Journal : Une affaire grave
Posté par maderios () le 03 octobre 2007
Bonjour à tous
Je ne parlerai pas de GNU/linux. Désolé. C'est pour la bonne cause
Je me permets de reproduire ici un appel à défendre les valeurs auxquelles nous tenons tous.
La liste des signataires :
http://www.touchepasamonadn.com/index.php?option=com_mospeti(...)
Pierre Perret
1998 "La bête est revenue"
"Sait-on pourquoi, un matin,
Cette bête s'est réveillée
Au milieu de pantins
Qu'elle a tous émerveillés
En proclamant partout, haut et fort :
"Nous mettrons l'étranger dehors"
Puis cette ogresse aguicheuse
Fit des clones imitatifs.
Leurs tirades insidieuses
Convainquirent les naïfs
Qu'en suivant leurs dictats xénophobes,
On chasserait tous les microbes."
Je ne parlerai pas de GNU/linux. Désolé. C'est pour la bonne cause
Je me permets de reproduire ici un appel à défendre les valeurs auxquelles nous tenons tous.
Pétition contre les tests ADN
En instaurant des tests ADN pour prouver une filiation dans le cadre d’un regroupement familial, l’amendement Mariani, adopté par l’Assemblée Nationale, fait entrer la génétique dans l’ère d’une utilisation non plus simplement médicale et judiciaire mais dorénavant dévolue au contrôle étatique.
http://www.touchepasamonadn.com/index.php
La liste des signataires :
http://www.touchepasamonadn.com/index.php?option=com_mospeti(...)
Pierre Perret
1998 "La bête est revenue"
"Sait-on pourquoi, un matin,
Cette bête s'est réveillée
Au milieu de pantins
Qu'elle a tous émerveillés
En proclamant partout, haut et fort :
"Nous mettrons l'étranger dehors"
Puis cette ogresse aguicheuse
Fit des clones imitatifs.
Leurs tirades insidieuses
Convainquirent les naïfs
Qu'en suivant leurs dictats xénophobes,
On chasserait tous les microbes."
> Lire le journal (79 commentaires, moyenne: 2,3).
Vous avez demandé le commentaire #872158.
Run by 
Cette page a été générée par Templeet en 0.1293s (dont 0.0293 de SQL).
Cette page est peut-être conforme xhtml 1.0.
Information sur le site.
[+] Peur de la nouveauté
Franchement quand on pense que ces tests (facultatifs) pour prouver sa filiation se font dans 12 pays d'Europe ! Je trouve cette pétition pathétique.
Dès que le mot ADN est prononcé, c'est la levé de bouclier général ! OOOH NON ! Ne touchez pas à mon ADN !! Oui, "ne touchez pas à mon ADN" est le slogan de cette pétition ! Comme si on aller scanner toute l'ADN des individus et en faire des fichiers pour je ne sais quoi ! Ridicule !
Le fait est que l'on cherche qq points de convergence dans 2 ADN, je vois vraiment pas le problème.
La véritable histoire est que certain veulent juste faire ch... le gouvernement (Villepin signataire ! La blague !) les autres veulent une immigration massive en France (dans quel but politique ?) et les derniers ont tout simplement peur du mot ADN (peur de la nouveauté ?)
Bref bcp de bruit pour rien !
[^]Re: Peur de la nouveauté
Je vais te demander de faire fonctionner ton cerveau plutôt que d'utiliser des clichés :
A quel problématique répond l'amendement Mariani (sachant qu'il y a déjà tout un arsenal législatif et réglementaire concernant le problème de filiation des étrangers demandant à entrer sur le territoire au nom du regroupement familial) ?
Cette problématique est-elle résolu par cet amendement ou même par ses formes modifiés ultérieures ?
