huu ?

• [^]Re: huu ?

  Posté par Nicolas Schoonbroodt (Jabber id, page perso, ) le 19/05/2007 à 08:46. (lien). Évalué à 2.

  Tu mens. Hier on t'a proposé une bière non documentée, et tu as failli la boire, si un développeur de kopete n'était pas passé par là pour t'en empêcher.

  --
  [ Répondre ] Ce commentaire est-il impertinent ou utile ?

  • [^]Re: huu ?

    Posté par mac_is_mac (page perso, ) le 20/05/2007 à 06:14. (lien). Évalué à 1.

    He is not guilty because it was a free beer.

    [^]Re: huu ?

    Posté par Krunch (Jabber id, page perso, ) le 20/05/2007 à 15:02. (lien). Évalué à 7.

    Cette bière n'était certes pas libre (quoique j'aurais sans doute pu obtenir la recette auprès de son brasseur deux étages plus bas) mais son format était tout à fait conforme aux standards ouverts en vigueur. On a pu l'ouvrir avec le premier décapsuleur venu, la verser dans un verre quelconque et la boire sans avoir à recourir à la moindre fonctionnalité non documentée.
    
    Cette journée met l'accent sur les formats ouverts, pas les logiciels libres.

    --
    Free Softwares Users Group Arlon (Sud Luxembourg, Belgique)
    pertinent, e adj. Approprié ; qui se rapporte exactement à ce dont il est question.

  [^]Re: huu ?

  Posté par Nÿco (Jabber id, page perso, ) le 21/05/2007 à 06:15. (lien). Évalué à 2.

  Par ailleurs IRC n'est même pas mentionné alors qu'il est sans doute largement plus utilisé que Jabber. Même si ça n'est pas vraiment un protocole d'instant messaging moderne, c'est sans doute le protocole de chat ouvert le plus populaire encore de nos jours.

  
  
  Jabber/XMPP, c'est 50 à 100 millions d'utilisateurs fédérés, chiffre évoluant positivement, et un protocole en pleine explosion.
  
  IRC, c'est combien d'utilisateurs ? En tout cas, ça n'évolue clairement pas en positif, les réseaux ne sont pas fédérés et le protocole n'évolue plus.

  --
  Jabber ID : xmpp:Nyco@jabber.fr

  • [^]Re: huu ?

    Posté par Krunch (Jabber id, page perso, ) le 21/05/2007 à 08:52. (lien). Évalué à 3.

    Alors d'après [0] il y a plus de 800 000 utilisateurs d'IRC connectés en ce moment sur des réseaux publiques. Je ne trouve pas de statistiques équivalentes pour Jabber et ne vois pas d'où tu sors tes chiffres mais [1] (qui date de 2003) parle de 10 millions d'utilisateurs enregistrés. Ces nombres ne sont sans doute pas comparables si ça considère tous les utilisateurs enregistrés (par rapport aux utilisateurs en ligne) dont ceux des réseaux privés.
    
    Ceci dit, il est clair que Jabber et IRC ne sont pas équivalents en terme de fonctionnalités mais oublier IRC quand on parle de protocoles de discussions ouverts, même si [2] semble confirmer que les gros réseaux perdent doucement des utilisateurs c'est un peu fort quand même.
    
    [0] http://searchirc.com/networks
    [1] http://www.xmpp.org/xsf/press/2003-09-22.shtml
    [2] http://irc.netsplit.de/

    --
    Free Softwares Users Group Arlon (Sud Luxembourg, Belgique)
    pertinent, e adj. Approprié ; qui se rapporte exactement à ce dont il est question.

    • [^]Re: huu ?

      Posté par Gof (Jabber id, page perso, ) le 21/05/2007 à 09:25. (lien). Évalué à 3.

      Et quand bien même il y aurais plus d'utilisateurs de Jabber que d'IRC, combien parmi les utilisateurs de Jabber utilisent les MUC ?
      
