Articles : Pétition sur le vote électronique
Posté par Christophe Morvan (page perso, ). Modéré le 09 mars 2007.
Cette pétition ne remet pas en cause le principe du vote électronique (dans l'absolu), mais demande un moratoire dans l'attente d'un débat national sur le sujet.
Il est important de noter que si rien ne change rapidement, le vote électronique sera en vigueur pour les présidentielles dans plusieurs villes de plus de 100 000 habitants.
Le site de la pétition comporte un grand nombre d'éléments très précis qui pourront contribuer à l'élaboration de l'opinion de chacun.
NdM : si les spécifications de la machine étaient publiques et les logiciels libres, les hordes de geeks pourraient faire une revue du fonctionnement, mais le grand public ne serait toujours pas capable de superviser le déroulement des élections
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La pétition (2542 hits)-
Un journal sur le sujet (295 hits)
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Un autre journal sur le cas d'Issy-les-Moulineaux (279 hits)
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Le vote électronique sur wikipedia (299 hits)
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Journal DLFP : lettre ouverte à M. le député-maire d'Issy-les-Moulineaux (155 hits)
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Information sur le site.
a coté de chez moi
ça va se mettre en place, les machines a voter :(
J'y suis allée pour demander des comptes à la mairie, mais la dame qui m'a présenté la machine n'a pas bien pu me renseigner d'avantage que le commercial aurait fait. Et le point qu'elle soulevait était intéressant.
Ayant assisté a pas mal d'élections, elle a plusieurs fois constaté que des gens mettaient deux bulletins dans l'urne, et pour elle une machine empêche cela. Et d'ailleurs c'est bien vrai.
Cependant le problème que je vois dans ces machines, cela reste que les fraudes sont toujours possibles, et surtout a beaucoup plus grande échelle.
Personellement, je me demande ce que je peux bien faire. je n'ai pas envie d'embêter la mairie et d'aller contre eux, ce n'st pas une bataille. Peut être si je pouvais démontrer qu'il est possible de tricher, mais je ne vois pas comment (je ne les connais pas ces machines)
En attendant, je vote dans la commune d'a coté. Donc pas de machines pour le moment. Ouf.
Comme dit dans la dépêche, les machines a voter ne sont pas mauvaises en soi, c'est juste que dans le cas actuel, ce sont des boîtes noires qui n'inspirent pas beaucoup confiance. Même pas du tout en fait. Cependant, j'imagine qu'il est tout a fait possible de concevoir une machine qui pourrait par exemple perforer une carte en face du nom du candidat, laissant la possibilité a l'électeur de vérifier son vote, et ensuite de pouvoir trier automatiquement les cartes par une machine.
De plus les machines ont d'autres avantages. Avec des machines, on peut imaginer mettre en place des systèmes de votes plus justes, commele vote de Condorset ou d'autres. Et il est aussi possible pour les non voyants de voter seuls (tout est prévu)
malgré tout ces avantages, le processus de vote doit pouvoir rester ouvert, ce qui n'est pas le cas actuellement :(
La Roue du Temps
[^]Re: a coté de chez moi
Ayant assisté a pas mal d'élections, elle a plusieurs fois constaté que des gens mettaient deux bulletins dans l'urne, et pour elle une machine empêche cela. Et d'ailleurs c'est bien vrai.
deux bulletins dans l'urne ??? Je ne comprends pas bien, pour moi un bulletin de vote est mis dans une enveloppe, et au moment du vote, il y a toujours quelqu'un qui tiens une sorte de mannette qui ouvre la fente de l'urne, le votant glisse l'enveloppe, le gars dit "A voté", en refermant en même temps l'urne. Cette personne est justement là pour empecher les doubles votes et les fraudes.
Tes 2 bulletins dans l'urne, signifient ils 2 enveloppes ou bien 2 bulletins dans une seule enveloppe ?
Car dans le premier cas c'est que le gars qui dit "A voté" n'a pas joué son rôle (et c'est plutôt grave), et dans le second cas, le bulletin est nul.
[^]Re: a coté de chez moi
En même temps, une enveloppe, c'est pas épais, et "pas épais" + "pas épais" = ... "pas épais" :)
Je suis pas sûr qu'après une heure à dire "a voté" tu sois suffisamment attentif pour remarquer quelqu'un qui l'aurait fait.
