* la/les partition/s peut/peuvent être cryptée/s à l'installation

• [^]Re: * la/les partition/s peut/peuvent être cryptée/s à l'installation

  Posté par Matthieu MARC () le 18/10/2007 à 16:58. (lien). Évalué à 3.

  Je ne veux pas paraître chiant (même si je vais l'être), mais il me semble que le fait que l'on puisse crypter les partitions à l'installation n'est pas pour moi une avancée mais plutôt un gros problème.
  
  A moins que vous vouliez parler du fait que l'on puisse chiffrer les partitions à l'installation, alors là oui c'est un progrès.
  
  Répétez après moi :
  
  on crypte mais on ne décrypte pas (irréversible)
  on chiffre et on déchiffre (réversible).

  • [^]Re: * la/les partition/s peut/peuvent être cryptée/s à l'installation

    Posté par pix (page perso, ) le 18/10/2007 à 17:09. (lien). Évalué à 9.

    Euh tu m'excuseras mais il me semble que c'est:
    
    on chiffre: on connait la clef -> donnée chiffrée
    on déchiffre avec la clef -> une donnée en clair.
    
    Et ben qu'en on a pas la clef, et pour avoir un texte en clair: on décrypte.
    
    Et crypter (qui lui n'existe pas) ça équivaudrait a chiffrer sans connaitre la clef -> pas très utile

    --
    La hiérarchie, c'est comme les étagères : plus c'est haut, moins ça sert.

    • [^]Re: * la/les partition/s peut/peuvent être cryptée/s à l'installation

      Posté par Matthieu MARC () le 19/10/2007 à 06:46. (lien). Évalué à 1.

      Je ne t'excuses pas ! :-)
      
      Je suis d'accord avec toi pour le début, le chiffrement est un mécanisme réversible qui permet de chiffrer des données avec une clé connue, et de les déchiffrer avec soit la même clé (clé symétrique), soit avec une autre clé calculée à partir de la première (clés asymétriques).
      
      Utilisation du chiffrement : SSL par exemple, IPsec
      
      Par contre, je continue à utiliser le terme crypter qui indique le fait de transcrire des données avec une clé sans avoir les moyens de revenir en arrière. D'où le "on crypte mais on ne décrypte pas". L'algorithme est irréversible. Bien sûr, on pourrait décrypter dans certains cas, mais ceci par des moyens détournés (brute force...).
      
      Utilisation du cryptage : stockage des mots de passe par exemple.

      [^]Re: * la/les partition/s peut/peuvent être cryptée/s à l'installation

      Posté par Matthieu MARC () le 19/10/2007 à 14:32. (lien). Évalué à 2.

      J'vais encore me faire moinsser (je ne sais pas pourquoi, mais ça m'arrive en ce moment), mais je ne suis pas du tout d'accord par ta dernière phrase :
      
      > Et crypter (qui lui n'existe pas) ça équivaudrait a chiffrer sans connaître la clef -> pas très utile
      
      crypter n'équivaudrait pas à chiffrer sans connaître la clé mais plutôt à chiffrer sans avoir de clé pour faire l'opération inverse.
      
      L'unique utilisation du mot "chiffrer" ne donne aucune indication sur la réversibilité de l'algorithme utilisé.
      
      
      ... du moins c'est ce que j'ai appris quand j'ai travaillé dans le monde de la sécurité informatique...

    [^]Re: * la/les partition/s peut/peuvent être cryptée/s à l'installation

    Posté par Bench () le 18/10/2007 à 17:15. (lien). Évalué à 2.

    Je ne sais pas d'ou tu sort tes définitions, vu que je ne suis pas d'accord avec elle, je suis allé sur wikipedia pour voir que qu'ils en pensaient : http://fr.wikipedia.org/wiki/Chiffrement
    
    A priori ta définition est fausse. surtout qu'on dit bien qu'une certaine chaine est cryptée et pourtant avec le décodeur, on la décrypte très bien, ou plutôt devrais-je dire déchiffrer, sinon d'après wikipedia, décrypter serait l'oeuvre de piratage (sans connaitre la clef de chiffrage)....

    • [^]Re: * la/les partition/s peut/peuvent être cryptée/s à l'installation

      Posté par pastro () le 18/10/2007 à 17:20. (lien). Évalué à 4.

      l'utilsation de crypter a la place de chiffré est un abus de langage ...
      
      je suis d'accord avec "Camille Moncelier"
      
      et il doit sortir ses définition de toutes personne ayant eu des cours de cryptographie ( enfin moi c'est la première chose qu'on m'a dit dans ses c'est les définition la )

      • [^]Re: * la/les partition/s peut/peuvent être cryptée/s à l'installation

        Posté par pix (page perso, ) le 18/10/2007 à 17:24. (lien). Évalué à 2.

        Tu peux m'appeler Camille, voir PiX, ça me fera plaisir. :-P

        --
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        [+] [^]Re: * la/les partition/s peut/peuvent être cryptée/s à l'installation

        Posté par Bench () le 18/10/2007 à 17:33. (lien). Évalué à -1.

