Journal : Linuxfr est il en train de mourir ?
Posté par Samuel Pajilewski () le 30 avril 2007
Bonjour,
Je profite de mon journal pour poser une question concernant le site Linuxfr.
Je remarque que ce site propose de moins en moins de dépêches, et qui plus est , de depêches qui ciblent un maximum de lecteurs.
Je constate avec regret que de nombreuses dépêches sont ciblées philosophie, législation, parfois politique.
Ainsi, de nombreuses dépêches concernant la sortie de logiciels, les parts de marché, Linux en entreprise, les migrations réussies, ou même la présentation de certains logiciels propriétaires, ne sont pas présentées sur ce site.
Je me rappelle que ce site (autre fois sous le défunt DaCode) s'illustrait par des news très riches, variées, parfois polémiques. Les sorties de SuSE ou Mandrake (à l'époque), les nouveaux jeux, logiciels, les répliques de Linus Torvalds, les comparatifs Windows/Linux... ce fut un temps que je regrette aujourd'hui.
Beaucoup de lecteurs ont d'ailleurs, me semble t-il, quitté Linuxfr.
Est ce que cet appauvrissement est du à un manque d'intérêt pour Linux et ses applications ? Un changement de direction du site ? Un manque de ressources ? Un manque de sponsonariat ? Une concurrence effreinée de Toolinux (http://www.toolinux.com/) ?
Ne serait il pas temps de faire une section pour Décideurs, style Zdnet ou Cnet, avec de nombreuses dépêches traduites, ouvertes à débat, pour gagner des parts de marché ?
Ne serait il pas temps d'établir des partenariats avec Novell, Mandriva ou Redhat, ou mettre à disposition des outils permettant d'analyser le marché du libre ?
Que proposez vous pour sauver ce site de l'abandon ?
Je profite de mon journal pour poser une question concernant le site Linuxfr.
Je remarque que ce site propose de moins en moins de dépêches, et qui plus est , de depêches qui ciblent un maximum de lecteurs.
Je constate avec regret que de nombreuses dépêches sont ciblées philosophie, législation, parfois politique.
Ainsi, de nombreuses dépêches concernant la sortie de logiciels, les parts de marché, Linux en entreprise, les migrations réussies, ou même la présentation de certains logiciels propriétaires, ne sont pas présentées sur ce site.
Je me rappelle que ce site (autre fois sous le défunt DaCode) s'illustrait par des news très riches, variées, parfois polémiques. Les sorties de SuSE ou Mandrake (à l'époque), les nouveaux jeux, logiciels, les répliques de Linus Torvalds, les comparatifs Windows/Linux... ce fut un temps que je regrette aujourd'hui.
Beaucoup de lecteurs ont d'ailleurs, me semble t-il, quitté Linuxfr.
Est ce que cet appauvrissement est du à un manque d'intérêt pour Linux et ses applications ? Un changement de direction du site ? Un manque de ressources ? Un manque de sponsonariat ? Une concurrence effreinée de Toolinux (http://www.toolinux.com/) ?
Ne serait il pas temps de faire une section pour Décideurs, style Zdnet ou Cnet, avec de nombreuses dépêches traduites, ouvertes à débat, pour gagner des parts de marché ?
Ne serait il pas temps d'établir des partenariats avec Novell, Mandriva ou Redhat, ou mettre à disposition des outils permettant d'analyser le marché du libre ?
Que proposez vous pour sauver ce site de l'abandon ?
> Lire le journal (69 commentaires, moyenne: 3,5).
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Information sur le site.
Explications ?
Samuel Pajilewski aka Sam_from_MS : dernière news postée, datant du 20 juin 2004 « Les ISO de SuSE 9.1 version personnelle sont enfin disponibles... » http://linuxfr.org/2004/06/20/16610.html moi, je dis ça j'ai rien dit hein...
LinuxFR publie les news qu'on lui propose...
Les admins, modérateurs et relecteurs de ce site ne font que éditer et accepter (éventuellement refuser) ce qu'on leur propose... et beaucoup d'entre eux rédigent également des news.
Jabber ID : xmpp:Nyco@jabber.fr
[^]Re: Explications ?
Enfin j'ai l'impression que l'on évite les news sur le truc prorio (comme les drivers NVidia) ou les release de logiciels trop fréquentes, on évite les news cinéma, on évite les news trop courtes, les news trop techniques, trop java, pas suffisamment GPL. Je pense qu'il faudrait ouvrir un peu le spectres des news pour rendre le site un peu plus vivant.