Cet amendement va-t-il induire des coûts disproportionnés par rapport aux résultats escomptés et en particuliers, combien de cas sont concernés chaque année en France ? C'est une question encore plus importante si l'amendement est destiné à reduire l'immigration "illégale" (sic) parce qu'elle aurait un impact négatif sur l'économie (i.e. va-t-on payé plus qu'on se sauve prétendument ?). D'autant plus que le problème ne semble concerné que quelques milliers de cas (à comparer à environ 300000 immigrés *légaux* chaque année).
Cet amendement garantit-il les libertés publiques des requérants (qui sont tout autant protégés que les citoyens français, ne serait-ce que par des conventions internationales), et en particulier sont-ils à l'abri de discriminations indues ? Dans les dernières moutures, au moins le juge judiciaire est-il saisi.
Cet amendement va-t-il à l'encontre de principes généraux de droits, i.e. remet-il en cause une certaine cohérence du code d'entrée et de sejour des étrangers (indice : en France la filiation n'a rien à voir avec l'ADN, google aussi "force probante" et "droit administratif") ?
Le dispositif mis en place est-il applicable dans la réalité (par les lois de bioéthique, les tests ne pourront pas être fait en France et l'amendement de modifie pas ces lois, il sera alors fait à l'étranger ? Dans des pays pas forcément très développés ? A quel prix ? Avec quel degré de confiance étant donné qu'on fait déjà pas confiance à l'état civil local ? Comment va-t-on échanger les échantillons ? Par la Poste ? etc.)
Bref, avec toutes ces questions, et sans monter sur ses grands chevaux, il faut se poser la seule et unique question utile à l'Assemblée : ce dispositif législatif est-il pertinent et efficace ?
Non, c'est une monstruosité qui fait beaucoup de bruit et qui cache des choses plus graves comme la réduction du délai de recours des étrangers à qui on a refusé l'entrée sur le territoire ou encore l'interdiction de l'accès aux services d'urgence par les requérants (aka pas de SAMU pour les étrangers en recours).
M. Mariani est un habitué des cavaliers législatifs extrêmement mal pensé et purement politique. Et le fait que ce soit utilisé dans d'autres pays (mais réellement à grande échelle et accompagné d'un texte législatif dans deux pays qui ont rogné sur les libertés publiques depuis 6 ans : Les Etats-Unis et la Grande-Bretagne) n'est en rien une excuse. Nos voisins ne sont pas nécessairement plus vertueux et moins soumis à l'opinion publique et à ses réactions archaïques que nous.
Pour finir, c'est la 4ème loi en 4 ans touchant à l'immigration et M. Sarkozy était à chaque fois à un poste décisif pour la définition de la politique. La voie poursuivie a-t-elle encore un sens ?
Toute cette histoire est un immense gâchis de ressources...
vjm
[+] [^]Re: Peur de la nouveauté
"c'est une monstruosité"
Bah voyons ! Et c'est moi qui monte sur mes grands chevaux ?
Le but de toutes ces lois est la maitrise de l'immigration. Biensûr certains nient ce besoin, mais c'est un autre débat.
Toutes ces questions que tu poses : faisabilité, droits, etc... C'est amusant que tu n'aies pas regardé dans ces pays voisins qui le pratiquent depuis plusieurs années pour certains... Tu y trouveras sans doute des réponses. En tout cas, ils n'ont pas eu trop de mal on dirait !
Oui, il est de plus difficile d'être un immigré légal, et pour cause ! Traffics de personne, regroupements familliaux abusifs, mariages forcés... La loi s'adapte. C'est dommage pour ceux qui sont honnêtes, j'en conviens ; mais c'est pareil partout : la grande distribution tranfert les pertes provoquées par les vols sur tout le monde et c'est comme ca, personne ne signe de pétition.
Reste le pb du cout qui passe par un amendement du sénat à la charge de l'état... Il ne devrait, à mon sens n'être remboursé que si positif (si le test est assez fiable).
