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: Guerre des formats bureautiques : l'AFNOR veut couper OpenXML en deux !

Posté par maat (page perso, ). Modéré le 05 septembre 2007.
A la suite d'autres pays la France, par l'intermédiaire de son organisme de normalisation dédié l'AFNOR, a annoncé sa position concernant le processus de normalisation ISO du format Microsoft Office OpenXML : la rédaction proposée par Microsoft via l'ECMA est inacceptable telle quelle.

Mais l'AFNOR propose une approche totalement nouvelle... visant à faire converger les deux formats à moyen terme. La première étape de la convergence consistant à couper littéralement OpenXML en deux.

> Lire la dépêche (62 commentaires, moyenne: 2,2).  

Vous avez demandé le commentaire #864621.

Pasbill Pasgates ?

Posté par skud () le 05/09/2007 à 21:07. (lien). Évalué à 1.

Mais où es-tu pasBill pasGates ? On t'entend plus, toi qui es si prompt à intervenir dès que le mot Microsoft apparaît dans une dépêche, un journal ou un post !

C'est par où ? Ah oui: ----> []

  • [^]Re: Pasbill Pasgates ?

    Posté par Albert () le 05/09/2007 à 21:15. (lien). Évalué à 1.

    il troll a cote en tentant de discrediter ODF comme d'hab. Tu sais bien la meilleur des defenses c'est l'attaque! :)

    [^]Re: Pasbill Pasgates ?

    Posté par IsNotGood () le 05/09/2007 à 22:49. (lien). Évalué à 3.

    Pour l'instant MS ne semble pas, à mon avis, avoir décidé un plan de communication/action bien précis.
    MS voulant que OOXML soit certifié ISO, il serait con de critiquer les décisions de l'ISO (surtout après avoir voulu influencé le résultat par des maneouvres douteuses).
    Mieux vaut pour MS faire un peu profile bas et dire qu'ils retournent bosser sur OOXML loin de toute polémique et que tout ce qui les préoccupe est que la spec OOXML réponde aux remarques avancées au premier vote.
    Je suis convaincu qu'au niveau ISO (et les organismes nationaux qui y participent), l'image de MS a pris un sérieux coup.

    • [^]Re: Pasbill Pasgates ?

      Posté par pasBill pasGates () le 05/09/2007 à 23:14. (lien). Évalué à 1.

      Je suis convaincu qu'au niveau ISO (et les organismes nationaux qui y participent), l'image de MS a pris un sérieux coup.

      Evidemment, car ces comites sont naifs et ne se rendent pas compte que le lobbyisme se fait des 2 cotes.

      Allez, un petit exemple au hasard :

      http://www.noooxml.org/forum/t-15425/brazil-also-in-the-way-(...)

      The process to inscribe in the Committee is the following:

      Send an e-mail to milena.pires@abnt·org·br asking for your inscription in the corresponding committee (Subcomité Espelho da
      ISO/IEC CB-21/SC-34);
      Attach an official document of your company or organization expressing that you are the representative person of it in the meetings of the Committee;
      Attend to the two next meetings and participate in the debate.
      Also is very important that you present officially the following technical comments for its study (in English).

      For your preparation there is a summary of the meetings already hold regarding OOXML in ABNT (in Portuguese).


      C'est genial comme on dit a toute personne opposee a openxml de rejoindre le comite, meme si ils ne connaissent rien au sujet, et de donner le meme point de vue deja prepare dans un document

      Mais ca bien entendu c'est tout a fait legitime...

      • [^]Re: Pasbill Pasgates ?

        Posté par IsNotGood () le 06/09/2007 à 00:38. (lien). Évalué à 5.

        Et ?

        Si tu veux dire que le processus de ratification sucks (du moins dans le cas d'OOXML), ben je suis d'accord. Tu peux le dire ?

        J'espère que le processus de ratification de l'ISO sera remis en cause après toute cette merde.
        MS sera là pour soutenir toute initiative qui empêche la corruption ?
        J'en doute.
        MS soutiendra toute initiative qui impose à l'ISO de ne pas ratifier quelque chose qui profite principalement à une entreprise ?
        J'en doute.
        MS soutiendra toute initiative qui impose à l'ISO de ne pas ratifier toute norme qui poserait des problèmes de brevets ?
        J'en doute.
        Etc...

        MS est bien contant que le procéssus de ratification de l'ISO sucks. Les anti-OOXML non. Ça fait une différence énorme.

        Tu prends les opposants à OOXML pour des gros cons ?
        Qui vont laisser MS faire ses pratiques douteuse pendant que OOXML est ratifié alors que c'est une "norme" naze, qui bien quelle constitue un record en volume a pris la procédure fast-track (OOXML va être examiné 20 fois (!!!) plus vite que ODF en se rapportant au nombre de page), qui n'utilise pas SVG (pourquoi ?), qui ne respecte pas pleins de normes (donc des ISO (date, langue, etc)), qu'il y a des doutes sur les brevets, que les objectifs ne sont pas dans l'esprit ISO, quelle ne respecte pas les critères ISO, etc...

        Ben désolé, les opposants à OOXML ne sont pas con à ce point et n'ont pas l'intention de faciiter les magouilles de MS et de discrédité le label ISO.

