Logiciel : Des jeux libres pour GNU/Linux
Posté par tuiu pol (Jabber id, ). Modéré le 21 octobre 2007.
Voici donc un petit panorama des sorties de ces derniers jours au travers de 5 jeux : Risk, Snowballz, Blocks-Game, Ultimate Stunts et Secret Maryo Chronicles.
Bon jeu !
![[en]](../images/en.png)
Risk (2284 hits)-
Snowballz (1737 hits)
-
Blocks-Game (1479 hits)
![[fr]](../images/fr.png)
Ultimate Stunts (2599 hits)-
Secret Maryo Chronicles (2051 hits)
-
Panorama précédent (1474 hits)
> Lire la dépêche (46 commentaires, moyenne: 3,5).
Vous avez demandé le commentaire #876581.
Run by 
Cette page a été générée par Templeet en 0.101s (dont 0.0105 de SQL).
Cette page est peut-être conforme xhtml 1.0.
Information sur le site.
[+] Désolé
Je suis sincèrement désolé de m'occuper de ce post "typique", mais tout de même ... Est-ce que tout cela a réellement un intérêt ?
Je veux dire, les jeux de mah-jong, d'échecs, de pocker sous linux (les jeux "desktop") sont bien réalisés, agréables à jouer, et surtout "à niveau".
Mais là, sincèrement, des jeux comme ultimate stunts présentent-ils réellement un intérêt pour l'utilisateur, dès lors qu'un popoulous ou un thème hospital semble cent fois plus récent que ce type de jeu ... ?
Je m'interroge vraiment quand à l'intérêt de développer des jeux libres (du moins pour l'utilisateur final, si le fait de développer un jeu amuse le créateur, l'existence du jeu est légitime).
De plus, désolé de remuer le couteau dans la plaie, mais c'est symptomatique du libre, la créativité a vraiment du mal se faire une place.
Comme au niveau des technologies libres en général, où il est difficile de ne pas constater que les principales "novations" viennent de l'implémentation libre de techno proprio (mono pour .net, moonlight pour silverlight, compiz pour quartz, KDE pour windows, gnash pour flash, etc.), les meilleurs jeux libres (mis à part le mythique tux racer) sont des "reprises" libres de jeux proprios : mario, stunt, risk, worms, puzzle-bubble, etc.
Même vis-à-vis du droit d'auteur je trouve cela assez scandaleux qu'un "secret maryo chronicles" puisse exister, ça me laisse tout de même sur le cul ...
Enfin bon je suis désolé pour ce post "grincheux", mais c'était juste pour poser une question sincère, qui, si on veut la résumer en 2 lignes et en trollant, pourrait se résumer à : "Ça sert vraiment de passer du temps à faire des plagiats de jeux dont on est en dessous techniquement ?".
Cependant, bien entendu, respect aux développeurs de ces jeux, qui apportent, à ceux qui trouvent un intérêt à ces derniers, j'en suis certain, beaucoup de plaisir.
Moi j'aime les fourmis !
[^]Re: Désolé
Quel beau lancé...
Dans ce cas autant ajouter gome pour kde (puisque l'une des motivations était la licence de qt toolkit de kde)
[+] [^]Re: Désolé
Désolé, j'avais mis des balises "<troll>" mais elles ont été effacées car je n'avais pas utilisé d'html entities.
C'était une note d'humour pour celui-là :)
(par contre je trouve personnellement gnome beaucoup plus inventif que Kde, mais c'est un avis personnel)
Moi j'aime les fourmis !
[^]Re: Désolé
Il n'y a pas d'avis personnel à avoir. Soit tu prouve que Gnome est plus inventif que KDE, soit tu ferme ta boite à troll.
http://linuxfr.org/board <-- des moules, du sang, de la violence
[+] [^]Re: Désolé
Y'a des avis personnels et point barre, j'ai aucune leçon à recevoir de toi ma grande.
Je trouve l'expérience de Gnome très différente de tout ce que j'ai vécu comme autre expérience "Desktop", la philosophie "une chose faite, mais bien faite", les guidelines gnome concernant les interfaces, etc. Tout me paraît moins ressemblant à ce qu'on peut ressentir face à, par exemple, windows.
C'est un avis personnel parce que ma sensibilité vis-à-vis de l'interface est telle que je suis sensible à certains points spécifiques du bureau sur lequel je travaille (gestion des signets locaux/distants centralisée, signets accessibles par directement du menu principal, gestion de la gravure des cd, etc.).
Bref, j'ai un avis personnel car certains points sont importants pour moi plus que d'autres et que c'est l'originalité vis à vis de ces points qui m'importe.
Quant à avoir répondu à ton appel à la preuve je me trouve bien con, parce qu'évidemment tout appel à la preuve pour soit-disant fermer un troll n'est en réalité qu'une manière pédante d'en lancer un nouveau.
J'ai un avis personnel et je le revendique. Que tu ne l'estimes pas je m'en fou, que tu tentes de me dire de la fermer et me retirer mon droit à avoir un avis personnel, non.