[^]Re: Peur de la nouveauté
En Europe c'est marginal : http://www.afrik.com/article12514.html
Aux Etats-Unis, ça a allongé les procédures d'immigration à tel point que c'est reconsidéré (article dans The Economist il y a quelques semaines).
Vu ta vision tranchée (bien qu'apparemment mal informée), mon commentaire t'incitait fortement à effectuer ce genre de recherches toi-même.
Pour le coût, il me paraissaît acquis que laisser le test à la charge des réquérants étaient injustes et stupides, le coût maintenant est pour l'Etat. C'est un coût pour la collectivité, encore une fois pour une mesure dont je doute à la fois de la pertinence (très faible influence contre l'immigration illégale - si tant est que c'est un mal diabolique pour la France - vu le nombre de cas concernés) et de l'efficacité (pas possible de faire les tests en France, contrairement au cas de l'Italie).
vjm
[^]Re: Peur de la nouveauté
Le but de toutes ces lois est la maitrise de l'immigration. Biensûr certains nient ce besoin, mais c'est un autre débat.
Juste pour information, tu pourrais argumenter (par des arguments et non des banalités) en quoi cela est un besoin ? Et jusqu'à quel niveau doit-on maitriser l'immigration ?
Il ne devrait, à mon sens n'être remboursé que si positif (si le test est assez fiable).
Et les enfants hors mariage, qui ne sont pas au courant, ça n'existent pas ?
Un livret de famille, des papiers d'identité ne suffisent plus à prouver une quelconque filiation ?
Quel est vraiment le but derrière cet amendement, à quel besoin correspond-il ?
Car aujourd'hui on cherche tel ou tel gène, demain on cherchera le gène du français, et de la connerie pendant qu'on y est.
[^]Re: Peur de la nouveauté
Et les enfants hors mariage, qui ne sont pas au courant, ça n'existent pas ?
Des études estimaient à 30% d'enfant 'hors mariage' ...
Meme si le chiffre me parait énorme, c'est ce que ressortait l'étude (entendu a la radio hier en parlant des tests adn justement).
Car aujourd'hui on cherche tel ou tel gène, demain on cherchera le gène du français, et de la connerie pendant qu'on y est.
Sont peut etre (et sans doute) lié
XD
Subete ga wakatta toki…watashi ga anta wo korosu.
[^]Re: Peur de la nouveauté
Voilà quelques raisons :
Le chômage ;
La pénurie de foncier/le mal-logement ;
L'état des finances publiques ;
«On ne peut pas accueillir toute la misère du Monde» Rocard ou Mitterand ?
Les difficultés, après 50 ans, à assimiler les populations originaires du Magreb...
[^]Re: Peur de la nouveauté
C'est Rocard, et il a dit
[ Répondre ] Ce commentaire est-il impertinent ou utile ?
[^]Re: Peur de la nouveauté
Je ne pense pas que ce soient les vraies raisons, parce que :
1) chômage : les entreprises de bâtiment ne trouvent pas de main d'oeuvre pour honorer les commandes. Les sans-papiers/immigrés peuvent être formés à ces métiers et relancer l'économie, comme en Espagne.
2) foncier : des milliers de logements/bureaux son inutilisés et réquisitionnables, de plus, on peut lancer de vastes chantiers pour en construire grâce à 1), et les français "de souche" en seront aussi les bénéficiaires.
3) état finances publiques : les "anciens -sans-papiers", régularisés, travailleront grâce à 1) et 2), cotiseront à la sécu, urssaf, etc et paieront des impôts, ce qui participera à la diminution de la dette publique et celle de la sécu.
La vraie motivation qui pousse le gouvernement à faire la chasse à l'immigré, à pratiquer des rafles dans les écoles, elle est électorale : conquérir l'électorat d'extrême-droite pour gagner les élections municipales de 2008. et les élections suivantes. Leur stratégie, c'est la campagne électorale permanente en pratiquant une com à outrance, l'objet "immigré" constituant la pièce majeure de ce plan de com.