      Pour l'utilisation de discussion en canaux, IRC reste LA référence. Même si Jabber est probablement meilleur techniquement.
      
      D'abord parce que les utilisateurs sont habitués à IRC, ensuite car les clients Jabber ne sont en général pas bien adaptés à ce mode de discussion selon moi.

      • [^]Re: huu ?

        Posté par Nÿco (Jabber id, page perso, ) le 21/05/2007 à 11:37. (lien). Évalué à 2.

        Certes, l'IMP (Instant Messaging and Presence) est beaucoup plus orientée perso que l'IRC, tout simplement grâce à (ou « à cause de », c'est selon) la simple notion de présence et de statut, absente d'IRC (ou parfois mimiquée) et qui est une des différenciations prfondes des deux.
        
        De plus, avec PEP (XEP-0163) et les XEP « User * » (activity, tune, geolocation, mood, gaming, browsing, viewing, etc.), on élargit énormément la notion de présence en « présence étendue ».
        
        Perso, je trouve les interfaces utilisateur des MUC à mon goût en ce qui concerne Psi et Gajim que j'utilise souvent (les deux en version 0.11 ou presque), que vois-tu à améliorer qui change la vie à ce point ?

        --
        Jabber ID : xmpp:Nyco@jabber.fr

        • [^]Re: huu ?

          Posté par fosco (page perso, ) le 21/05/2007 à 23:04. (lien). Évalué à 3.

          Et bien hmm.
          
          Quand on sait que encore actuellement, on a du mal a supporter plus de 12000 utilisateurs par IRCd (cf freenode), et encore hors connexion SSL, je me demande la capacite de montee en charge d'un serveur de conference.
          
          L'interet de l'XML reste a prouver quand 99% de ce qui est envoye est du text brut, par contre il induit une montee en charge non negligeable , due au temps de traitement de l'information.
          
          Quelle est la limite en nombre de caracteres par message dans un MUC (histoire d'eviter de se retrouver avec un message de 20MB dans la face)?
          
          Un truc que je ne comprends pas, un MUC est represente par muc@host. Peut on federer plusieurs serveurs de conference entre eux histoire d'augmenter la capacite, et de reduire la presence de SPOF?
          Si oui, comment sait on si tel serveur/MUC est federe avec tel autre?

          --
          PSYC Identification: psyc://solarium.devnullteam.org/~fosco
          irc://irc.freenode.net/~fosco

      [^]Re: huu ?

      Posté par Nÿco (Jabber id, page perso, ) le 21/05/2007 à 11:28. (lien). Évalué à 2.

      d'après [0] il y a plus de 800 000 utilisateurs d'IRC connectés en ce moment sur des réseaux publiques

      Mais combien d'idle ? Ça prend en compte le statut (qui n'existe pas) ?

      Je ne trouve pas de statistiques équivalentes pour Jabber et ne vois pas d'où tu sors tes chiffres mais [1] (qui date de 2003) parle de 10 millions d'utilisateurs enregistrés.

      C'étaient les chiffres 2006/2007 publiés par stpeter (boss de la XSF) sur un Jabber Journal en prenant en compte les nombres d'utilisateurs publiés par les fournisseurs de services, mais il est clair d'après témoignages discrets de ces même fournisseurs que ces chiffres sont bien en-deçà de la réalité car un bon nombre d'entreprises ne désire pas communiquer dessus, car il s'agit de leur « sauce secrète ».
      
      Quant au protocole/réseau(x) IRC, il s'agit bien de qqch d'« ouvert », je n'ai jamais prétendu l'inverse.

      --
      Jabber ID : xmpp:Nyco@jabber.fr

      • [^]Re: huu ?

        Posté par Gof (Jabber id, page perso, ) le 21/05/2007 à 11:57. (lien). Évalué à 3.

        Et parmi les 50 millions, combien de comptes ne sont plus jamais utilisé ?
        Et qui utilisent les MUC ? (voir mon commentaire plus haut)
        
        Je ne sais pas ce que tu essaye de démontrer.
        Jabber et IRC ont deux usage distinct.
        