        Je n'ai pas dit le contraire, seulement par abus de langage on utilise le mot crypter pour certaines choses, je n'y peux rien, c'est rentré dans les moeurs. Les langues évoluent, parfois, c'est pas plus mal.
        La cryptographie est une dicipline reconnue, je l'utilise tous les jours, et je dois avouer que je me sert du mot crypter pour évoquer un chiffrement difficile à décrypter (dans le sans ou l'on a pas la clef pour déchiffrer). Et je pense que mes collègues me comprennent bien quand je l'emploi dans ce sens, vu qu'ils l'emploient aussi.

        • [+] [^]Re: * la/les partition/s peut/peuvent être cryptée/s à l'installation

          Posté par pastro () le 21/10/2007 à 15:36. (lien). Évalué à -1.

          oui le lengage change mais pour l'instant je pense que c'est encore un abus de langage (donc une erreur) et pas encore le terme correct ( mais dans 10ans pourkquoi pas)

      [^]Re: * la/les partition/s peut/peuvent être cryptée/s à l'installation

      Posté par Zenitram (page perso, ) le 18/10/2007 à 18:58. (lien). Évalué à 2.

      Euh... Tu as vraiment lu la page que tu cites, parce que la première phrase contient :
      le chiffrement (parfois appelé à tort cryptage)

      • [^]Re: * la/les partition/s peut/peuvent être cryptée/s à l'installation

        Posté par Bench () le 18/10/2007 à 20:21. (lien). Évalué à 2.

        Je n'ai pas voulu dire que "cryptage" était du bon français, mais que sa définition de "crypter" était fausse, cf: le paragraphe intitulé "cryptage" justement. Comme je l'ai souligné, le mot "crypter" est utilisé pour parler des chaines de télévision, l'article de wikipedia en parle aussi.
        
        Cependant j'avoue que j'utilise aussi le mot crypter à mauvais escient comme synonyme de "chiffrer" comme je l'ai dit plus haut. c'est devenu commun, je ne suis pas certain qu'une levé de bouclier contre cet anglicisme soit necessaire, vu le nombre d'anglicisme que nous informaticiens employons à longeur de temps dans nos boulots respectifs...
        Même les non informaticiens en utilisent (cf le mot "e-mail"), et personne ne s'en offusque.

        • [^]Re: * la/les partition/s peut/peuvent être cryptée/s à l'installation

          Posté par Zenitram (page perso, ) le 18/10/2007 à 20:39. (lien). Évalué à 2.

          Il faut vraiment que tu lises l'article de Wikipedia :
          - "Chaine cryptée" utilise abusivement le mot "cryptée"
          - Anglicisme??? C'est dit dans l'article, la traduction anglaise de déchiffrement est deciphering, celle de décrypter est decrypting : ce n'est pas un anglicisme, les anglais faisant la même faute que nous en mélangeant les deux mots.
          
          C'est un problème franco-français (ou anglo-anglais, au choix), rien à voir avec l'anglicisme...
          
          (ou corrigez moi si je me trompe, c'est ce que j'ai compris de ma lecture de Wikipedia...)

          • [^]Re: * la/les partition/s peut/peuvent être cryptée/s à l'installation

            Posté par Bench () le 18/10/2007 à 21:16. (lien). Évalué à 2.

            Et bien tu a mal compris l'article! En anglais, chiffrement se traduit par encryption... un algorithme de chiffrement se traduit par "a cypher" ...
            ouvre un dictionnaire d'anglais pour t'en convaincre, ou va lire wikipedia en anglais.
            il s'agit donc bien d'un anglicisme, désolé...

    [^]Re: * la/les partition/s peut/peuvent être cryptée/s à l'installation

    Posté par sebastienb () le 18/10/2007 à 17:20. (lien). Évalué à 3.

    C'est pas le hashage qui est irréversible plutot ?

    • [^]Re: * la/les partition/s peut/peuvent être cryptée/s à l'installation

      Posté par Bench () le 18/10/2007 à 17:23. (lien). Évalué à 4.

      oui, la fonction de hachage est une fonction surjective mais pas injective... donc irreversible.

      • [^]Re: * la/les partition/s peut/peuvent être cryptée/s à l'installation

        Posté par Sylvain Sauvage () le 18/10/2007 à 19:31. (lien). Évalué à 5.

        Chipotons :
        une fonction de hachage est une fonction surjective généralement non injective.

    [^]Re: * la/les partition/s peut/peuvent être cryptée/s à l'installation

    Posté par Rémi Pannequin (Jabber id, ) le 18/10/2007 à 17:23. (lien). Évalué à 3.

    D'après le TLFi
    
    Le verbe « crypter » n'existe pas. On utilise « chiffrer »
    
    

    
    Chiffrer
    II. [Avec une idée de secret] Transcrire des messages en un langage secret. Synon. coder; anton. déchiffrer, décrypter. Chiffrer des dépêches de quinze ou vingt pages (STENDHAL, La Chartreuse de Parme, 1839, p. 14).
    