Rêver de la vie, c'est justement ce que j'appelle : "être éveillé".
(Friedrich Nietzsche)
[^]Re: Peur de la nouveauté
Le bâtiment préfère employer des travailleurs immigrés dociles et sous-payés. S'il n'y avait pas cette main d'oeuvre-là, les salaires pourraient être revalorisés et attirer du monde. Dans ce cas, l'immigration provoque un dumping social.
Autrement dit, le bâtiment ne trouve pas de main d'oeuvre parce qu'il ne se donne pas les moyens d'en trouver.
Les bureaux innocupés sont propriété privée et ne sont pas réquisitionables ; leur utilisation comme logement demande en plus des travaux d'aménagement. Bref c'est compliqué et ça ne se fera sans doute jamais.
On ne peut pas augmenter la surface disponible en ville.
Seule une enquête pourrait déterminer le rapport coût/bénéfice de l'immigration maghrébine par exemple. Je ne suis pas persuadé que la France y gagne quand on voit la proportion d'assistés (chômeurs, rmistes) dans les quartiers où sont cantonnées ces populations.
Sur les motivations électoralistes du gouvernement, je suis d'accord avec toi.
[^]Re: Peur de la nouveauté
Je ne suis pas persuadé que la France y gagne quand on voit la proportion d'assistés (chômeurs, rmistes)
Préjugé si tu n'as pas d'étude valable ;)
Subete ga wakatta toki…watashi ga anta wo korosu.
[^]Re: Peur de la nouveauté
Le problème est beaucoup plus profond que cela : depuis que le gouvernement Jospin a autorisé le fichage ADN pour les criminels sexuels, cette technique a été étendue à tous les délits de droit commun, et maintenant (en tous cas on en prend le chemin) à la filiation. Tout ça, sans aucun contrôle, sans aucune étude d'utilité publique, sans mesure de prévention d'un quelconque abus. Le fait est qu'il n'y a actuellement AUCUN moyen de garantir que ces données seront utilisées à bon escient. Dans cette perspective, je peux comprendre les faucheurs de maïs OGM qui ont refusé de se faire ficher : on pourra dire que leur délit sera marqué dans leur ADN jusqu'à la fin de leurs jours. Nous n'avons aucun recul sur cette technique et aucun moyen d'évaluer ses conséquences sociales. Ce n'est pas parce que mon voisin met sa main au feu qu'il est bon que je fasse de même.
Concernant le problème spécifique de la filiation, reste le problème qu'un enfant adopté, ça ne se voit pas dans les gênes !
Je concluerai en disant que toutes ces mesures vont à l'encontre de 200 ans de tradition républicaine de terre d'accueil, et ça, ça suffit pour exprimer son refus à cette politique inique.
-Yann mon pistolaser est enrayé !
-Normal c'est un windows !
[+] [^]Re: Peur de la nouveauté
J'ai l'impression que tu exagères (déformes) tout.
L'adoption ne se fait pas sans papier et sans témoin que je sache ! Donc pas besoin de tests ADN.
J'ai l'impression que tout cela ressemble à la théorie du complot. Il faut arreter de regarder les séries TV :) <= humour
Plus sérieusement, cela se fait en Grande Bretagne depuis longtemps, donc nous avons le recul ! Evidemement que ces données ne doivent être accessibles que par la police ou certaines administration. Encore une fois il ne s'agit PAS d'un séquensage ADN, mais de marqueurs de similarité !
Quant à France terre d'accueil, c'est une phrase vide de sens si elle n'est pas remise en contexte de la révolution et des lumières ! France terre d'accueil etait pour les opprimmés politiques et religieux et non un accueil à toute la misère du monde. Utopie
[^]Re: Peur de la nouveauté
L'adoption ne se fait pas sans papier et sans témoin que je sache ! Donc pas besoin de tests ADN.
