditeur de presse s'adresse à une population d'adolescents mâles boutonneux, comme c'était le cas de la feuille de chou en question, et surtout s'il est en concurrence avec d'autres maisons d'édition, voire de nouveaux types de médias (à la veille de la démocratisation d'Internet, comme c'était le cas à l'époque), il utilise tous les moyens à sa disposition. si les pin'up en maillot de bain et la musique électronique font partie de l'arsenal, eh bien on cree les rubriques correspondantes.
je ne défends pas ces pratiques, contrairement à ce que tu sembles croire, et je te prie de ne pas déformer mes propos. le fait (indéniable) est que "ça marche" de cette façon, en ce moment (les décénies en cours). vouloir se battre contre ça à grands renforts de règles arbitraires est selon moi la pire des choses à faire: ce n'est qu'une des conséquences d'un lourd héritage socio-culturel (et en aucun cas le fond du problème).
si aujourd'hui la population des "geeks" est majoritairement composée de garçons, ce n'est ni un hasard, ni une fatalité génétique. je crois comprendre que es déjà allé assez loin dans la réflexion (en particulier en ce qui concerne "l'éducation différenciée"), je ne vais donc aborder la question que très brièvement:
les personnes qui sont ici dans leur 30aine savent bien que leurs parents n'ont pas du tout reçu la même éducation; on voit encore inscrit "école mixte" sur pas mal d'établissements. ma grand-mère a dit un jour à sa fille "quand un monsieur en a terminé avec une dame, il prend sa canne et son chapeau et s'en va dignement". texto. en deux générations, il me semble que l'évolution des mentalités a été fulgurante.
honnêtement, je suis frappé par la différence entre le ton polémique que tu utilises ici, et la qualité du travail de recherche effectué pour (et disponible sur) LinuxChixFr. y aurait-il par hasard deux Aurélie (zaurélie et zopeuse) ?
quoiqu'il en soit, je te remercie d'avoir pris le temps de me répondre.
-pirus.
[^]Re: L'engagement de LinuxChixFrance
honnêtement, je suis frappé par la différence entre le ton polémique que tu utilises ici, et la qualité du travail de recherche effectué pour (et disponible sur) LinuxChixFr. y aurait-il par hasard deux Aurélie (zaurélie et zopeuse) ?
Non, non, les deux sont mes pseudos. Je suis étonnée que tu trouves que j'ai un ton polémique. Je n'en avais pas l'impression, il faut croire que ma façon de communiquer n'est pas au point. Derrière tout scientifique il y a un être humain :) mais par rapport au débat ici, je pense que je si j'ai eu un ton critique je suis loin du niveau du ton polémique de certaines personnes sur cette brève.
Dans les conférences il est normal que les analyses basées sur des faits ne soient pas énoncées sur un ton polémique "adjectif: qui suppose une attitude critique.", non ?
[^]Re: L'engagement de LinuxChixFrance
"vous ne me ferez pas croire qu'il est plus difficile pour une femme de participer au developpement du free software, d'integrer ou de diriger une equipe de dev, a partir du moment ou elle a les competences techniques et relationnelles necessaires..."
Ben, quand meme, tu reconnais que deja il ya moins de femmes a cause des educations genrees (ou diferenciees comme tu dis), ce qui est une premiere barriere.
Ensuite, l'integration pour un geek male est quand meme plus simple dans la mesure ou les blagues sur les blondes le font rire (enfin y'a des exceptions mais c'est pas la plus grande parti actuellement), alors qu'une nana devra endurer ca sans rien dire, ce qui a la longue n'est pas evident. Je parle des blagues mais y'a tout un tas de petits comportements qu'un mec ne vivra pas comme une agression lui... Pour s'integrer, une nana devra la plupart du temps 1. fermer sa gueule et supporter tout un tas de comportements relous, 2. pour vraiment s'integrer, adopter les codes et les normes de la majorite, donc masculine, donc mettre sa personnalite en veilleuse, tant pis pour elle.
Enfin bon, j'aime tous ces mecs qui donnent des lecons aux nanas pour leur dire que non il n'y a pas vraiment de probleme, que faut pas exagere, on est dans un pays libre.... En caricaturant c'est un peu comme si un maitre disait a son esclave qui se plaint "mais non la situation n'est pas si grave". Ben oui les mecs vous etes des mecs, ce que les nanas vivent vous pouvez pas le comprendre vous le vivez pas du meme cote de la barriere, de votre cote c'est tellement plus confortable, autant en rester la.
Si c'etait par exemple un article sur la faible representation des personnes d'origine etrangeres dans le milieu du libre, auriez vous nier le probleme de cette facon.
En poussant, si un black se pointe vers vous et vous dit qu'il vit concretement le racisme dans sa vie, lui diriez vous que c'est faut, qu'il ne faut pas exagerer?