        Enlève le lobbying, considère les critères de l'ISO, considère ce qui fait une norme, et t'en conclus que OOXML (en l'état) ne doit pas être une norme.

        Il n'y a pas d'anti-MS dans cette conclusion.

        Tu peux être anti-Sun et ne pas vouloir ODF. Pourquoi pas. Mais les défauts d'ODF, ses non respect aux critières ISO, sa génèse, sa dépendance à d'autres entreprises est sans commune mesure avec OOXML.

        On a donc ODF (avec ses défauts mineur et déjà ratifié) et peut-être OOXML (avec ses gros défauts pour une norme). OOXML pue, il n'y a pas raison de ratifier OOXML.

        > C'est genial comme on dit a toute personne opposee a openxml de rejoindre le comite

        Elles ont été payées ?
        On leur a promis des ristournes ?
        Rien à voir avec MS.

        > et de donner le meme point de vue deja prepare dans un document

        Car les membres arrivés fraichement dans l'ISO ont eu le temps de se faire un avis pertinent sur OOXML qui fait plus de 6000 pages ?

        Me fait pas rire.

        Tu peux dire que les anti-OOXML ont abusé. Mais dans ce cas dit que MS a hypra-abusé. Le fait même de proposer OOXML (dans l'état actuel) est une insulte à l'ISO.

        Juste pour "rire", l'organisme responsable des normes en angleterre a vu que plus de 10 % (parmis plusieurs centaines !) des exemples de la spec OOXML ne respecte pas la spec OOXML !

        C'est une honte de présenter une spèc aussi mauvaise à l'ISO.

        • [^]Re: Pasbill Pasgates ?

          Posté par IsNotGood () le 06/09/2007 à 01:31. (lien). Évalué à 4.

          > Il n'y a pas d'anti-MS dans cette conclusion.

          Juste un petit exemple.
          L'AFNOR a proposer la fusion d'ODF avec OOXML. Dans les faits, ce n'est pas vraiment une fusion mais c'est surtout imposer à tout le monde de se mettre autour d'une table et de bosser pour un unique format (ce que demande les utilisateurs). Le cadre neutre étant l'ISO. Ce qui est mieux que de demander à MS de bosser avec OASIS.

          Ça a été une levée de bouclés chez MS !

          Dans la communauté du libre, ça passe quasiment comme une lettre à la poste. Sun qui pourrait y perdre ne dit rien, idem pour IBM, etc...
          AFNOR a trouvé une solution qui fait unanimité, respecte les critères ISO, et répond aux demandes des utilisations (un format unique). Tout ceux qui sont pro-standard, applaudisse l'AFNOR. Sauf MS....

          Donc on (le libre, les entreprise et les utilisateurs en général) veut que MS bosse (vraiment) sur les standards. Il n'y a pas d'anti-MS qui ne voudrait pas de la participation de MS dans les standards (évidemment tu trouveras toujours un ou deux gus pour gueuler).

          Mais la protestation des représentants de MS France contre la position de l'AFNOR, prouve que MS en a rien à foutre de la standardisation et ne veut pas bosser avec des consensus. MS veut son format, pour ses besoins (marketing, verrouiller des utilisateurs dans ses solutions, etc).

          Je te sens bien venir à dire qu'on est anti-MS (ce qui n'est pas souvant faux). Mais ici, pour OOXML, entre anti-MS pour être contre OOXML n'est absolument pas "nécessaire". À la base MS est anti-standard. La spès d'OOXML le prouve. La réaction de MS à la proposition de l'AFNOR le prouve.

          • [^]Re: Pasbill Pasgates ?

            Posté par pasBill pasGates () le 06/09/2007 à 01:51. (lien). Évalué à 1.

            Dans la communauté du libre, ça passe quasiment comme une lettre à la poste. Sun qui pourrait y perdre ne dit rien, idem pour IBM, etc...

            Mouhahahaha, je t'invites a aller lire le journal http://linuxfr.org/~MSUSA/25232.html et voir ce que Sun pense d'une compatibilite d'ODF avec MS Office, c'est exactement l'inverse de ce que tu dis, et cela vient de Gary Edwards un des membres fondateurs du comite technique d'ODF a OASIS.

            Il serait temps que tu ouvres les yeux mon cher, tu vas droit dans le mur avec tes idees que Sun et IBM sont des vierges dansant dans les champs.

            • [^]Re: Pasbill Pasgates ?

              Posté par IsNotGood () le 06/09/2007 à 02:22. (lien). Évalué à 2.

              > Mouhahahaha, je t'invites a aller lire le journal http://linuxfr.org/~MSUSA/25232.html et voir ce que Sun pense d'une compatibilite d'ODF avec MS Office, c'est exactement l'inverse de ce que tu dis

              Mouhahahaha, ça ne dit pas que Sun ne veut pas d'un unique format. Si format unique, plus de problème de compatibilité.
              Mouhahahaha.

              Ça dit seulement que Sun en veut pas s'emmerder à être compatible avec MS.
              Sun fait du standard. C'est à MS de faire du standard (utiliser SVG au-lieu de réinventer la roue, faire des trucs portable (et non dépendant de la plateforme) et bien documenter, etc...).
              Ce que fait Sun est standard et bien documenté. Il y a même les sources. Rien à voir avec MS.