Une adoption doit elle être reconnue ? Franchement je connais nombre d'enfant de divorcés, adopté de fait par un nouveau parent, je doute (sans savoir il est vrai) qu'il soit à chaque foi reconnu officiellement.
De toute façon, cette loi est selon les dires faites pour les immigrants provenant de pays avec de grosses lacunes au niveau de l'état civil, donc surement avec des adoptions faites "sans papier et sans témoin"
Plus sérieusement, cela se fait en Grande Bretagne depuis longtemps, donc nous avons le recul !
La Grande Bretagne ne me parait pas être une reussite en terme de régulation de l'immigration
[^]Re: Peur de la nouveauté
C'est simple : ce qui n'est pas acté dans le code civil n'existe pas.Et ?
Petite lecture : http://dinersroom.free.fr/index.php?2007/09/15/639-la-preuve(...)
dont extrait : "... l'article 47 du Code civil pose que l'acte d'état civil établi à l'étranger "fait foi". Entendez par là que l'administration est tenue par l'énoncé de l'acte, sauf à démontrer que celui-ci souffre d'irrégularité ou de falsification."
[^]Re: Peur de la nouveauté
Rhaaa.. s/code civil/registre d'état civil/.
[^]Re: Peur de la nouveauté
ce qui précisément rends parfaitement absurde et démagogique ce test ADN..
mais enfin bon, rien d'étonnant de la part d'un état qui se met déjà hors-la-loi en faisant pratiquer a tour de bras des test d'age osseux pour des enfants dont les papiers prouvent qu'ils sont mineurs (et donc non-expulsables).
a vrai dire, ce test ne produira sans doute que 2 résultats: accroître la démagogie sécuritaire (et l'illusion toute-puissante de contrôle), et banaliser le fichage généralisé qui peu a peu s'étend...
effraie: Gauchisme , liberté, et Linux PPC...
[^]Re: Peur de la nouveauté
Franchement quand on pense que ces tests (facultatifs) pour prouver sa filiation se font dans 12 pays d'Europe ! Je trouve cette pétition pathétique.
Utilisé ? Dans des cas exceptionnels les 99% du temps.
Marrant que tu ai oublié ca.
Subete ga wakatta toki…watashi ga anta wo korosu.
[+] [^]Re: Peur de la nouveauté
Et ? Ca sera pareil en France.
Ce qui est vrai ailleur sera vrai en France.
Je me fais moissé parce que je pense pas comme la "pensée unique", ca me fait rire. On est sensé moisser les commentaire inutiles, ici on cencure les arguments contre son avis.
Cela ne fait que renforcer mon avis sur la pensée unique de gauche.
[^]Re: Peur de la nouveauté
« Je me fais moissé parce que je pense pas comme la "pensée unique", ca me fait rire. »
Tu dois pas être le seul à te marrer alors...
Peut être as tu été moinssé sur ton premier commentaire parce que tu ne développais aucun véritable argument, en utilisant un ton plutôt désagréable.
Quant à la pensé unique, je serai toi j'arrêterais d'utiliser ces vieille ficelles de la victimisation...
Qui invente, qui réinvente, quelle importance ? (Yakari, tome 16)
[^]Re: Peur de la nouveauté
La "pensée unique", la "bien pensance", c'est toujours celle des autres. En arriver à argumenter que l'on a raison parce qu'on est un rebel qui ne pense pas "comme tout le monde", c'est tomber bien bas.
Tu me fais un peu penser à ces gens qui s'imaginent que les journalistes sont tous des gauchistes lobotomisés...
[+] [^]Re: Peur de la nouveauté
La "pensée unique", la "bien pensance", c'est toujours celle des autres. En arriver à argumenter que l'on a raison parce qu'on est un rebel qui ne pense pas "comme tout le monde", c'est tomber bien bas.