Par contre, ça se remarque si le nombre de votes est différent du nombre de votants et si c'était vraiment fait à grande échelle ça se saurait. C'est donc pas un moyen de fraude viable à mon sens, mieux vaut faire voter des morts ... ou pirater les machines à voter.
Ceci dit, je pense plutôt qu'il parlait de personnes qui mettent deux bulletins dans l'enveloppe par inadvertance, parce qu'ils étaient un peu collés et qui se retrouvent du coup avec un vote nul.
[^]Re: a coté de chez moi
Certaines personnes sont si peu familières avec les ordinateurs qu'elles peuvent se tromper de touche. Moi-même, qui en suis au contraire plutôt familier, quand je programme, il m'arrive de mettre "true" à la place de "false".
Il y a une discipline scientifique consacrée à ce sujet : l'interaction homme-machine, à mi-chemin entre l'informatique et la psychologie.
Parfois cette discipline étudie les ordinateurs de vote, toujours de façon indépendante, jamais à la demande des constructeurs, et les résultats sont mauvais. On va bientôt publier des documents et des liens sur cet aspect, qu'on commence à effleurer.
Pierre Muller, ordinateurs-de-vote.org
Citoyens et informaticiens pour un vote vérifié par l’électeur
[^]Re: a coté de chez moi
en l'occurence sur la machine que j'ai vue, il y a une touche par candidat ... Alors se tromper je n'y crois pas trop, surtout qu'on peut corriger le choix qu'on a fait si il ne nous plaît pas.
Par contre, il n'y aura plus moyen de gribouiller les bulletins, les froisser, les signer ou autre.
La Roue du Temps
[^]Re: a coté de chez moi
Moi non plus je n'y croyais pas. Bien sûr, ça ne concerne que 10 ou 20% des électeurs.
Pierre Muller, ordinateurs-de-vote.org
Citoyens et informaticiens pour un vote vérifié par l’électeur
[^]Re: a coté de chez moi
> En même temps, une enveloppe, c'est pas épais, et "pas épais" + "pas épais" = ... "pas épais" :)
En meme temps, on compte, et pas qu'une fois :
- nombre d'envelopes dans l'urne
- nombre de votants (en comptant les signatures)
- et il y a un compteur sur la machine pour compter le nombre de fois où le type à dit "à voté"
Et après, il y a une procédure en cas de différence entre les décompte (qui peut aller jusqu'à l'invalidation de l'élection, le non-comptage du bureau si ca ne change rien au résultat général, enfin des trucs dans le genre il me semble)
Pour le type fatigué qui n'est pas attentif : tu as peut-être remarqué qu'il y a souvent des gens qui trainent autour, toujours pleins. Il y a ceux qui ont un rôle officiel, mais aussi les citoyens qui se sentent concernés... Ca réduit la possibilité d'erreur.
Bref, les machines à voter, c'est de la merde et pour pleins de raisons, techniques mais aussi sociales. Il ne faut pas oubliés que c'est aussi l'occasion de faire son boulot de citoyen que de surveiller/compter/participer au bon déroullement d'une journée d'élection...
En ce qui me concerne, je ferais ce que je peux pour empecher les machines, mais je préfères encore ne pas voter que de voter sur une machine...
[^]Re: a coté de chez moi
je parlais de deux enveloppes collées l'une contre l'autre. Du moins c'est ce qu'elle m'a dit.
La Roue du Temps
[^]Re: a coté de chez moi
Comment, on t'aurait menti ?
Il y a généralement un compteur sur l'urne et on compte les listes d'émargement. Une différence avec le nombre d'enveloppes est porté au procès verbal, sans doute pour permettre un recours.
http://www.conseil-constitutionnel.fr/dossier/presidentielle(...)
[^]Re: a coté de chez moi
Ce qu'il faudrait, c'est un pèse-lettre intégré pour vérifier qu'il n'y a bien qu'une enveloppe, et faire 'BIIP' quand çà pèse trop lourd...
çà pourrait même détecter les votes nuls par présence de plusieurs bulletins, à condition que le papier soit assez lourd !