[^]Re: Explications ?
et je passe les cinquante commentaires par news au sujet de l'orthographe.
[^]Re: Explications ?
vrm : dernière news postée le 2 avril 2005 « Nouveau jeu sous Linux : Tribal Trouble ! » http://linuxfr.org/2005/04/02/18642.html moi, je dis ça, j'ai toujours rien dit hein...
Nous, on ne fait que modèrer les news qu'on reçoit hein, on ne va pas modérer des news qu'on n'a pas...
Alors Sam et vrm : proposez les news qui vous manquent, je pense que ça fera plaisir à tout le monde : vous, les lecteurs, les commenteurs et aussi les modérolecteurs...
C'est là https://linuxfr.org/submit.html vous vous en rappelez ? Le lien est en haut de toutes les pages de ce site, sous le lien « Proposer une dépêche ».
Jabber ID : xmpp:Nyco@jabber.fr
[^]Re: Explications ?
Je pense que ce systeme (les lecteurs soumettent et les moderateurs moderent) ca marchaient bien quand les blogs n'etaient pas trop repandus et les sites d'info moins nombreux.
Maintenant les gens qui ont des choses a dire (ou pas) vont generalement poster ca sur leur blog ou les journaux de linuxfr (publication immediate) que sur linuxfr en depeche (2 a 3 jours de moderation) avec risque de rejet.
[^]Re: Explications ?
C'est surtout que la modération est affreusement longue, pourquoi je posterais une nouvelle pour quel soit publié dans 3 jours ?
De plus les critères de modérations sont devenue draconiens, a force de savoir de quoi l'on ne parle pas, on ne sait plus vraiment de quoi l'on parle.
J'aimais l'esprit des debut à la /. ou les articles sur le libre croisés des articles sur un peut tous et n'importe quoi ce qui entretenait une phone hétéroclite d'utilisateurs. Maintenant je reste par habitude, j'ai les news et les trolls avant sur /.,Zdnet,OSNews,...
Il relève de la responsabilité du lecteur de contrôler, par tous moyens, l'adéquation du message à ses besoins et de s'assurer qu'il ne causera pas de dommages aux personnes et aux biens.
[^]Re: Explications ?
Mes dernières dépêches ont mis bien moins de trois jours... Une dépêche bien écrite (bonjour les chevilles...) passe vite. Même ma dernière dépêche qui était sur un sujet que je maitrisais pas franchement est passée rapidement.
A mon avis, entre les blogs et les flux RSS, je dois dire que j'hésite parfois à poser une dépêche puisque je me dis que tout le monde l'a déjà lu (évidement, tout le monde lis les mêmes blogs et les mêmes flux RSS que moi).
Donc, à mon avis, il faut pas hésiter à poser une dépêche...
[^]Re: Explications ?
Il ne s'est jamais passé plus d'une journée (pour ne pas dire quelques heures) entre le moment où j'ai posté une dépêche et sa publication.
Il faudra trouver une autre cause ...
[^]Re: Explications ?
Il y a un critère simple pour savoir comment est considérée la dépêche (je parle du cas classique pas pendant les vacances de Noël évidemment) : le temps
* soit ta dépêche est bonne et ça prend (vraiment) qq heures (qq heures pour être relue, corrigée, vérifiée voir complétée c'est correct)
* soit ta dépêche demande de la reredac (parfois très lourde) et ça peut prendre un ou deux jours
* soit ta dépêche reste bloquée presqu'un semaine et tu peux te dire que le sujet est polémique et provoque de vives discussions internes
Avec un peu de bouteille tu sais combien de temps mettra ta dépêche à être modérée, selon si tu touches un sujet border line ou si tu as pris seulement quelques minutes pour rédiger ton truc et que c'est très incomplet.
Des redacteurs proposent des dépêches sur des événements en avance afin de nous laisser le temps de relire et modérer, je citerai par exemple Etienne Bersac (ubuntu Feisty) ou Patrick Guignot (Kernel). Ca nous permet de sortir d'excellentes dépêches, très complètes et pratiquement avant tout le monde.
<ma vie>
Il m'est arrivé de poser une dépêche à 2h du matin avant d'aller me coucher et de la retrouver en PP de DLFP le matin en me levant (on a une équipe de nuit).
</ma vie>
[^]Re: Explications ?
Mince tu viens de démystifier ma tentative de manipulation.