Ce n'est biensûr pas ce que j'ai dit. Je critique ces gens pour qui toute argumentation autre que la leur n'est pas valable. Personellement, je ne moinsse pas les gens qui n'ont pas la même opignon que moi.
[^]Re: Peur de la nouveauté
si c'était ça la pensée unique, je doute que l'on aurait ce gouvernement en France.
[^]Re: Peur de la nouveauté
Tu sais que des tas de gens de droite sont aussi contre cette idée (stupide), et je suis sûr qu'il y a même quelques personnes de gauche qui sont pour (il y a des crétins partout, même à gauche).
Vache qui rit, à moitié dans son lit
[^]Re: Peur de la nouveauté
Je sais que je vais à contre-courant de beaucoup ici niveau politique puisque je suis de droite. Enfin bon, mon avis :
- proposition sans aucun intérêt, n'apporte pas grand chose pour le moment et en tout cas ne mérite pas toute l'énergie dépensée actuellement
- couteuse
- en aucun cas, il ne s'agit d'une attaque contre je ne sais quelle liberté. Ce n'est pas non plus une loi honteuse et les personnes de gauche m'énerve à exagérer considérablement l'importance de cette loi
- il n'y a pas de procés d'intention à faire sur la présumée suite possible d'une loi de ce genre (comme le font certains ici)
Pour rappel et pour répondre aux interrogations de certains : http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0@2-823448,36-962731@5(...)
Le texte voté prévoit, pour éviter qu'un chef de famille ne découvre à cette occasion qu'il n'est pas le père biologique de son enfant, que le test recherche "une filiation déclarée avec la mère du demandeur". En outre, il demande aux agents diplomatiques ou consulaires de saisir le tribunal de grande instance de Nantes, "pour qu'il statue (...) sur la nécessité de faire procéder à une telle identification". Le gouvernement, qui a prévu d'inscrire ce dispositif dans un cadre expérimental d'une durée maximum de dix-huit mois, a fait adopter un sous-amendement précisant que ces analyses génétiques sont réalisées, à la demande du candidat au regroupement familial, "aux frais de l'Etat".
Le texte ne le rappelle pas, mais le demandeur d'un test ADN est justement celui qui applique à une carte de séjour en raison du regroupement familial. De plus, il s'agit d'une méthode supplémentaire pour prouver une filiation, mais il en existe d'autres. Bref, franchement pas de quoi fouetter un chat.
[^]Re: Peur de la nouveauté
Se méfier de ce qui est présenté comme un droit nouveau, et qui par son existence-même risque de réduire la liberté. (comme la "liberté" de travailler plus... )
On va moins hésiter à douter d'une filiation, si l'immigrant a la possibilité de faire un test d'ADN pour la prouver.
De plus inscrire dans la loi le test d'ADN pour des histoires de filiation est absurde, vu que
1 - la génétique n'a rien a voir avec la filiation légale dans le droit français
2 - pour le droit des étrangers, l'état civil du pays d'origine est ce qui compte. C'est en tout cas ce qu'exigent les traités de droit international qu'a signés la France. En cas de doute, il s'agit de mener une enquête par rapport à l'application du droit du pays d'origine, et non de faire un test d'ADN ne correspondant ni à la notion de filiation en France, ni, a priori, a celle du pays d'origine.
[^]Re: Peur de la nouveauté
en aucun cas, il ne s'agit d'une attaque contre je ne sais quelle liberté.
Logger pendant 2 jours pour des besoins anti fraude non plus hein . Ils t'interdisent pas de te déplacer avec deux gros malabar hein.
Tiens marrant, c'est pas tout a fait ce que pensait les personnes ici (entre autre).
Comme quoi des fois.
En plus tu dis qu'il n'y a aucun risque : c'est donc pour ca que le comité bioéthique en france avait restreint les test adn de filiation aux cas grave (devant le tribunal), mais je présume que eux aussi ils sont pas au courant de ce qu'ils parlent, c'est ca ?
