Journal : L'AFNOR a dit non à l'OOXML, quid des autres votes ?
Posté par baud123 (Jabber id, page perso, ) le 03 septembre 2007
La dépêche vient de tomber
http://www.lemondeinformatique.fr/actualites/lire-open-xml-l(...)
Non avec commentaires, mais le compte-rendu est pour l'instant un peu laconique :/ (il pourrait être intéressant d'accéder à la teneur des commentaires).
Suite au compte-rendu d'une réunion [https://linuxfr.org/~MrLapinot/25173.html], pas de doute que cela a dû tergiverser.
Dommage pour Microsoft, une chance pour l'ODF et les utilisateurs d'avoir pour leurs documents des formats évolutifs sereinement plutôt que dans un monde verrouillé ?
http://www.lemondeinformatique.fr/actualites/lire-open-xml-l(...)
Non avec commentaires, mais le compte-rendu est pour l'instant un peu laconique :/ (il pourrait être intéressant d'accéder à la teneur des commentaires).
Suite au compte-rendu d'une réunion [https://linuxfr.org/~MrLapinot/25173.html], pas de doute que cela a dû tergiverser.
Dommage pour Microsoft, une chance pour l'ODF et les utilisateurs d'avoir pour leurs documents des formats évolutifs sereinement plutôt que dans un monde verrouillé ?
> Lire le journal (49 commentaires, moyenne: 2,6).
Vous avez demandé le commentaire #863634.
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Information sur le site.
Décision AFNOR comique ?
L'annonce de l'AFNOR (ça semble l'annonce de l'AFNOR) :
http://portailgroupe.afnor.fr/v3/espace-presse/communiques/2(...)
Un dessin pour expliqué ce que veut l'AFNOR :
http://www.arsaperta.com/
L'AFNOR veut fusionner OOXML et ODF. Rassurez vous, l'AFNOR veut fusionner qu'une partie de OOXML.
Pour MS, celà revient à un gros NON. Pour MS, ça lui enlève l'intérêt d'avoir fait
OOXML. C'est quasiment demander à MS d'abandonner OOXML et tout recommencer.
Pour ODF, il y aura peut-être des modifications et ODF si pliera.
Pour moi, c'est clairement un non et pas un non avec commentaire.
[^]Re: Décision AFNOR comique ?
Un petit résumé du résumé de la décision l'AFNOR (elle) propose :
- une unique norme pour les format bureautique
- séparer OOXML (standard ECMA) en :
- une partie normalisable (core)
- une partie extensions pour la partie compatibilité des vieux word
Ils veulent faire ca de la manière suivante :
(1) on prends les commentaires et OOXM devient une Spécification technique (pas encore une norme)
(2) avec (1) == OOXML core revisé + ODF = norme bureautique
(3) : évolution de (2) uniquement gérée par ISO
avoir une unique norme pour les documents est nécessaire, sinon ce sera le bordel,
ensuite je lis la décision comme OOXML est pas si mauvais si on vire la partie compatibilité difficilement réalisable (par rapport au OOXML-Core plus facile), mais quand même avec des commentaires.
Ensuite l'intéressant dans la décision est le chemin proposé:
(1) OOXML != norme
(2) ODF et OOXML sont fusioné
(1) peut empécher un éditeur d'avoir une norme; mais laisse le processus ouvert pour (2)
(2) va produire (j'espére) un format qui n'est pas directement ni OOXML ni ODF, avec un effort nécessaire pour les éditeurs de logiciel d'avoir autre chose que son architecture interne dans un format XML (je pense que c'est valable pour OO et Microsoft Office (c) (r) (patent et co)).
[^]Re: Décision AFNOR comique ?
Je ne dis pas que la décision AFNOR est mauvaise.
Mais ce que demande l'AFNOR enlève tout intérêt à MS de faire son propre format (du moins s'ils veulent le label ISO).
MS pourrait très bien rejoindre ODF (donc aussi participer à son évolution) et faire ses propres extensions (qui ne seraient pas standards). C'est la même chose pour MS que de prendre la démarche de l'AFNOR.
La formulation de l'AFNOR lui permet d'afficher une certaine neutralité. Mais son implication est clairement un gros non à OOXML.
[^]Re: Décision AFNOR comique ?
"Mais son implication est clairement un gros non à OOXML."
Parce que tu sous-entend que OOXML ne va pas canibaliser ODF. Cela n'est pas gagné.
Si ODF 2.0 est enfait l'OOXML actuel, on a tout perdu.
Mais si l'afnor décide de réellement jouer le jeu de la standardisation, c'est une bonne nouvelle !