P.S. Oui j'ai posté une dépéche polémique et d'un qualité rédactionnel discutable ce midi pour voir combien de temps elle resterait en cours de modération.
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[^]Re: Explications ?
Elle va mettre un peu de temps. En général, si ça ne passe pas dans les heures qui suivent, c'est qu'il y a un problème et donc oui ça peut mettre 3 jours.
Site perso : http://rootix.info
Libre Attitude : http://libre-attitude.org
[^]Re: Explications ?
C'est dommage moi qui ait rédiger une belle dépêche sur l'annonce de Dell de vendre des PC pré installé avec Ubuntu pour me rattraper de la dépêche de silverlight...
Comme quoi je vais finalement avoir tous de même raison.
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[^]Re: Explications ?
bin tes dépêches seraient à propos de faits avérés et non sur des spéculations, ça aurait une chance d'aller plus vite.
puis bon, Dell et ses annonces qui ne sont valables que pour l'US et pas l'Europe hein ;-)
[^]Re: Explications ?
1. La première dépêche est honteuse c'est fait expret,
2. La deuxième est fondé sur des faits avérés, http://www.ubuntu.com/news/dell-to-offer-ubuntu
3. Depuis quand l'on ne parle que des annonces Européenne ?
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[^]Re: Explications ?
1. 5 contre, 3 pour actuellement... le titre "rumeur d'ouverture de Microsoft Silverlight" fait pencher la balance pour journal jusqu'à ce que ce soit avéré (mais le vote n'est pas fini... tiens-nous informé s'il y a des confirmations officielles et que ce n'est pas une énième manoeuvre d'annonce de libération qui fait flop)
2. cela reste une annonce, il n'y a pas de détail des configs proposées et encore moins de détail dans l'annonce d'ubuntu que celle de dell (notamment, pas de lien vers l'espace de projet des matériels en cours de certification pour se faire une idée de ce qui sera supporté par des pilotes natifs et l'implication d'ubuntu auprès des constructeurs pour libérer les pilotes et les firmwares ou au moins avoir une licence de distribution correcte)
3. ma langue a fourché, "pays francophone" aurait été plus approprié ;-) (parce que bon ça va nous faire une belle jambe si le matériel ne peut toujours pas être commandé pour la France, par exemple AFAIC).
[^]Re: Explications ?
Sinon je rappelle qu'il est simple de poser des avis de dépêches ou des questions sur les dépêches en modo sur https://linuxfr.org/redacteurs/ .
Notamment lorsqu'on apprend une nouvelle et qu'on n'a pas le temps de la traiter, cela peut permettre de donner des infos sur un sujet pour que quelqu'un d'autre s'en charge.
[^]Re: Explications ?
Nous évitons aussi les dépêches des mecs qui confondent "Proposer une dépêche" avec le forum ou des dépêches mal construites ou sur un sujet mal cerné...
si tu veux, j'ai quelques perles : http://wiki.eagle-usb.org/wakka.php?wiki=NewsLinuxFrFortunes (assez vite refusées avec un large consensus).
Plus sérieusement, les dépêches dépendent vraiment de ceux qui les postent, le découpage en journaux / forum permet un bon tri AMHA, même si
- certaines entrées de forum mériteraient un journal pour faire le point sur les technos du moment sur un sujet
- ou certains journaux mériteraient une dépêche (ce qui est parfois le cas).
Perso, j'aimerais un peu plus de dépêches sur les sciences, mais j'ai déjà slashdot pour cela...
Pour le proprio entre nvidia et ati, je trouve très bien de ne plus en faire de publicité éhontée et de les avoir remplacé par nouveau [1] / renouveau [2] et The Irregular Radeon Development Companion [3]
Pour les annonces de LUG ou de GULL, un passage systématique préalable par l'agenda du libre [4] permet de mieux les organiser (surtout avec la mode web 2.0 des tags qui est opérationnelle).
Pour les annonces de jeux, je pense qu'il va falloir rendre obligatoire le passage préalable par jeuxlibres.net [5] pour les jeux complètement libres (moteur + données/maps/persos/musique).
Pour les dépêches à rédiger collaborativement, il y a bien https://linuxfr.org/redacteurs/ mais cela manque d'un wiki pour étoffer et permettre de construire la dépêche à plusieurs (ce pourquoi je propose souvent mon propre wiki http://wiki.eagle-usb.org/wakka.php?wiki=NewsLinuxFr ce qui permet de faire une première passe sur toutes les fautes d'orthographe ou ajouter des paragraphes). Il est régulièrement utilisé pour les dépêches de revue de presse http://wiki.eagle-usb.org/wakka.php?wiki=NewsRevueDePresse même si pas systématiquement.