              Les formats proprios de MS ne sont pas des standard par défintions.

              En passant, es-ce MS s'emmerde à être compatible avec ODF (qui est un standard, parfaitement documenté et ISO) ?
              Mouhahahaha.
              Mouhahahaha.
              Mouhahahaha.

              > Il serait temps que tu ouvres les yeux mon cher, tu vas droit dans le mur avec tes idees que Sun et IBM sont des vierges dansant dans les champs.

              Sun et IBM n'ont jamais été contre un format unique contrairement à MS.
              Sun et IBM n'ont pas dit être contre l'idée de l'AFNOR.
              Sun et IBM implémente toujours des standards au-lieu de réinventer la roue comme le fait MS.
              Etc...

              Sun et IBM ne sont pas des "vierges dansant dans les champs", ce sont des boites informatique qui ne s'oppose pas aux standards et respectent les standards (elles implémentent les standards au-lieu de réinventer la roue).

              Tu peux toujours dire que Sun gnagna, Sun gnagni, ODF gnagna, et tous tes petites connerie. Mais MS et OOXML c'est pire d'un facteur au moins 100.

              Donc évites ce registre, tu y seras toujours perdant.

              • [^]Re: Pasbill Pasgates ?

                Posté par Gniarf () le 06/09/2007 à 08:10. (lien). Évalué à 0.

                tu es gentil à chanter "SVG SVG SVG \o/" mais SVG est postérieur à VML, utilisé depuis (au moins) Office 2000 et accessoirement dans IE


                des termes comme "réinventer la roue" sont à utiliser avec précaution.

                --
                Windows has no users. It has hostages.
                • [^]Re: Pasbill Pasgates ?

                  Posté par IsNotGood () le 06/09/2007 à 08:52. (lien). Évalué à 1.

                  > tu es gentil à chanter "SVG SVG SVG \o/" mais SVG est postérieur à VML, utilisé depuis (au moins) Office 2000 et accessoirement dans IE

                  Super. Même MS va l'abandonner au profit de DrawingML qui est spécifique à Windows et un remplaçant non standard de SVG.

                  Donc, t'es gentil de chanter "VML VML VML" mais VML est pourri et son successeur DrawingML est :
                  - plus récent que SVG (ce qui invalide totalement ton propos).
                  - non standard.
                  - la doc est un peu imcomplète. Si j'ai bonne mémoire, DrawingML peut communiquer avec un serveur (on se demande ce que ça fout là dedans...) et ce n'est pas/mal documenté.

                  Et si j'ai bonne mémoire toujours, MS a voulu standardiser VML au niveau W3C (c'est bien). Mais VML a été refusé :-)

                  > des termes comme "réinventer la roue" sont à utiliser avec précaution.

                  DrawningML réinvente la roue. Et je ne sais pas en quoi DrawingML est meilleur que SVG. Mais le serait-il, ça ne change rien, il y a déjà un standard existant et c'est SVG. MS a-t-il proposer une évolution de SVG ? Je ne crois pas. De toute manière, MS ne supporte pas SVG qui est le standard.

                  Bref, ici MS a tout faux.

                  • [+] [^]Re: Pasbill Pasgates ?

                    Posté par Gniarf () le 06/09/2007 à 09:05. (lien). Évalué à -2.

                    tu m'as vu chanter "VML VML VML" ? arrête tout de suite la drogue.

                    --
                    Windows has no users. It has hostages.
                    • [^]Re: Pasbill Pasgates ?

                      Posté par IsNotGood () le 06/09/2007 à 17:27. (lien). Évalué à 1.

                      Désolé, je me rend compte que ma réponse a été brutale.
                      Bon point pour toi, j'ai un usage inapproprié de "réinventer la roue".

                  [^]Re: Pasbill Pasgates ?

                  Posté par Tanguy Ortolo (page perso, ) le 06/09/2007 à 12:37. (lien). Évalué à 2.

                  Hmmm, VML, en gros, c'est une autre proposition loupée de norme d'MS, qui a fusionné avec une autre proposition d'Adobe pour donner SVG, qui lui, est vraiment une norme. Donc bon, un peu de sérieux.

          [^]Re: Pasbill Pasgates ?

          Posté par pasBill pasGates () le 06/09/2007 à 01:46. (lien). Évalué à 0.

          MS est bien contant que le procéssus de ratification de l'ISO sucks. Les anti-OOXML non. Ça fait une différence énorme.

          Meuh oui bien sur, les anti-OOXML, IBM et Sun compris, sont des anges qui ne feraient pas de mal a une mouche !!!! Suffit de voir le journal http://linuxfr.org/~MSUSA/25232.html pour se rendre compte que Sun est un veritable ange qui ne pense qu'au bien de la planete.

          Serieusement, il te faudrait un minimum de recul la.

          Elles ont été payées ?
          On leur a promis des ristournes ?
          Rien à voir avec MS.


          T'as des preuves que MS a promis des ristournes et a payer d'autres ? Non bien entendu.

          Mais si tu veux parler d'argent : http://www.noooxml.org/kayak

          Marrant quand meme jusqu'ou ils sont pret a aller... mais bien sur tout cela est purement par honnetete intellectuelle et pour le bien de l'humanite...