[^]Re: Décision AFNOR comique ?
> Parce que tu sous-entend que OOXML ne va pas canibaliser ODF. Cela n'est pas gagné.
MS participe bien au W3C. Il n'y a pas de problème (ou alors c'est quasi insignifiant).
> Si ODF 2.0 est enfait l'OOXML actuel, on a tout perdu.
Ça n'arrivera pas. C'est du moins ma conviction.
Si OOXML devient un standard de fait (avec plus de 90 % du marché), on a tout perdu. OOXML n'a pas besoin de la certification ISO pour ça (voir l'histoire de MS-Office :-)).
[^]Re: Décision AFNOR comique ?
Entre participer aux groupes de travail et respecter à la lettre la norme qui en ressort, il y a un monde... On ne peut pas dire qu'IE brille par son respect des standards du W3C.
[^]Re: Décision AFNOR comique ?
> Pour MS, celà revient à un gros NON.
L'Afnor a clairement dit qu'elle défenderait sa position/vision au niveau mondial (lors des secondes négociations (ballot revision ?)). Je pense que l'Afnor peut ralier d'autres pays sur sa position.C'est un piège. Un piège car MS ne veut pas de standardisation. MS veut un label (et seulement un label, MS en a rien à foutre des standards) car c'est exigé par beaucoup d'administrations.NB : Un votant qui vote "non", ne peut pas voter "oui" après. Un votant qui vote "non avec commentaire" peut revenir à un "oui" si les demandes faites dans le commentaire trouvent réponse. En passant, quelqu'un qui a voté oui, peut voter non après et sans justification.
Je ne suis pas le seul à penser que MS c'est pris un gros NON dans la gueule et non seulement un "non avec commentaire" :
http://www.cio-online.com/actualites/lire-openxml-microsoft-(...)
À lire c'est très intéressant.
La violence de la réaction des représentants MS France, prouve que MS c'est pris un gros NON dans la gueule :
http://www.cio-online.com/actualites/lire-openxml-microsoft-(...)
Peut-être pire que ça... Je dirais que c'est un piège tendu à MS. Du moins MS doit le voire ainsi.
Qu'on aime ou pas MS, l'argumentaire de l'AFNOR est plein de bon sens. C'est une vrai démarche de standardisation et elle est bien venue pour une standardistion ISO.
Notons que l'AFNOR demande un passage par un status ISO/TS. Rien d'infânant, le status ISO/TS est souvant utilisé. Mais ça implique qu'OOXML ne peut être un standard avant au moins 3 ans.
[^]Re: Décision AFNOR comique ?
D'ailleurs cela vaudrais le coup de reprendre ses affirmations donnés dans cette interview de MS a chaud. Je suis persuadé qu'il dit plein d'anneries.
[^]Re: Décision AFNOR comique ?
Ah ben tiens comme c'est curieux, exactement ce que fais notre monsieur Microsoft sur ce site. Des accusations, des insultes, des geremiades et jamais de liens ni de preuves! Et encore moins de coherence!!
Ah tiens
Ca c'est de la raison et c'est pas la meme version que pbpg notre monsieur microsoft que je vais me faire un plaisir de citer:
avec le lien car je ne suis pas pbpg et donc je donne mes preuves (et je les lis :) )
http://linuxfr.org/comments/859087,1.html
Oh c'est une perle cet article tout de meme:
MOUARFFFF ils sont rigolos!!
[^]Re: Décision AFNOR comique ?
Ne le prends pas mal .... Hein !
Je ne suis pas un multi de pBpG (tu pourras sans doute me taxer de pro MS irréverencieux et tout et tout) mais ton acharnement me fait vraiment penser à un insecte réputé pour ses affinités avec les excréments en tout genre.
Et si tu t'en tenais au sujet ?
[^]Re: Décision AFNOR comique ?
desole mais comme je l'ai prevenu dans un autre journal tant que je n'aurai pas d'excuse de sa part je vais etre tres tres tres penible.
Me faire insulter de facon systematique par quelqu'un qui ne lit meme pas les liens qu'il donne pour "supporter" ses affirmations cela commence a me fatiguer. Ce n'est pas tres complique pour lui de dire "Desole je n'avais pas lu les articles et en effet ils ne soutiennent pas mon point". en fait cela semble bien etre difficile car au lieu de cela il a tout simplement dit:
"M'excuser de quoi ? De montrer que tu racontes n'importe quoi ? Mais tu reves mon pauvre."
Le truc rigolo c'est que toute les personnes qui ont lu le fil dans son entier supportent mes dires.