Pour le java, avec sa prochaine libération, j'espère qu'il y aura plus de packageurs pour les différentes distribs pour en bénéficier facilement...
En fait, ce qui serait pas mal, c'est un contributeur à templeet pour rajouter les tags aux dépêches voire aux journaux comme le fait slashdot et qui est un tout petit peu plus avancé que les sections/catégories existantes qui apparaissent sur le côté gauche de https://linuxfr.org/news/archive/
[1] http://nouveau.freedesktop.org/wiki/ The irregular Nouveau-Development companion
[2] http://nouveau.freedesktop.org/wiki/REnouveau-fr
[3] http://tirdc.livejournal.com/
[4] http://agendadulibre.org
[5] http://jeuxlibres.net
[^]Re: Explications ?
Hopla, j'ai posté une news, on verra bien.
[^]Re: Explications ?
Sinon tu trouve pas qu'il y a un méchant virage avec un bon paquet de news orientés GPL, FFII, candidats.fr, LUGs, RGI et companie ?
Voir même ta réaction sur Java. C'est libre depuis des lustres : JamVM, classpath, harmony, gcj avec plus de 95% des specs originales implémentées mais ca continue de troller secs :
apt-cache search java|wc -l
685
Le piège idéologique n'est pas loin, il faut laisser aux visiteurs faire le tri et débattre dans les commentaires sur le "sapuecaipaslibre" :o)
[^]Re: Explications ?
C'est juste l'avis de benoit, on passe des dépêches proprio, c'est évidemment plus rare et ça tourne en fight interne pour la modérer mais ça passe. Personnellement j'aime savoir que le dernier cedega est sorti, que les pilotes ATI/Nvidia corrigent des problèmes ou que telle ou telle application métier est enfin fonctionnelle sous Linux.
[^]Re: Explications ?
Le "méchant" virage dont tu parles correspond simplement aux contributeurs de dépêches, il rentre dans la ligne de modération (je ne vois pas d'aspect "méchant" à parler du libre...), il y a toujours eu un volet politique à parler du libre même si la problématique est transverse aux partis comme l'a montré avec brio candidats.fr.
L'idéologie du libre me semble proposer des libertés sympathiques et laisser à sa place le proprio, ce qui ne me cause pas plus de souci que cela...
Il y a peu d'applications java disponibles directement dans les repositories des distributions GNU/Linux, jpackage était une bonne initiative, mais tout n'était pas forcément compilé / compilable avec les JVM libres.
Tu remarqueras que dans ta dépêches, tu as omis de signaler si cela fonctionnait parfaitement avec les JVM libres ;-)
Quand je parle de libération de java, il s'agit bien sûr de la JVM de Sun, bien souvent nécessaire pour pas mal d'applis java qui ne font pas forcément l'effort de tester avec gcj (eclipse est disponible depuis combien de temps ? un an ? un an et demi max il me semble avec gcj...).
Pour les applis métier, tout comme poltuiu je suis assez satisfait lorsqu'elles deviennent dispos sous Linux. Encore faut-il qu'il y ait des dépêches construites dessus et pas un simple communiqué de presse qui n'a pas sa place sur trollfr, tu peux relire https://linuxfr.org/moderateurs/moderation.html
et pour les dépêches cinéma, c'est surtout Oumph que ça embête mais pterjan et moi-même (mais pas seulement) apprécions beaucoup quand elles sont bien rédigées (j'attends avec impatience les retours sur Spiderman 3 par exemple... blender aura-t-il été utilisé cette fois-ci pour autre chose que la scénarisation ?)
[^]Re: Explications ?
>>> Perso, j'aimerais un peu plus de dépêches sur les sciences
Humm....ce serait plus des journaux non ? J'en ai posté parfois mais je ne me vois pas les proposer en dépêches.
[^]Re: Explications ?
bin, actuellement ce n'est pas dans les directives de modération, mais cela pourrait être ajouté (je sais pas moi, un patch en douce comme ça qui subrepticement modifie ce qui va bien ;-) ). Actuellement, ce serait plutôt http://linuxfr.org/topics/Technologie.html
Quand tu regardes il y a http://science.slashdot.org/ qui a de temps en temps quelques informations pas spécifiquement sur les sciences en tant que tel (google earth, Sun se remet à la recherche avec les mondes virtuels, ...) et effectivement je me rappelle de tes dépêches sur les 500 plus gros serveurs du monde...