Soit tu participes à une réflexion, soit tu la fermes.
Personne ne te demande de jouer les arbitres.
Moi j'aime les fourmis !
[^]Re: Désolé
Que tu aimes Gnome, je m'en contre-balance comme de mon premier kernel panic.
CrEv http://linuxfr.org/comments/876542.html#876542 te dis que ton truc est un appeau à troll, et tu relances de deux avec ta parenthèse à la fin. ( http://linuxfr.org/comments/876548.html#876548 )
Donc ton intention est très clair, tu trolle comme un goret sur Gnome/Kde, mono .net, moonlight silverlight, compiz pour quartz... sur une news pour les jeux libres.
Mais ne vient pas pleurer si on vient te dire que ce n'est pas l'endroit et que si tu veux faire un hors sujet, argumente-le, ou mieux fais un journal.
http://linuxfr.org/board <-- des moules, du sang, de la violence
[+] [^]Re: Désolé
Bon je vais rapidement tenter de t'expliquer : je "dissertais" sur, selon moi, un malêtre du libre que je nomme "manque d'inspiration".
Que tu n'aimes pas lire les posts en entier (ou que tu ne saches pas) je m'en contre-balance autant que toi de mes goûts.
Quand j'ai dit que la balise "<troll>" que j'avais mise avait été squizzée concernant le Kde/Windows, j'étais sérieux : c'était un brin d'humour pour clore une liste que selon moi a du sens (principalement concernant mono et .net).
Bref si raccorder deux sujets "sérieux" à mon avis, et ayant un rapport, (manque de créativité dans les jeux libres ET manque de créativité dans les techno libres (ou du moins l'implémentation libre de technos) ces temps-ci), tant pis.
Mais ne viens pas jouer le pseudo-moralisateur, et surtout le "cop", dans une discussion comme celle-ci.
Surtout quand la "dénonciation" du "troll" a été faite cinq posts avant, et que je me suis expliqué sur le passage cité par la personne qui a fait la remarque.
Si tu n'as rien d'autre à dire que "Tu trolles, arrêteuh", tais-toi.
Si tu penses que je suis dans le faux, tu fais comme le respectable monsieur qui a posté une réponse quelques commentaires plus bas, tu discutes.
Mais même en jouant ton vieil intégriste aigri, tu arrives difficilement à cacher le fait que tu n'as strictement rien (du moins d'intéressant) à dire.
Moi j'aime les fourmis !
[^]Re: Désolé
D'accord, mais argumente un minimum un avis .
Linux c'est de la m**, je dis pas pourquoi, je fais comme toi .
(mais ce n'est pas mon avis)
Linux çapu, mais quand Windows est concerné Linux c'est génial .
[^]Re: Désolé
c'est vrai que copier mac os au lieu de windows, c'est faire preuve d'une extraordinaire inventivité !
:D
[^]Re: Désolé
"gnome beaucoup plus inventif que Kde"
<grostrollbienpoilu>en consommation inutile de RAM ?
Linux çapu, mais quand Windows est concerné Linux c'est génial .
[^]Re: Désolé
>> ... Est-ce que tout cela a réellement un intérêt ?
Pour toi ? Pas si tu n'aimes pas les jeux
>>Mais là, sincèrement, des jeux comme ultimate stunts présentent-ils réellement un intérêt pour l'utilisateur, dès lors qu'un popoulous ou un thème hospital semble cent fois plus récent que ce type de jeu ... ?
Ultimate stunts n'a pas grand chose à voir avec theme hospital. C'est un jeu de courses. Peut-être parles tu de jeux comme freecol, freeciv ou encore Wesnoth ? alors certes il y a souvent beaucoup de boulot à rattrapper, mais quel bonheur de pouvoir jouer à des jeux qui atteignent parfois une telle qualité. Certes, ce n'est pas demain qu'on aura un "Black & White" mais as tu testé certains des jeux présentés ici ? L'intérêt pour l'utilisateur n'est pas forcément immédiat, imagine lorsque Wikipedia a été conçu, et qu'il n'y avait que deux ou trois articles, quel intérêt pour l'utilisateur ? Et aujourd'hui qu'il y a plus de 500 000 articles francophones et plus d'un million d'articles anglophones, y vois tu le même intérêt ?
>> Je m'interroge vraiment quand à l'intérêt de développer des jeux libres (du moins pour l'utilisateur final, si le fait de développer un jeu amuse le créateur, l'existence du jeu est légitime).
Moi, j'y vois deux intérêts : "jeux" d'une part et "libres" d'autre part.
>> De plus, désolé de remuer le couteau dans la plaie, mais c'est symptomatique du libre, la créativité a vraiment du mal se faire une place.
Ah ? parce que des jeux comme Globulation manquent de créativité ? Parce que le nième jeu de foot propriétaire est incroyablement créatif ?