          Car les membres arrivés fraichement dans l'ISO ont eu le temps de se faire un avis pertinent sur OOXML qui fait plus de 6000 pages ?

          Me fait pas rire.


          Certainement pas, mais c'est bien le but du post : montrer que cela n'arrive pas que du cote de MS loin de la.

          Tu peux dire que les anti-OOXML ont abusé. Mais dans ce cas dit que MS a hypra-abusé. Le fait même de proposer OOXML (dans l'état actuel) est une insulte à l'ISO.

          Ah oui ? C'est marrant parce que si on regarde les votes, on se rend compte que les "non avec commentaires" sont assez nombreux, et ceux-la signifient d'habitude "OpenXML est pas pret, mais il n'est pas forcement loin".

          Juste pour "rire", l'organisme responsable des normes en angleterre a vu que plus de 10 % (parmis plusieurs centaines !) des exemples de la spec OOXML ne respecte pas la spec OOXML !

          Super, et personne n'a gueule quand ODF est passe a travers l'ISO sans meme avoir un support pour les formules, chose pourtant clairement necessaire pour supporter un tableur.
          Des exemples faux c'est une chose, ca ne rend pas la spec elle-meme fausse par contre, un manquement enorme qui empeche tout support de tableurs par contre c'est enorme ca, et c'est drole, mais on ne voit pas 5235 posts et des sites web specifiquement developpes pour critiquer ODF la-dessus.

          • [^]Re: Pasbill Pasgates ?

            Posté par IsNotGood () le 06/09/2007 à 02:59. (lien). Évalué à 6.

            > Meuh oui bien sur, les anti-OOXML, IBM et Sun compris, sont des anges qui ne feraient pas de mal a une mouche !!!!

            C'est toi qui n'arrête pas de le dire...
            On sait très bien que Sun et IBM sont des boites commerciales avec des intérêts bien compris. Mais pas toi apparament.

            Se ne sont pas des anges, mais ils n'emmerdent pas les standards et les respectent.

            > Suffit de voir le journal http://linuxfr.org/~MSUSA/25232.html

            C'est claire que tu n'as pas oublié de bookmarké ce journal.

            Très bien, va-y, cite ce journal tant que tu veux. Pour chaque connerie, MS fait dix fois pire. Donc pas de soucis, continu.

            > T'as des preuves que MS a promis des ristournes et a payer d'autres ?

            Pour la Suède oui.

            > Mais si tu veux parler d'argent : http://www.noooxml.org/kayak

            2 500 ¤ investit dans une campagne contre MS.
            MS va-t-il tenir le choc ?
            Suspence...

            Combien a coûté à MS l'augmentation soudaine de membre dans l'ISO en faveur de OOXML ?
            Plus ou moins de 2 500 ¤ ?
            Et les voyages jusqu'à Genève ?

            C'est vrai, j'oublais, avec MS ce type de truc se passe sous la table. On ne sera pas.

            > Marrant quand meme jusqu'ou ils sont pret a aller...

            2 500 ¤
            C'est vrai que 2 500 ¤ c'est ridicule face à MS.
            Moi ça me fait mal au coeur, toi ça te rire.

            > Certainement pas, mais c'est bien le but du post : montrer que cela n'arrive pas que du cote de MS loin de la.

            Ben MS ça ne se chiffre pas qu'à 2 500 ¤.
            Les anti-OOXML ont de la marge avant que tu la ramène.
            Donne pas de leçon de morale, tu fais pitié.

            > Ah oui ? C'est marrant parce que si on regarde les votes, on se rend compte que les "non avec commentaires" sont assez nombreux, et ceux-la signifient d'habitude "OpenXML est pas pret, mais il n'est pas forcement loin"

            Ben on verra en Mars. Et là tu devras peut-être dire que OOXML en est loins (ou que avec 2 500 ¤ on arrive à corrompre toute une procédure ISO. HA HA HA ! ).

            > Super, et personne n'a gueule quand ODF est passe a travers l'ISO sans meme avoir un support pour les formules

            Le C est un language qui n'a pas toutes les fonctionnalités, il est ISO.
            Le manque d'une fonctionnalité n'est pas une raison de ne pas être ISO, n'est pas en contradiction avec les objectifs ISO.

            La prochaine mouture ODF qui passera l'ISO aura le support de formule (normalisé). Et contrairement à MS, ça ne sera pas un truc proprio, mal foutu, fait dans le coin d'une entreprise. C'est un truc longuement travaillé au grand jour. Assurément critiquable (tu ne vas pas t'en priver...).

            Puis tu tombes mal, les spécifications d'OpenFormula étaient disponible bien avant que MS fournisse les siennes.

            http://en.wikipedia.org/wiki/OpenFormula

            Microsoft continued to protest that OpenDocument could not be used because it did not define a format for spreadsheet formulas, yet its own specification continued to omit any specification about formulas through April 2006. Finally, in May 2006, Microsoft also began defining formulas in its XML format, 15 months after the first version of OpenFormula and 3 months after OASIS posted its first official draft of its specification.

            T'es charmant. Bisou.