        Si IRC n'est pas mentionné dans la dépêche c'est probablement car IRC n'a pas d' équivalant propriétaire majoritairement utiliser dont il faudrait se débarrasser.
        
        

        • [^]Re: huu ?

          Posté par Nÿco (Jabber id, page perso, ) le 21/05/2007 à 13:31. (lien). Évalué à 3.

          Et parmi les 50 millions, combien de comptes ne sont plus jamais utilisé ?

          Pareil que les chiffres Passport/Hotmail de Microsoft pour MSN/WLM, mais AIM, Yahoo!, Gadu-gadu, QQ, etc. Sachant que apparemment, GMail c'est 50 millions, mais un faible pourcentage utilise Talk/Jabber.

          Et qui utilisent les MUC ? (voir mon commentaire plus haut)

          Trop peu de gens comme le démontre Baud123 plus bas.

          Je ne sais pas ce que tu essaye de démontrer.

          Rien. Je réponds juste à un assertion gratuite pas évidente du tout, vue plus haut dans le fil de discussion :

          huu ?
          Posté par Krunch (page perso, envoyer un message privé) le 18/05/2007 à 22:24. (lien). Évalué à 3.
          [...]
          Par ailleurs IRC n'est même pas mentionné alors qu'il est sans doute largement plus utilisé que Jabber.

          Jabber et IRC ont deux usage distinct.

          Tout à fait d'accord, mais l'un a plus d'avenir que l'autre.

          --
          Jabber ID : xmpp:Nyco@jabber.fr

          • [^]Re: huu ?

            Posté par Gof (Jabber id, page perso, ) le 21/05/2007 à 18:13. (lien). Évalué à 2.

            Ah, excuse moi.
            Je pensais que tu essayais de faire croire que Jabber était en train de remplacer IRC.
            
            Mais ce n'est pas encore le cas :-)

        [^]Re: huu ?

        Posté par baud123 (Jabber id, page perso, ) le 21/05/2007 à 12:16. (lien). Évalué à 2.

        il n'y a pas des stats sur jabberfr.org ?
        1- pour jabber.fr : nombre d'inscrits / de connectés (ça gère bien la présence jabber non ?)
        2- pour chat.jabberfr.org : nombre de salons / nombre de connectés => à regarder http://chat.jabberfr.org/ c'est un peu déprimant (20 salons dont 10 avec >1 connecté, 45 connectés en additionnant le nb de personnes par salon sans présager qu'ils soient sur plusieurs)
        
        le 2 pourrait grandir si jabber est utilisé comme l'irc avec des salons par sujet, c'est surtout le 1 qui peut être comparable aux chiffres d'irc AMHA : pour 10 M d'inscrits, je pense qu'il y en a peut-être 600k utilisés régulièrement, c'est fait à la louche :
        - en retranchant 10% inscrits mais jamais connectés, 10% qui ont un gmail.com qu'ils n'utilisent pas, 10% qui ont au moins 2 comptes dont un inutilisé, 10% qui se connectent rarement,
        - et en prenant comme "actifs à l'instant t" 10% des restants (soit 10% de 60%) pour tenter de trouver une mesure comparable à celle d'IRCistes connectés à un instant t (cela ne nécessitant pas d'inscription, hormis freenode avec son système d'identification).
        
        L'avenir de jabber en terme de présence / effet de réseau est par les salons : cela ne me choque pas trop d'avoir un IRC d'ouvert pour l'idle et un jabber servant de même à l'idle sur quelques salons et aux contacts asynchrones (j'aime bien l'envoi des messages reçus offline quand on devient disponible).

        [^]Re: huu ?

        Posté par fosco (page perso, ) le 21/05/2007 à 22:52. (lien). Évalué à 3.

        Le statut disponible/non disponible existe sur IRC depuis le debut: /away.

        --
        PSYC Identification: psyc://solarium.devnullteam.org/~fosco
        irc://irc.freenode.net/~fosco