Journal : Une constitution votée sans le peuple
Posté par CyrrusSmith (page perso, ) le 20 juin 2007
Ce n'est pas une surprise. M. Nicolas sarkozy veut une constitution européenne , vite, et surtout sans passer par le référendum.
On ne sait jamais. le peuple pourrait ne pas voter comme prévu.
Lien sur le site de l'Express :
http://www.lexpress.fr/info/infojour/reuters.asp?id=47063&am(...)
Apparament aucun parti d'opposition n'a vraiment réagi.
Sont il anestésiés par leur défaite, ou retenu par leur soutien à l'ancien traité constitutionnel ?
Une telle réforme serait soumise aux parlements, mais rien qu'en france, la mécanique du scrutin fait que le parti majoritaire représente en fait 4 électeurs sur 10, et il n'est même pas sûr qu'ils soient tous favorables à ce texte.
La constitution française sera légalement moins forte que la constitution européenne.
Faire passer un tel changement sans passer par le référendum ne constitue-t-il pas un dénis de démocratie?
Est on loin du coup d'état?
On ne sait jamais. le peuple pourrait ne pas voter comme prévu.
Lien sur le site de l'Express :
http://www.lexpress.fr/info/infojour/reuters.asp?id=47063&am(...)
Apparament aucun parti d'opposition n'a vraiment réagi.
Sont il anestésiés par leur défaite, ou retenu par leur soutien à l'ancien traité constitutionnel ?
Une telle réforme serait soumise aux parlements, mais rien qu'en france, la mécanique du scrutin fait que le parti majoritaire représente en fait 4 électeurs sur 10, et il n'est même pas sûr qu'ils soient tous favorables à ce texte.
La constitution française sera légalement moins forte que la constitution européenne.
Faire passer un tel changement sans passer par le référendum ne constitue-t-il pas un dénis de démocratie?
Est on loin du coup d'état?
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Oui mais, des cons ?
*je sens que je vais me faire frapper*
Je crois que c'est une bonne idée non ? Il ne faut pas oublier que la majorité des votant sont des cons. On peut dire ce qu'on veut, la France, comme tous les autres pays est constituée en grande majorité de cons.
Il n'y a qu'a ouvrir les yeux ... Les Français ont voté massivement Front National aux avant dernières présidentielles. Joyeux, pour un pays ayant connu la guerre et les horreurs du nazisme, de se retrouver à voter à l'extrême droite simplement parce que "yen a marre on est pas content" ?
Pareil quand on voit le taux d'abstention des législatives. Désolant pour un pays qui s'est battu pour obtenir la démocratie ! C'est pas un déni de démocratie ça peut-être ?
Et vous pensez sincèrement que de tels gens sont capables de prendre une décision aussi importante que celle d'une constitution européenne ? Que je me souvienne, lors du non au référundum, beaucoup ont dit que c'était plus un "non à chirac" que un "non à l'Europe"
Peut-être que vous aviez voté non (ou oui ...) parce que vous étiez réellement opposé à ce projet, mais je ne me souviens que trop bien de toutes les débilités que j'entendais dans le train, dans le genre de "le référundum, c'est pour ou contre la turquie en europe non ?"
[^]Re: Oui mais, des cons ?
Je te donne entièrement raison. En plus, il y en 53% qui ont voté pour Sarkozy, t'as qu'à voir. Heureusement il leur rend bien.
Je pense que ceux qui ont voté pour lui devraient se voir retirer leur droit de vote tellement ils sont cons. Ca serait plus simple tu crois pas.
Allez Gérard ressert moi un ptit jaune.
[^]Re: Oui mais, des cons ?
Je vais te faire une confidence : tu es encore plus con que tous ceux que tu conspues !
[^]Re: Oui mais, des cons ?
On est toujours le con de quelqu'un.
[^]Re: Oui mais, des cons ?
Sommes-nous tout simplement capable de bien voter pour une question telle qu'une constitution ?
Parce que même si à l'assemblée et au sénat on a une quantité très, non trop, importante de feignasse, c'est leur boulot et ce sont EUX qui doivent savoir quoi faire.
Ce que je veux dire par là (et moi le premier) c'est qu'un texte comme une constitution n'est pas forcement compréhensible par le commun des mortels.
Et je ne parle pas des gens qui votent au référedum histoire de gueuler pour une raison qui n'a rien a voir. Après des trucs comme ça, pas étonnant que des gens parlent de ne donner le vote qu'aux gens.
Ah, que j'aime la démocratie.
-=( Polytan )=-
[^]Re: Oui mais, des cons ?
Ouais c'est comme un programme d'un parti politique, c'est super compliqué, on devrait pas laisser les gens voter pour des partis dont ils ne comprennent pas le programme...
[^]Re: Oui mais, des cons ?
On dit toujours que les votants du non n'ont rien pigé et qu'ils sont cons comme leurs pieds parce qu'ils pensaient que c'était non au gouvernement, à la Turquie, à la TVA sociale, aux courgettes à la cantine, mais on ne parle jamais des cons qui ont voté oui parce qu'ils pensaient que le non nous ferait sortir de l'Europe, qu'on lancerait des tomates a tous les français en vacances ailleurs, et qu'on aurait plus jamais de frites à la cantine. Et pourtant, ils existent.
Faut arrêter de voir les cons seulement de l'autre côté...
Enfin, si je veux aller plus loin dans ta proposition, je pense qu'il faudrait supprimer toutes les élections, puisque les gens sont des cons. On aurait plus qu'une élite intelligente pour prendre les décisions. Ou bien tu pourrais aussi faire des tests de QI pour savoir qui a le droit de voter. C'est dingue ces appels à supprimer la démocratie dès que le résultat d'un vote ne plait pas.
[^]Re: Oui mais, des cons ?