            > Des exemples faux c'est une chose, ca ne rend pas la spec elle-meme fausse par contre, un manquement enorme qui empeche tout support de tableurs par contre c'est enorme ca, et c'est drole

            Ben MS a mis plus de temps pour fournir les spéc qu'ODF. Donc FERME TA GUEULE !!!

            • [^]Re: Pasbill Pasgates ?

              Posté par pasBill pasGates () le 06/09/2007 à 18:26. (lien). Évalué à 2.

              Très bien, va-y, cite ce journal tant que tu veux. Pour chaque connerie, MS fait dix fois pire. Donc pas de soucis, continu.

              C'est bien, tu commences par dire "Sun est pour les standards", et maintenant que je te montres que c'est faux, tu passes a simplement "MS fait dix fois pire" (sans rien pour le prouver en passant), encore un peu d'effort et peut-etre que tu verras la realite en face.

              Pour la Suède oui.

              Offre d'un employe, retractee dans les heures qui suivent.


              Jolie connerie que tu nous sors la mon cher, SpreadsheetML existe depuis des lustres, il etait present dans Office 2003

              2 500 ¤ investit dans une campagne contre MS.
              MS va-t-il tenir le choc ?
              Suspence...


              Encore une fois, tu commences par "on ne paie pas les gens", maintenant c'est "juste un peu"...

              Ben MS ça ne se chiffre pas qu'à 2 500 ¤.
              Les anti-OOXML ont de la marge avant que tu la ramène.
              Donne pas de leçon de morale, tu fais pitié.


              C'est toi qui fait pitie, tu ne sais visiblement pas quelles techniques ont ete employees par le camp anti-MS, et tu essaies de te racrocher aux branches une fois que tu les decouvres.

              Ben on verra en Mars. Et là tu devras peut-être dire que OOXML en est loins (ou que avec 2 500 ¤ on arrive à corrompre toute une procédure ISO. HA HA HA ! ).

              Tu es d'une naivete touchante si tu crois que 2500 euros est tout ce qui est depense...
              Tu te permets de dire que MS en met plus, sans avoir aucun chiffre, et tu assumes que du cote anti-OXML c'est la seule somme payee, vive les 2 poids 2 mesures hein.

              Le C est un language qui n'a pas toutes les fonctionnalités, il est ISO.
              Le manque d'une fonctionnalité n'est pas une raison de ne pas être ISO, n'est pas en contradiction avec les objectifs ISO.


              Le manque d'une fonctionnalite essentielle pour atteindre le but du format, un format de fichier pour une suite office donc, c'est un serieux manque mon cher.

              La prochaine mouture ODF qui passera l'ISO aura le support de formule (normalisé). Et contrairement à MS, ça ne sera pas un truc proprio, mal foutu, fait dans le coin d'une entreprise. C'est un truc longuement travaillé au grand jour. Assurément critiquable (tu ne vas pas t'en priver...).

              C'est ca qui est fantastique avec toi, tu assumes le meilleur pour ODF, et le pire pour OXML, comment tu veux etre credible ?

              Puis tu tombes mal, les spécifications d'OpenFormula étaient disponible bien avant que MS fournisse les siennes.

              Oh non c'est toi qui tombe tres mal. SpreadsheetML etait documente depuis longtemps, depuis Office 2003 plus exactement, qui date de .... 2003

              Ben MS a mis plus de temps pour fournir les spéc qu'ODF. Donc FERME TA GUEULE !!!

              C'est beau ta politesse, surtout quand tu as tout faux.

              • [^]Re: Pasbill Pasgates ?

                Posté par Albert () le 06/09/2007 à 18:42. (lien). Évalué à 4.

                J'avais prevenu que je surveilerrai d'un oeil et la celle la je pense que meme toi tu comprendras que je ne peux absolument pas la laisser passer.

                Je cite ta derniere phrase:

                C'est beau ta politesse, surtout quand tu as tout faux.


                Que je met en parallèle avec ton post tire de ce journal:

                http://linuxfr.org/~abramov_MS/25061.html

                Vraiment, une greffe de cerveau te serait extremement utile. (une insulte la ? Ben oui, mais vu ta mauvaise foi puante tu la merite bien).


                Donc tu exiges que tes interlocuteurs soit poli avec toi alors que tu te permets d'utiliser des insultes a tout bout de champs? Et oui mais comme tu le dis si bien: On seme ce que l'on recolte. Tu es vulgaire, irrespectueux et tu recois le meme traitement. C'est normal.

                • [^]Re: Pasbill Pasgates ?

                  Posté par Nicolas Schoonbroodt (Jabber id, page perso, ) le 06/09/2007 à 19:07. (lien). Évalué à 3.

                  Donc tu exiges que tes interlocuteurs soit poli avec toi alors que tu te permets d'utiliser des insultes a tout bout de champs? Et oui mais comme tu le dis si bien: On seme ce que l'on recolte. Tu es vulgaire, irrespectueux et tu recois le meme traitement. C'est normal.
                  saipamoakiékomancé
                  :D

                  --
                  [ Répondre ] Ce commentaire est-il impertinent ou utile ?
                  • [^]Re: Pasbill Pasgates ?

                    Posté par Albert () le 06/09/2007 à 19:18. (lien). Évalué à 3.