[^]Re: Décision AFNOR comique ?
desole mais comme je l'ai prevenu dans un autre journal tant que je n'aurai pas d'excuse de sa part je vais etre tres tres tres penible.
Ca risque pas de changer quoi que ce soit vu que je te trouves penible depuis des mois, perso je n'y vois aucun changement.
Me faire insulter de facon systematique par quelqu'un qui ne lit meme pas les liens qu'il donne pour "supporter" ses affirmations cela commence a me fatiguer.
a) Les articles montrent exactement ce que j'ai dit
b) Si t'arretais de te comporter comme tu te comportes je te traiterais comme je traites tous les autres sur ce site, c'est ton choix
Le truc rigolo c'est que toute les personnes qui ont lu le fil dans son entier supportent mes dires.
Qui ca ? Toi, briaeros et IsNoGood ? Ca fait bcp dis donc, et c'est un groupe tres varie(quoique IsNoGood est d'habitude decent et un minimum ouvert d'esprit, contrairement a toi).
[^]Re: Décision AFNOR comique ?
allez vas y que je rigole montre moi un post ou je ne suis pas decent et ou je t'insulte personnellement et gratuitement. Facile a dire pas facile a faire. Ca fait bien longtemps que je n'ai pas insulte qui que ce soit sur ce site.
[^]Re: Décision AFNOR comique ?
Oh je sais pas, on peut citer toutes les fois ou tu insinues et declare clairement que je suis corrompu et paye pour poster sur ce site.
Mais bon, j'ai mieux a faire que jouer a "qui a commence" avec toi. N'importe qui lisant ta prose y verra sans probleme ce que j'y vois.
[^]Re: Décision AFNOR comique ?
mais je ne dis que tu es corrompu, pour etre corrompu il faudrait que tu bosses pour une boite concurrente de Microsoft ce qui n'est pas le cas.
Tu sais qu'il y a une difference entre insinuer et carrement insulter? Donc j'attend des liens sur des messages ou je t'insulte personnelement.
Que je me moque de toi bien sur mais de la a insulter avec des mots grossiers comme tu le fais il y a un monde.
[^]Re: Décision AFNOR comique ?
Tu sais qu'il y a une difference entre insinuer et carrement insulter? Donc j'attend des liens sur des messages ou je t'insulte personnelement.
Non je ne fais pas la difference entre tes insinuations et des insultes, tu vas apprendre qqe chose mais certaines insinuations s'apparentent a des insultes.
Que je me moque de toi bien sur mais de la a insulter avec des mots grossiers comme tu le fais il y a un monde.
Je te l'ai dit plusieurs fois, commences a te comporter comme tous les gens sur ce site, et je te traiterais comme tous ces gens, tu veux continuer a jouer au con, je te traiterais comme tel, c'est ton choix. Les reponses que tu recois sont directement dues a ton attitude detestable, tu es libre de changer cela, c'est entre tes mains, pas les miennes.
[^]Re: Décision AFNOR comique ?
Non je ne fais pas la difference entre tes insinuations et des insultes, tu vas apprendre qqe chose mais certaines insinuations s'apparentent a des insultes.
/me attend le blockquote qui a vas bien.
Parce que je vais t'apprendre quelquechose, mais certains insinuations que tu dresse pourrais aussi s'apparanter à des insultes gratuites si tu n'apporte pas la preuve de ton propos.
Enfin en tout cas , toi tu m'as déja largement insulté alors que j'essayais de rester courtois, et tu as eu comme 'raison' "t'es trop con, alors c'est normal que je te prenne (et te traite) pour un con".
Tu as tenu le meme raisonnement avec albert.
Subete ga wakatta toki…watashi ga anta wo korosu.
[^]Re: Décision AFNOR comique ?
Non je ne fais pas la difference entre tes insinuations
Quels insinuations? Que tu bosses chez Microsoft? Tiens je croyais que tu etais le representant officiel sur dlfp? Et moi qui croyais que tu etais fier comme un paon d'y travailler...
Enfin comme d'habitude: preuves? liens?
Et naturellement ou cela a ete fait de facon unilateral sans aucune insultes au prealable de ta part.
[^]Re: Décision AFNOR comique ?
Oh je sais pas, on peut citer toutes les fois ou tu insinues et declare clairement que je suis corrompu et paye pour poster sur ce site.
Ben vas y cite le ou il le dis de manière irrespectueuse et non pas en réponse à certains épisodes de mauvaise foi et d'insulte de ta part.
Subete ga wakatta toki…watashi ga anta wo korosu.
[^]Re: Décision AFNOR comique ?