D'ailleurs, l'utilisation des noms de domaines pour accéder à des catégories comme cela se fait pour your rights online http://yro.slashdot.org/ serait pas mal (bon, c'est pas comme s'il n'y en avait pas déjà un squatté par un DPL actuel... http://sam.linuxfr.org mais bon).
[^]Re: Explications ?
Je pensais plutôt à des purs articles sur la science (sans rapport avec l'informatique) comme http://linuxfr.org/~patrick_g/22342.html ou comme http://linuxfr.org/~patrick_g/18028.html
A mon avis ce genre de truc a plus sa place en journal.
En revanche si le thème est juste la technologie liée à l'informatique (et pas la science "pure") alors effectivement c'est parfaitement justifié d'en faire une news.
Par exemple pour ce qui concerne les processeurs j'ai retrouvé ces news : http://linuxfr.org/2006/02/15/20364.html et http://linuxfr.org/2007/02/14/22067.html
A ton avis les deux journaux que je cite aurait pu faire des news à l'époque ou c'est vraiment trop hors charte ?
[^]Re: Explications ?
Actuellement, avec la charte telle qu'elle est, tes 2 journaux sont hors chartes pour passer en dépêche, même s'il y aurait moyen de s'accrocher aux branches (humour toussa...)
- pour la vérif' des clichés de poussière interstellaire, hormis l'utilisation d'un serveur apache de l'autre côté j'ai pas trop d'idée :D
- pour les planètes extrasolaires, éventuellement rajouter une modélisation dans orsa http://orsa.sourceforge.net/download.html permettrait de le faire passer :-)
AMHA il est toujours intéressant de montrer l'utilisation de GNU/Linux même pour des applications qui ne servent pas tous les jours... bon après mieux vaut que ce soit réaliste et vrai.
[^]Re: Explications ?
Le problème des journaux c'est qu'ils ne sont absolument pas triés ni triables par catégorie (genre Politique/Troll/Linux/BSD/Microsoft/Apple/Science/Autres...)
De plus la recherche dans les archives n'est pas du tout aisée.
Dans les journaux, c'est impossible.
Dans les dépêches, la confusion entre Section et Catégorie, fait que la recherche est très fastidieuse et souvent on abandonne sans avoir trouvé la bonne dépêche qu'on se rappelle avoir vu il y a 6 mois / 1 an.
Enfin, la boite de recherche revient à chercher dans google, qui ne fait pas de différence entre les dépêches, les journaux et les forums.
Bon ok, ça peut se lire dans les URLs mais c'est peu user-friendly.
[^]Re: Explications ?
ou le x.dlfp.org (RIP)
[^]Re: Explications ?
Il y a parler et parler pour rien dire.
A t-on besoin de 60 nouvelles par semaine?
Les gens ont l'impression que parce qu'il n'y a pas une nouvelle depuis 2 jours, c'est que le site décline...
Au contraire moi, je trouve que ça laisse respirer et me laisse respirer par ailleurs.
Peut-être râtons nous une info dans sa fraîcheur, mais si nous devions toutes les suivrent, nous n'aurions plus de vie.
Peu de news, c'est laisser le temps aux autres de lire et de s'exprimer sur les news déjà passées. A vitesse de croisière, on peut trouver une histoire de 200 messages pour un article en un jour et lendemain voir 3 nouvelles débarquer alors qu'on a même pas encore effleuré le contenu de la première...
Certes, il n'y a pas que des bons commentaires, suffit de voir la moyenne de l'article, mais qu'on l'admette ou non, il y a toujours quelque chose de bien à trouver et même de quoi complèter ou amener de nouvelles choses au dit article.
Bref à mes yeux, LinuxFr est toujours aussi attractif/attrayant que par le passé et que les choix actuels sont tout à fait pertinents.
D'aucuns disent qu'un peu de relâchement dans la nature de la nouvelle - cinoche, humour, politique, etc.. - semblerait bien, mais je ne suis pas d'accord.
Sans doute est-ce l'envie pour certains de retrouver ses différents "goûts" dans la communauté de LinuxFR ou je ne sais quoi, mais pour ça, il y a les journaux donc le problème ne devrait pas se poser.
Peut-être faudrait-il laisser plus de visibilité aux journaux, histoire d'avoir cette impression d'activité incessante, qui ne m'intéresse pas, soit dit en passant.
Mes 0,2¤ (prix d'une sucette au cola)