                    Et ben tu vas faire comme ton copain et me montrer un seul post ou je me met a l'insulter de facon personnel et sans l'avoir ete avant. Je demande pas beaucoup de lien, 1 seul avec un mot vulgaire considere comme une insulte personnelle.

                  [^]Re: Pasbill Pasgates ?

                  Posté par pasBill pasGates () le 07/09/2007 à 00:00. (lien). Évalué à 1.

                  Je te l'ai dit plusieurs fois, tant que tu te comporteras comme un abruti, je te traiterais comme tel.

                  IsNoGood lui a pour habitude d'etre correct, resultat j'ai pour habitude d'etre correct avec lui.

                  Inutile d'etre jaloux du traitement que les autres recoivent compare au tiens, il ne tient qu'a toi de changer cela, je te l'ai deja dit plusieurs fois.

                  • [^]Re: Pasbill Pasgates ?

                    Posté par briaeros007 () le 07/09/2007 à 09:30. (lien). Évalué à 5.

                    Et moi ?
                    Je me souviens pas t'avoir insulte avant de l'etre par toi.

                    A j'oubbliais, c'est que moi je ne sais pas de quoi je parle donc on peu m'insulter, c'est pas grave.

                    --
                    Subete ga wakatta toki…watashi ga anta wo korosu.

                [^]Re: Pasbill Pasgates ?

                Posté par IsNotGood () le 06/09/2007 à 19:03. (lien). Évalué à 1.

                > et maintenant que je te montres que c'est faux

                T'as rien montré.

                > (sans rien pour le prouver en passant)

                Relis.

                > Offre d'un employe, retractee dans les heures qui suivent.

                Oui, oui c'est ça.
                Un employé (un intérimaire peut-être ?) de sa propre initiatif décide de faire de la corruption.
                MAAAIIISSSSS OOOOOOUUUUUUUUUUUIIIIIIIIIIIII!

                > Jolie connerie que tu nous sors la mon cher, SpreadsheetML existe depuis des lustres, il etait present dans Office 2003

                Et ?
                C'est une norme ?

                > Encore une fois, tu commences par "on ne paie pas les gens", maintenant c'est "juste un peu"...

                Désolé. Je me suis trompé. On paye pour faire du lobbying.

                > tu ne sais visiblement pas quelles techniques ont ete employees par le camp anti-MS

                Et toi ?

                Très bien les anti-OOXML sont des vilains et les pro-OOXML sont des vilains aussi. Ça ne change rien au fait que OOXML ne doit pas être une norme ISO.


                > Tu te permets de dire que MS en met plus, sans avoir aucun chiffre, et tu assumes que du cote anti-OXML c'est la seule somme payee, vive les 2 poids 2 mesures hein.

                Si tu veux.
                Ça ne change rien au fait que OOXML ne doit pas être une norme ISO.

                > c'est un serieux manque mon cher.

                Oui, il est en cours de correction.

                > Oh non c'est toi qui tombe tres mal. SpreadsheetML etait documente depuis longtemps, depuis Office 2003 plus exactement, qui date de .... 2003

                Oui est cette norme ?
                Que la proposition de norme fera l'affaire si elle n'a pas encore de certification.

                Tu disais que la spec ODF (et non OOo) n'avait pas de support de formule !
                Quand la spec OOXML a eu un support de formule ? Bien plus tard.

                Tu répond en disant que Office 2003 a SpreadsheetML.
                Cool, mais OOo doit aussi avoir un truc et il doit être documenté.

                Donc ton SpreadsheetML tu peux te le ...

                > C'est beau ta politesse, surtout quand tu as tout faux.

                Avec toi il n'y a que MS qui a raison. Que j'ai tout faux pour toi ne me touche pas.

                • [^]Re: Pasbill Pasgates ?

                  Posté par pasBill pasGates () le 07/09/2007 à 00:06. (lien). Évalué à 1.

                  Oui, oui c'est ça.
                  Un employé (un intérimaire peut-être ?) de sa propre initiatif décide de faire de la corruption.
                  MAAAIIISSSSS OOOOOOUUUUUUUUUUUIIIIIIIIIIIII!


                  Vu que l'e-mail a ete suivi qqe heures plus tard d'un autre e-mail annulant le premier, et MS a informe le comite suedois de standardisation de lui-meme, c'est assez clair.

                  Et ?
                  C'est une norme ?


                  Et OpenFormula c'est une norme ISO ? Non OASIS peut-etre ? Non plus, il est encore en travaux

                  SpreadsheetML par contre c'est une norme ECMA deja.

                  Tu disais que la spec ODF (et non OOo) n'avait pas de support de formule !
                  Quand la spec OOXML a eu un support de formule ? Bien plus tard.


                  Elle ne l'a toujours pas, la version standardisee d'ODF par OASIS au jour d'aujourd'hui n'a pas cela, celle d'openxml par ECMA l'a.

                  • [^]Re: Pasbill Pasgates ?

                    Posté par IsNotGood () le 07/09/2007 à 01:45. (lien). Évalué à 2.

                    > Vu que l'e-mail a ete suivi qqe heures plus tard d'un autre e-mail annulant le premier, et MS a informe le comite suedois de standardisation de lui-meme, c'est assez clair.