- il n'y a pas de procés d'intention à faire sur la présumée suite possible d'une loi de ce genre (comme le font certains ici)
Non pas du tout. L'état a toujours était un grand garant de la sécurité et de la liberté.
Le FINAEG en est un bel exemple. (Essaie de te faire désinscrire si tu as été reconnu innocent par exemple).
enfin quant a ta citation elle se découpe comme ca :
On sait pas ce qu'il y a eu milieu, pourquoi forcément le tribunal de Nantes, c'est vraiment dans le texte de loi ce tribunal ?
Il n'y a que lui qui peut statuer pour les étrangers, mais tous les autres tgi pour les francais ?
Pourquoi passer devant un tribunal pour un probleme purement administratif (état civil), il y a suspicion de faux et usage de faux quand ce sont des étrangers qui présentent des papiers ?
Enfin tu dis que ca ne gene en rien, sauf que tu introduis une loi qui ne répond pas au probleme (si on devait appliquer le regroupement familial a la famille de sarko, ben il pourrai avoit des enfants qui devraient partir de l'élysée XD (suffit qu'il en ait eu avant d'etre marié à cecilia) ), mais qui demande une utilisation de l'ADN a des fins purement administratif.
Pour moi ca gene désolé.
Bientot ADN pour aller bosser?
Pour terminer :
je connais la filières africaines ... et elles ont pas besoin du regroupement familiale , c'est beaucoup plus simple.
Tu part avec la CNI de ton fils, mais sans ton fils.
Et tu reviens avec ton 'nouveau fils'. (l'ancien n'étant jamais partie de france).
Peu après tu le donne à la DASS.
Pas besoin de faire du regroupement familial compliqué et long pour ca.
Ah tient marrant ils traitent pas de ce cas la ...
Subete ga wakatta toki…watashi ga anta wo korosu.
[^]Re: Peur de la nouveauté
C'est marrant comme tu réagis de manière explosive pour une loi qui, concrètement, ne change quasiment rien. Enfin bref.
Pour répondre à ta question : le tribunal de grande instance de Nantes est le seul apte pour le régime des étrangers en France. Il a un statut spécial effectivement. Pour avoir eu à traiter avec eux pour la carte de séjour de ma compagne, ils étaient plutôt pas mauvais.
[^]Re: Peur de la nouveauté
...c'est parce que le Ministere des Affaires Etrangeres est partiellement decentralise a Nantes.
[^]Re: Peur de la nouveauté
C'est marrant comme tu réagis de manière explosive pour une loi qui, concrètement, ne change quasiment rien. Enfin bref.
Je réagis de la meme facon avec palladium alors que 'concrètement ca ne change (encore) rien'.
Sauf que je ne crois pas que c'est en faisant venir le loup dans la bergerie qu'on va protéger les moutons, meme si pour l'instant il a des menottes en papier.
Sinon, merci pour les explications sur le tribunal de nante.
Subete ga wakatta toki…watashi ga anta wo korosu.
[^]Re: Peur de la nouveauté
Et ? Ca sera pareil en France.
Marrant, le ministre semble pas etre d'accord avec toi, mais c'est pas grave.
Pense donc en non-unique.
Sauf que tes neurones ils sont pas quantiques, donc vont avoir du mal a avoir une cohérence a la fin
XD
Ah tant qu'a faire, autant répondre tout de suite a ton autre commentaire :
Je critique ces gens pour qui toute argumentation autre que la leur n'est pas valable.
Vu tes arguments, j'oserai donc te rappeler que
'charité bien ordonné commence par soi même'.
Une argumentation chez toi ? je veux bien, mais où?
Subete ga wakatta toki…watashi ga anta wo korosu.
[^]Re: Peur de la nouveauté
incroyable cette novlangue!
Alors comme ça, désormais, la pensée unique s'oppose aux texte législatifs de la majorité élue?
effraie: Gauchisme , liberté, et Linux PPC...