[^]Re: a coté de chez moi
Et de quel droit sa detecterait un vote nul ? Et si j'ai envie de voter nul ? non mais oh :p
Sinon, j'aimerai savoir le nombre de fois où le nombre d'enveloppe dans l'urne n'est pas conforme au nombre sur la machine ? Surtout qu'en plus, ils ne t'en donne qu'une d'enveloppe, donc faudrait debarquer avec les siennes non ?
Bref, faudrait mieux s'interesser aux morts-votants il me semble :)
[^]Re: a coté de chez moi
Un vote nul ne sert à rien d'autre qu'à rendre plus difficile le processus de décompte.
Au contraire des votes blancs, les votes nuls ne sont pas comptabilisés, donc, plutôt que de voter nul, autant rester chez soi.
D'ailleurs en restant dans le sujet, çà m'étonnerait fort que les machines à voter permettent de voter nul, si ?
[^]Re: a coté de chez moi
Ce qui serait une violation du secret du vote. Au fait, les bulletins de votes ne sont pas forcément de même masse. Pour exemple, les listes des dernières européennes.
[^]Re: a coté de chez moi
Car dans le premier cas c'est que le gars qui dit "A voté" n'a pas joué son rôle (et c'est plutôt grave), et dans le second cas, le bulletin est nul.
Pas forcément. S'il y a dans l'enveloppe deux bulletins pour le même candidat, les buletins sont contabilisé comme une seule voix. L'incident doit être rapporté et consigné dans le procès-verbal.
Je conseil à chacun de participer au dépouillement d'une élection. C'est toujours très amusant, et surtout, vous soulagerez les employés municipaux qui sont d'astreinte, alors que c'est à tout les citoyens de se mobiliser pour assurer la sincérité du vote.
[^]Re: a coté de chez moi
Ben si justement : il est impossible de vérifier pour tout les machines et juste au moment des votes le contenu exact du logiciels de la machine. Quand bien même on aurait un logiciel open-source certifié correct impossible de savoir que c'est bien celui la qui tourne dans la machine.
Et on ne peut pas demander a un citoyen lambda d'avoir suffisamment de connaissance en informatique pour vérifier une machine.
Alors qu'une boite en plastique transparent c'est tellement plus simple à vérifier.
Mais si tous les informaticiens (à part les vendeurs de machine à voter) disent que le vote électronique est dangereux ca va bien finir par rentrer dans la tête des gens et du gouvernement.
[^]Re: a coté de chez moi
En l'occurence je pensait a une machine type perforatrice. La c'est purement mécanique et on peut vérifier après si la machine a bien fait le trou au bon endroit sur le bulletin avant de le mettre dans l'urne.
Après, reste le problème du déballage des bulletins des enveloppes automatiquement, mais cela doit être faisable.
La Roue du Temps
[^]Re: a coté de chez moi
Si l'on parle bien de la même chose, alors cela conviendrait effectivement : on peut automatiser le comptage seulement si, en cas de contestation, on a la possibilité de revenir à un comptage manuel (en présence d'huissier par exemple).
[^]Re: a coté de chez moi
Les perforatrices c'est ce qu'il y avait avant au USA, ils y avait des erreurs de comptage quand les trous étaient pas bien fait ou pas aligné. Sans compter que des gens ne comprenaient pas bien le système. Et puis comment tu fais pour savoir qu'il y a eu une erreur dans le comptage automatique ? il faudrait recompter manuelement systématiquement : dans ce cas on voit pas bien l'intéret.
Enfin le seul moyen de rendre le vote électronique sur c'est comme vous dites d'y adjoindre une trace papier. A la limite on pourrait garder le systeme actuel avec juste une machine pour compter les bulletins comme celle qui compte les billets dans les banques...
En fait en france ce n'est pas trop un problème : on ne vote pas trop souvent et la procédure de comptage de vote est simple.
Donc on pourrait franchement se passer de vote électronique alors qu'il y a des pays où ils votent pour beaucoup de choses (genre USA : gouverneur, shérif, juge, et j'en passe) et d'autres pays ou la procédure de comptage est complexe (comme l'irlande ou l'on donne une liste de préférence et ensuite il faut transferer certain vote vers un autre candidat quand le candidat d'origine a suffisement de vote pour être élu)