                    Mais oui.

                    http://ffii.se/pr/2007-08-27-se-ooxml-vote-en.html

                    In meeting at SIS yesterday on the standardisation of Microsoft's OOXML file format (i.e. in principle the file format used in Office 2007) 23 new companies suddenly appeared that had not previously participated in the working group, a majority of these companies are Microsoft partners (see enclosed).

                    From a clear NO-majority among the members, the result in the course of just one day became a YES. The final result was 25 in favour, 6 against; 4 members left the meeting. This also means that the work with hundreds of suggested corrections have been made void in one day; they will not be forwarded to ISO


                    Le hazard, bien sûr.

                    http://www.os2world.com/content/view/14871/2/
                    Swedish newspaper, Computer Sweden, now confirms that Microsoft did send out e-mails to get Gold Partners to get them to vote via one of the Gold Partners that received the e-mail and phone calls from Microsoft.

                    [...]

                    According to the e-mail that Microsoft sent out and only to few partners, at least that is what Microsoft claims


                    Même selon MS, ce n'est pas qu'à un partenaire que le mail a été envoyé.
                    Mais ça c'est la version au début de l'histoire. Après MS n'a pas arrêter de déformer l'histoire (comme tu le fais).

                    Gold Partners expect to participate at the meeting with SIS (Swedish Standards Institute) and "to vote yes to Open XML". The partner companies are also asked to participate to a number of meetings after the vote to "show good will".


                    http://www.os2world.com/content/view/14868/2/

                    How to buy an ISO
                    To be able to vote all you need is to pay the membership fee to SIS and the total cost for this was 17.000 SEK (2444 USD). Of the 23 new companies that showed up this last minute and where the majority hasn't shown any earlier interest, only Google has a clear agenda regarding OOXML and they are against it. Following companies showed just before the meeting started:

                    Camako Data AB (Microsoft Gold Certified Partner), Connecta AB (Microsoft Gold Certified Partner), Cornerstone Sweden AB (Microsoft Gold Certified Partner), Cybernetics (Microsoft Gold Certified Partner), Emric AB, Exor AB (Microsoft Certified Partner), Fishbone Systems AB (Microsoft Gold Certified Partner), Formpipe Software (Microsoft Gold Certified Partner), FS System AB, Google, HP (Microsoft Gold Certified Partner), IBizkit AB (Microsoft Certified Partner), IDE Nätverkskonsulterna (Microsoft Gold Certified Partner), IT-Vision AB, Know IT (Microsoft Gold Certified Partner), Modul1 (Microsoft Gold Certified Partner), Nordic Station AB (Microsoft Certified Partner), ReadSoft AB (Microsoft Certified Partner), Sogeti (Microsoft Gold Certified Partner), Solid Park AB (Microsoft Gold Certified Partner), SourceTech AB, Strand Interconnect AB (Microsoft Gold Certified Partner) and TietoEnator (Microsoft Gold Certified Partner)


                    Et combien il y avait d'affilié à Sun ou IBM qui sont aussi vilain que MS selon toi ?

                    • [^]Re: Pasbill Pasgates ?

                      Posté par pasBill pasGates () le 07/09/2007 à 05:15. (lien). Évalué à 0.

                      L'e-mail promettant des supports marketing, etc... a ete annule, nulle part je n'ai dit que MS n'avait pas rappele ses troupes, tout comme les fans du libre l'ont fait comme par exemple au Bresil : http://www.noooxml.org/forum/t-15425/brazil-also-in-the-way-(...)

                      Même selon MS, ce n'est pas qu'à un partenaire que le mail a été envoyé.

                      Non, c'etait a 2 partenaires : http://news.zdnet.co.uk/software/0,1000000121,39288959,00.ht(...)

                      Après MS n'a pas arrêter de déformer l'histoire (comme tu le fais).

                      Tu n'en sais fichtre rien, tu presumes sans rien en savoir, comme a ton habitude des qu'il s'agit de MS.

                      Et combien il y avait d'affilié à Sun ou IBM qui sont aussi vilain que MS selon toi ?

                      Suffit de voir le site noooxml.org et le lien que je t'ai donne sur les infos pour voter au Bresil pour voir qu'ils ont essaye de faire de meme.

                      • [^]Re: Pasbill Pasgates ?

                        Posté par IsNotGood () le 07/09/2007 à 06:15. (lien). Évalué à 1.

                        > Non, c'etait a 2 partenaires

                        Ben tu as dit "un" ailleurs...

                        Il y a aussi un news qui dit que c'est qu'un partenaire et qu'il n'y a pas eu de coup de téléphone.

                        Plus le temps passe, et plus MS amoindri l'affaire.
                        Demain MS va dire que les partenaires on mal interprété le mail, etc...

                        > Suffit de voir le site noooxml.org et le lien que je t'ai donne sur les infos pour voter au Bresil pour voir qu'ils ont essaye de faire de meme.

                        Faire de même que qui ?
                        Que MS ?
                        Un employé qui de son propre chef qui envoie UN mail demandant seulement de voter oui sans contre parti (ça doit être la dernière version de MS).
                        Ben ouais, les anti-OOXML l'ont sûrement fait.