    
    
    Décrypter et déchiffrer sont tout deux corrects. Décrypter me semble plus connoté au fait que l'opération soit difficile.
    
    À chieur, chieur et demi :-)

    --
    Qui invente, qui réinvente, quelle importance ? (Yakari, tome 16)

    • [^]Re: * la/les partition/s peut/peuvent être cryptée/s à l'installation

      Posté par pix (page perso, ) le 18/10/2007 à 17:30. (lien). Évalué à 4.

      Decrypter fait partie de la cryptanalyse: on ne connait pas la clef, voir l'algorithme qui a permis de chiffrer la donnée, donc on decrypte le document, a la fin si l'on reussis on aura un texte un clair, mais pas forcement la clef.
      
      PS: Cf mes cours de crypto. (Ce qu'il en reste)

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      • [^]Re: * la/les partition/s peut/peuvent être cryptée/s à l'installation

        Posté par Rémi Pannequin (Jabber id, ) le 18/10/2007 à 17:35. (lien). Évalué à 8.

        C'est quand même amusant de voir une remarque plutôt anodine (et qui risque en plus d'être moinssée) déclencher une telle masse de commentaires.
        
        On fait quand même une belle bande de pinailleurs !
        :-)

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        • [^]Re: * la/les partition/s peut/peuvent être cryptée/s à l'installation

          Posté par pix (page perso, ) le 18/10/2007 à 17:39. (lien). Évalué à 4.

          Ouais, c'est pas faux. Mais moi perso, j'aime bien, je considere ça un peu comme un sport. Qui c'est qui chipotera le premier sur çi ou ça.
          
          Et puis pinailler un pinailleur c'est l'extase.

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    [^]Re: * la/les partition/s peut/peuvent être cryptée/s à l'installation

    Posté par moudj (Jabber id, ) le 18/10/2007 à 17:25. (lien). Évalué à 2.

    effectivement, je plaide coupable : s/crypte/chiffre

    --
    echo '16i[q]sa[ln0=aln100%Pln100/snlbx]sbA0D4D465452snlbxq'|dc

    [+] [^]Re: * la/les partition/s peut/peuvent être cryptée/s à l'installation

    Posté par satan () le 18/10/2007 à 17:26. (lien). Évalué à -3.

    Les grammar nazis sont présents sur *presque* tous les journaux et les news qui parlent de ces outils. Ça commence à bien faire, la majorité des personnes à qui vous vous adressez vous ont déjà probablement entendu et s'ils persistent dans leur voie ce n'est pas votre insistance qui les arrêtera. En plus tu t'es trompé comme d'autres te l'ont fait remarquer et ça c'est plutôt ballot pour un grammar nazi.

    • [^]Re: * la/les partition/s peut/peuvent être cryptée/s à l'installation

      Posté par pix (page perso, ) le 18/10/2007 à 17:33. (lien). Évalué à 0.

      Allez, tous avec moi en coeur, Si on l'appelle tous il va venir:
      
      Godwin, Godwin, Godwin, Godwin, Godwin, Godwin, Godwin !!!
      
      Plus fort,
      
      GODWIN, GODWIN, GODWIN, GODWIN

      --
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      • [^]Re: * la/les partition/s peut/peuvent être cryptée/s à l'installation

        Posté par Rémi Pannequin (Jabber id, ) le 18/10/2007 à 17:37. (lien). Évalué à 2.

        « grammar nazis », c'est comme « interface nazis », ce n'est que du demi-Godwin...

        --
        Qui invente, qui réinvente, quelle importance ? (Yakari, tome 16)

        [^]Re: * la/les partition/s peut/peuvent être cryptée/s à l'installation

        Posté par satan () le 18/10/2007 à 17:40. (lien). Évalué à 1.

        http://www.encyclopediadramatica.com/index.php/Grammar_Nazi
        
        As a young boy, Adolf Hitler had a dream: a dream of a world free of the stain of dangling participles and the mongrel menace of misplaced modifiers. It was a good dream...

        • [^]Re: * la/les partition/s peut/peuvent être cryptée/s à l'installation

          Posté par Rémi Pannequin (Jabber id, ) le 18/10/2007 à 17:46. (lien). Évalué à 1.

          « http://www.encyclopediadramatica.com »
          
          Aaauuuugh, my eyes !

          --
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      [^]Re: * la/les partition/s peut/peuvent être cryptée/s à l'installation

      Posté par Matthieu MARC () le 19/10/2007 à 06:53. (lien). Évalué à 1.

      Tu m'excuseras, mais quand on s'attaque à la sécurité, il y a des choses à ne pas confondre. La langue française à la chance de comporter une multitude de mots qui signifie tous une chose unique. Chiffrer et crypter est totalement différent. C'est une aberration de dire que les données HTTP sont cryptées. C'est également une aberration de dire que les mots de passe sont stockés chiffrés (même si sur certains systèmes, il est possible de le faire).
      
      Il faut faire attention aux termes que l'on utilise, dans tous les domaines, pas seulement ceux de l'informatique. La langue française ne se résume pas à 500 mots !