Il peut aussi tenter de montrer un post ou je dis qu'il est corrompu meme apres 100 insultes de sa part. Il n'y en a pas comme je l'explique plus haut, il ne peut pas etre corrompu puisqu'il bosse pour Microsoft. Je crois qu'il a un leger probleme de definition sur le coup.
D'ailleurs comme d'habitude et comme tu le fais remarquer, il n'apporte toujours aucune preuve de ses dires.
Et de facon tres "ironique" et totalement aberrante il reclame de la politesse de la part de ses interlocuteurs dans le post:
http://linuxfr.org/comments/864621.html#864621
Logique quand tu nous tiens!
[^]Re: Décision AFNOR comique ?
Cadeau :
http://linuxfr.org/comments/798953.html#798953
Petit rigolo va, c'est pas parceque je m'interesse a l'info que je ne vis pas dans le monde reel. Comment t'appelle le lobbysme? Moi j'appelle ca de la corruption, il se trouve que dans le pays ou est installe MS c'est legale, en France cela s'appelle de la corruption. C'est du meme niveau que Virgin qui distribue des bons pour downloader des fichiers mp3 le jour du vote sur la loi DAVDSI. Mais bon vu ton metier cela ne doit pas trop te choquer, au contraire.
Et il est bien clair que mon commentaire original n'avait pas la moindre insulte.
http://linuxfr.org/comments/800183.html#800183
Non je n'ai pas change d'avis mais par contre je me rend bien compte que tu es un etre borne comme ane mort, pretentieux, suffisant, mal eleve et que tu as bien ete lobotomise par ton entreprise.
De nouveau, sans la moindre insulte au commentaire precedent
http://linuxfr.org/comments/800395.html#800395
Voila, t'as 2 exemples.
Tu peux continuer a delirer et dire qu'il n'y a aucune preuve (alors que c'est quasiment toujours le cas), mais tu ne convaincras personne a part briaeros
[^]Re: Décision AFNOR comique ?
Et il est bien clair que mon commentaire original n'avait pas la moindre insulte.
pas d'insulte ?
allez, maton le premier lien :
https://linuxfr.org//comments/798953.html#798953
C'est ca qui est marrant avec les gens comme toi. Ceux qui ne sont pas de ton avis sont achetes, les autres font le bon choix. La remise en question c'est un truc qui t'as jamais effleure l'esprit dis moi ?
Définition d'un esprit simple et de mauvaise foie. C'est une insinuation forte quand meme.
Faudrait aussi penser a comprendre ce qu'ils disent.
Traduction : t'es trop con, tu sais pas comprendre des phrases.
Bref des propos exactement dans la meme veine que ce qu'il a dis.
Sur les deux autres liens, tu as pris des fin de fin de fin de troll (vu la largeur des commentaires) en disant 'au rang n+1 y a pas eu d'insultes'.
J'ai la flemme de chercher si au rang n+x il y en a eu, mais ce n'est pas complètement impossible, surtout quand on a vu que quand tu dis 'pas d'insulte' c'est pas forcément complètement vrai.
Subete ga wakatta toki…watashi ga anta wo korosu.
[^]Re: Décision AFNOR comique ?
Oui et ou ais je dis que tu etais corrompu ?
Lobbysite c'est un metier dans le pays dans lequel tu habites. En effet, ersonnelement je ne le respecte pas trop mais ca c'est un autre probleme. Et va relire la definition de corruption car tu te trompes un petit peu j'ai l'impression. Tu n'aimes peut etre pas que l'on dise que tu es un lobbysite, dans ce cas la tu arretes de te comporter comme eux.
Il a fallu tout de meme que tu remontes au 29 janvier pour trouver une nouvelle ou je t'insulte en premier. Et encore, j'ai pas envie de faire la recherche mais je suis a peu pres persuade que a la meme epoque il y a avait bien deux autres journeaux ou tu etais en train de m'insulter.
Et juste au dessus j'avais bien dit:
Ca fait bien longtemps que je n'ai pas insulte qui que ce soit sur ce site.
Il a fallu tout de meme revenir 8 mois en arriere pour en trouver un seul.
[^]Re: Décision AFNOR comique ?
aller juste pour apporter de l'eau a mon moulin que ma reaction du dessus repondais probablement a des insultes de ta part:
http://linuxfr.org/comments/798751,1.html
Je te laisse comme devoir de vacances de trouver tout seul le troll en question.
[^]Re: Décision AFNOR comique ?
Diplomatie et respect quand tu nous tient.
Subete ga wakatta toki…watashi ga anta wo korosu.