Le probleme dont on parle ici est le meme mais pour une autre categorie de population, une partie de la population doit supporter le joug d'une autre mais ce ,probleme la le plus souvent on le nie.
Des que des nanas expriment un tant soit peu des problemes d'inegalites entre hommes et femmes qui sont pourtant difficile a nier (avez vous lu le rapport FLOSPOSS) il y a toujours une flopee de mec pour crier au loups (a la feministe devrais-je dire), parce que vraiment ca les derange dans leur petit confort, et puis hein, les feministes vraiment, quelles bandes d'hysteriques tout ca...
Merci les mecs d'illustrer aussi bien leur propos.
Heureusement il y en a quelques autres ici aussi qui releve un peu la moyenne, mais bon c'est loin d'etre gagne...
[^]Re: L'engagement de LinuxChixFrance
hello *, hello briareos007 (est-ce que ton pseudo est vraiment une composition du nom du héros robot d'appleseed et de celui de james bond ?)
plus ou moins.
(on m'a fait remarqué que j'avais fait une faute dans la recopie du nom. J'ai honte :D )
je n'ai pas répondu plus tôt à tes messages excuse-moi, pourtant il me semblait avoir souhaité un bon week-end à tout le monde (et oui même les adminsys partent en week-end).
C'était plus pour montrer qu'on ne peut pas décider que 'tu voulais dire ca' si tu ne nous l'explicitais pas.
On a bien heureusement le droit d'avoir une vie irl (tu n'as pas à t'excuser pour ca).
Sinon, ce que tu dis, me semble plus du simple bon sens, c'est pourquoi j'ai pris 'la mouche' quand tu voulais spécifier cela.
Pensant, à tort, que tu voulais, comme certaines féministes, appuyer à outrance sur lces aspects (ce qu'on pourrait appeler un 'retour de balancier').
Mais comme me l'a fait remarquer Pascal Terjan , visiblement tout le monde n'as pas le meme 'bon sens' que moi, en tout cas dans leurs présentations.
bonne journée,
You too, enfin bonne nuit vu l'heure de ma réponse :D
Subete ga wakatta toki…watashi ga anta wo korosu.
[^]Re: L'engagement de LinuxChixFrance
Ça me rappelle la manière dont les 3 Suisses (et leurs concurrents aussi, j'imagine) s'adressent à leurs clients hommes !
[^]Re: L'engagement de LinuxChixFrance
>ni un magazine ni un site web se disant de référence sur les logiciels libres ne peut se permettre de discriminer les femmes dans la communauté du logiciel libre.
Vous avez dû apprécier le dernier calendrier de Linux Mag'
Pour mémoire http://www.ed-diamond.com/feuille_lmhs28/lmhs28-000035.jpg
http://www.ed-diamond.com/feuille_lmhs28/index.html
http://linuxfr.org/board <-- des moules, du sang, de la violence
[^]Re: L'engagement de LinuxChixFrance
c'est pas si simple, parce que les geekettes lesbiennes l'on peut être apprécié contrairement aux geek gay, bien qu'il ne faille pas généraliser.
Ce commentaire est :
Génial, Nul, 42
[^]Re: L'engagement de LinuxChixFrance
c'est pas si simple, parce que les geekettes lesbiennes l'on peut être apprécié contrairement aux geek gay, bien qu'il ne faille pas généraliser.
Remarque pertinente. :)
M'enfin, quand on a envie de se masturber, il existe de meilleurs adresses qu'un magazine qui parle de logiciel libre : ça n'a donc rien à foutre là.
[^]Re: L'engagement de LinuxChixFrance
On peut aprécier de belles photos, ou de jolis corps photographiés sans pour autant se mastruber...
Pervers.
Ce commentaire est :
Génial, Nul, 42
[^]Re: L'engagement de LinuxChixFrance
L'utilisation de photos denudees a des fins publicitaires pose plusieur problemes. Par exemple, lisez l'article de casseur de pubs la dessus:
en pdf: http://antipub.net/documentation/docs/sexisme.pdf
ou en version htmliser par google: http://72.14.221.104/search?q=cache:JhuHtwRk4IIJ:antipub.net/documentation/rapechos/RAP-N%25B048-p2-p3.pdf+corps+site:antipub.net&hl=fr&ct=clnk&cd=2&gl=fr
L'article "publicite et marchandisation des corps" est eloquent.
Cet article la est particulierement eloquent aussi: http://antipub.net/documentation/index.php?page=toiles/latoile47#BM6
Je ne partage pas tous les points de vues des auteurices, mais au moins ceux la.
Et le fait que ce soit les femmes qui soient le plus representees sur des pubs, et donc les plus "objectisees" n'est pas innocent. Est-ce que le libre doit cautionner ca? Reproduire les comportements merdiques de la societe de consommation, juste "parce que ca marche"?