                        Sur tous les nouveaux à l'ISO, à 90 % ils ont voté oui à OOXML.

                        En une semaine ils sont donnés sous le charmant de la prose de la spèc d'OOXML ?
                        Me fait pas rire.

                        > Suffit de voir le site noooxml.org et le lien que je t'ai donne sur les infos pour voter au Bresil pour voir qu'ils ont essaye de faire de meme.

                        Ben si les anti-OOXML était aussi efficace que l'intérimaire d'MS qui a envoyé un mail de son propre chef, il y aurait autant de nouveau membre à l'ISO pour voter oui que non.

                [^]Re: Pasbill Pasgates ?

                Posté par Tanguy Ortolo (page perso, ) le 06/09/2007 à 19:04. (lien). Évalué à 3.

                Le manque d'une fonctionnalite essentielle pour atteindre le but du format, un format de fichier pour une suite office donc, c'est un serieux manque mon cher.


                Tu veux sans doute dire « un format de fichier pour des suites bureautiques » ?

            [^]Re: Pasbill Pasgates ?

            Posté par nimnim () le 07/09/2007 à 12:58. (lien). Évalué à 2.

            Attention, la FFII va acheter l'ISO pour 2500 euros !!! (frais non inclus)

            MDR

          [^]Re: Pasbill Pasgates ?

          Posté par Tanguy Ortolo (page perso, ) le 06/09/2007 à 12:33. (lien). Évalué à 2.

          OXML (OpenXML), pas OOXML (Office OpenXML ?). C'est une erreur un peu trop commune, je trouve.

          • [^]Re: Pasbill Pasgates ?

            Posté par IsNotGood () le 06/09/2007 à 17:29. (lien). Évalué à 1.

            C'est Office Open XML. Donc OOXML.

            • [^]Re: Pasbill Pasgates ?

              Posté par Tanguy Ortolo (page perso, ) le 06/09/2007 à 17:37. (lien). Évalué à 1.

              Le nom du format qui est proposé à l'ISO, c'est OpenXML. Office OpenXML, ça pourrait être une façon d'appeler le format des documents produits pas Microsoft Office, éventuellement…

              • [^]Re: Pasbill Pasgates ?

                Posté par IsNotGood () le 06/09/2007 à 19:10. (lien). Évalué à 1.

                Standard
                ECMA-376
                1st Edition / December 2006
                Office Open XML
                File Formats

                Introduction

                This Part is one piece of a Standard that describes a family of XML schemas, collectively called Office Open XML, which define the XML vocabularies for word-processing, spreadsheet, and presentation documents, as well as the packaging of documents that conform to these schemas. The goal is to enable the implementation of the Office Open XML formats by the widest set of tools and platforms...

                [blablabla]

                Open XML ou OXML je ne sais pas ce que c'est.

                [^]Re: Pasbill Pasgates ?

                Posté par IsNotGood () le 06/09/2007 à 19:15. (lien). Évalué à 1.

                Annonce de l'ISO :
                http://www.iso.org/iso/newsandmedia/pressrelease.htm?refid=R(...)

                Vote closes on draft ISO/IEC DIS 29500 standard

                2007-09-04

                A ballot on whether to publish the draft standard ISO/IEC DIS 29500, Information technology – Office Open XML file formats


                C'est une conspiration mondiale contre OXML ?

                • [^]Re: Pasbill Pasgates ?

                  Posté par Tanguy Ortolo (page perso, ) le 06/09/2007 à 21:24. (lien). Évalué à 2.

                  Au temps pour moi…

                  Dans ce commentaire se cache un autre troll potentiel, dans un tout autre domaine. Ami lecteur, sauras-tu le trouver ? ;-)

        [^]Re: Pasbill Pasgates ?

        Posté par IsNotGood () le 06/09/2007 à 00:39. (lien). Évalué à 0.

        > Mais ca bien entendu c'est tout a fait legitime...

        C'est les magouilles de MS qui le légime.
        Va gueuler au près d'MS.

        • [+] [^]Re: Pasbill Pasgates ?

          Posté par pasBill pasGates () le 06/09/2007 à 01:53. (lien). Évalué à -2.

          Tiens la je vais te reprendre une phrase que tu aimes bien :

          Ce n'est pas parce que qq'un fait une connerie qu'il faut faire la meme !!!!!!

          Ben oui, ca marche dans les deux sens mon cher. (Sans parler du fait que rien ne dit que MS s'y est mis en premier)

          • [^]Re: Pasbill Pasgates ?

            Posté par IsNotGood () le 06/09/2007 à 03:06. (lien). Évalué à 0.

            > Ben oui, ca marche dans les deux sens mon cher.

            MS peut coder comme un porc, faire des tonnes de connerie dans son code, j'en ai rien à foutre.
            Si MS vient pourrir les standards (et ici c'est le standard ISO), je n'en ai pas rien à foutre et je n'entend pas me laisser marcher sur les pieds.
            Je sais, MS aimerait bien qu'on baisse notre futal et qu'on se fasse enculer avec le sourire, mais ce n'est pas ainsi qu'on entend les choses.

            T'es surpris ?
            Alors t'es très con.

            > (Sans parler du fait que rien ne dit que MS s'y est mis en premier)

            J'adore ton humour.