La grande majorité (pour ne pas dire totalité) des décisions politiques, actuellement, par qui sont-elles prises ? M. Lambda ? Non, c'est par des groupes de personnes qu'on a élu pour leurs compétences et leurs idées qui nous plaisent (ou pas ...). Et ces gens ... forment une élite.
Je n'ai jamais voulu faire un appel à la suppression de la démocratie, mais simplement faire remarquer que, comme quelqu'un l'a dit plus haut, je ne crois pas que le commun des mortels soit capable de comprendre les enjeux d'une constitution.
Et justement, n'est-ce pas pour celà qu'on élit un gouvernement, une assemblée, des conseils ?
[^]Re: Oui mais, des cons ?
Je n'en peux vraiment plus des ouiouistes.
Toujours les même arguments, maintes fois démontés, et pourtant qui tournent en boucle.
Je ne parle même pas du déni de démocratie (du grec demos (_peuple_)) qui consiste à rejeter un décision du peuple. Nous avons voté non, le traité est rejeté, quand on perd un scrutin démocratique on doit l'accepter.
Ensuite cette idée nauséabonde qui consiste à penser que certains "intelligents" doivent gouverner "les moutons", c'est toujours ce qui a amené au pire. La démocratie n'est pas parfaite, elle se trompe, mais elle a l'énorme avantage sur les systèmes élitistes de pouvoir corriger ses erreurs.
Il n'y a qu'à voir ces gens si intelligents, qui n'ont pas compris que le traité qu'ils élaboraient n'avaient rien à voir avec ce que les gens voulaient, et qui lorsqu'on ne les suit pas n'ont même pas la capacité de réagir (et je ne parle pas de reconnaitre leur erreur, d'écouter les autres et de faire qqc de propre).
[^]Re: Oui mais, des cons ?
Et quand on en perd quatre, on ne doit pas l'accepter ?
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[^]Re: Oui mais, des cons ?
Et donc tu pense que 100% des electeurs de Sarkozy sont d'accord avec la totalité de son programme et qu'il n'ya aucun nonistes parmi eux.
[^]Re: Oui mais, des cons ?
Les questions n'étaient pas les même. Dans un cas on donnait son avis sur le TCE, dans l'autre on élisait un président de la république. Si on ne devait pas voter pour quelqu'un à la moindre différence de vue, il n'yarait pas plus de 2% de votants.
Et donc, je l'accepte, Sarkozy est président et il a une majorité parlementaire. Je pense que c'est une erreur, mais je ne demande pas que l'on vote à nouveau.
[^]Re: Oui mais, des cons ?
Toujours les même arguments, maintes fois démontés, et pourtant qui tournent en boucle.
Et tu te ne t'interroges pas sur le fait qu'ils reviennent ? Peut-être tout simplement parce que les arguments utilisés pour les "démonter" n'ont pas convaincu ?
[^]Re: Oui mais, des cons ?
Si il fallait s'interroger pourquoi les fanatiques (de tout bord)n'essaient pas de comprendre les autres, et surtout comprendre ce pourquoi. On arrivera peut être a arrêter les guerres.
Les arguments ont été d'un coté
De l'autre
Du troisième.
Et certains refusent de dire 'Bon ben ils ont donnés leur arguments, ils me convainquent pas mais on en a discuté. Je reste donc sur mes positions ET JE VIENS PAS REFAIRE CHIER MON MONDE 2 ANS APRÈS AVEC LE 'LES NONISTES C'EST QUE DES CONS!'
Je constate (mais peut être parce que j'ai voté non) que le sujet est le plus souvent remis sur la table par les ouiistes (style 'si on avait voté on en serait pas la (des devins sans doutes) etc...'
Bordel tout le monde en a parlé en long en large et en travers.
Tu crois que ça apporte quoi (a part un gros troll) de relancer la discut maintenant, a part essayer de prendre en défaut les gens car ca fait quand même un certain temps que ça c'est passé ?
Pour moi c'est de la mesquinerie et le non respect de la démocratie.
Bordel j'ai pas appelé au meurtre de sarko et de ses votants quand sarko est passé (et pourtant il m'horripile ... comme sa concurrente !)
Je viens pas dire 'ouais 8x% des français sont que des moutons, seuls ceux qui ont voté pour mon candidats sont intelligents et on réellement regardé le programme'
(toutefois il est vrai que j'ai des interrogation comme, sarko avec un bilan aussi peu reluisant, a réussi a se faire réélire).
Subete ga wakatta toki…watashi ga anta wo korosu.
[^]Re: Oui mais, des cons ?
Ben arrête de participer au troll si t'en a marre, on dirait que toi aussi t'as du mal à décrocher ;)
En gros, le message des oui-istes, ça a toujours été genre "on obtiendra jamais la constitution à gauche idéale que vous semblez vouloir, c'est matériellement impossible, on aura au mieux une constitution moins, au pire un blocage long. les alternatives sont des illusions, les histoires de constitution c'est du FUD." Et c'est exactement ce qui est en train de se passer. D'ou un gros sentiment de "on vous l'avait dit" assez propre au ressentiment.
Enfin bref, c'est comme ça, on y changera rien.
[^]Re: Oui mais, des cons ?
En même temps, c'est pas comme si les gens au pouvoir cherchaient vraiment à faire mieux, eux ils ont tous voté oui, donc ils vont pas trop chercher autre chose (sinon du mini traité comme ce qui se fait actuellement). Et puis ils ont pas envie d'avoir tord...
[^]Re: Oui mais, des cons ?
Les gens au pouvoir, ils doivent discuter avec les autres pays sur des négociations déjà bien entamées, et qui ont leurs propres exigences et des positions bien arrêtées. Autant dire que la marge de man½uvre est étroite.