>>Comme au niveau des technologies libres en général, où il est difficile de ne pas constater que les principales "novations" viennent de l'implémentation libre de techno proprio (mono pour .net, moonlight pour silverlight, compiz pour quartz, KDE pour windows, gnash pour flash, etc.),
Quand KDE a commencé à exister, c'était vraiment très en dessous de Windows, mais aujourd'hui, il y a même des domaines ou KDE surpasse Windows. L'intérêt de KDE (ou d'un autre WM) : c'est libre. (Quant à parler de la créativité ou de l'aspect novateur de Windows, laisse moi rire doucement sous cape : huhuhu !) Quant à Compiz, il faut savoir que les carrés 3D existent depuis un certain temps (3ddesktop) et que le si novateur MacOS X et son quartz sont quand même basé sur du BSD.
>>les meilleurs jeux libres (mis à part le mythique tux racer) sont des "reprises" libres de jeux proprios : mario, stunt, risk, worms, puzzle-bubble, etc.
Tu en oublies d'autres, mais oui, il y a un plaisir de recréer un type de jeu mais avec un autre moteur, ou de l'améliorer, de créer des niveaux, des mondes... Ne pas oublier que beaucoup de ces jeux sont parfois des "reprises" d'autres jeux. A l'époque de l'amiga, atari etc, beaucoup de développeurs se repompaient des idées en essayant d'améliorer un concept, ou de changer par exemple le moteur d'IA.
>>Même vis-à-vis du droit d'auteur je trouve cela assez scandaleux qu'un "secret maryo chronicles" puisse exister, ça me laisse tout de même sur le cul ...
Alors il y a eu des sujets de forum entiers sur le sujet (par exemple http://www.secretmaryo.org/phpBB2/viewtopic.php?t=381 ), et ils y ont déjà répondu. Des fangames, ça existait beaucoup à l'époque (il y a des fans de l'univers mario, des fans de l'univers star wars par exemple) et pas que pour mario. Comme je l'ai dit, il y a des fans de mario, mais aussi de dragon ball, de star trek, des simpson. Ça n'a rien de "scandaleux" comme tu dis mais ça pose des problèmes juridiques. Comme ils le disent, ils aiment mario, mais ils ont du changer des éléments pour passer le jeu en GPL, etpeu à peu ils se défont des images mario (le nom est différent, le personnage est différent, c'est un jeune pirate, les monstres changent peu à peu etc., les scénarios n'ont rien à voir...) mais ils affirment que ce jeu est un hommage à Mario.
>>"Ça sert vraiment de passer du temps à faire des plagiats de jeux dont on est en dessous techniquement ?".
Mmm, ça sert vraiment de répondre à ça ? Bon allons y quand même. Tout dépend de ce qu'on appelle plagiat. Là où tu te fais blouser, c'est quand tu crois qu'il y a tant d'innovation que ça dans le proprio. Même star wars est supposé d'être un plagiat d'une oeuvre de Bilal je crois, mais qu'importe ? Le principe du libre est de ne pas tout réinventer et de créer des bases pour permettre l'amélioration et l'invention. Il y a des moteurs libres (SDL, Cube) il y a des univers libres (Wesnoth, arkhart...) il y a des codeurs motivés, qui font du bon boulot (as-tu testé les jeux au moins avant de les casser ?), les jeux sont libres et il y a parfois des novateurs (globulation, slune, et j'en passe). Et encore une fois, quand Wikipedia était en dessous d'encarta, quand KDE savait à peine gérer des fenêtres, quand linux ne reconnaissait aucun matériel, que se serait il passé si les développeurs avaient dit "ça sert vraiment ?"
Hôdo
Livingstone
[^]Re: Désolé
>> ... Est-ce que tout cela a réellement un intérêt ?
> Pour toi ? Pas si tu n'aimes pas les jeux
Bonjour, je te réponds simplement : oui, j'adore les jeux vidéo, j'y ai beaucoup joué et je continue, mais, avant de préciser ma pensée, je voudrais juste indiquer que mon précédent message n'était en rien une tentative de "lançage de flamewar".
Ma question était, en substance : est-on réellement en train de parler de jeux, dotés de quelque chose de créatif, issue d'une réflexion sur le gameplay, etc., ou bien est-on en train de simplement vouloir créer un "hall of fame" libre, parce que les licences des précédents jeux ne sont pas la GPL.
> Tu en oublies d'autres, mais oui, il y a un plaisir de recréer un type de jeu mais avec un autre moteur, ou de l'améliorer, de créer des niveaux, des mondes... Ne pas oublier que beaucoup de ces jeux sont parfois des "reprises" d'autres jeux. A l'époque de l'amiga, atari etc, beaucoup de développeurs se repompaient des idées en essayant d'améliorer un concept, ou de changer par exemple le moteur d'IA.
Là tu as tout à fait raison, particulièrement sur le fait que je passe sous silence des jeux formidables (comme un dont je ne me rappelle plus le nom, mais dans lequel on faisait "combattre" deux fluides, et qui était tout bonnement génial).
Mais, pour ce secteur tout de même spécifique qu'est le jeu video, n'est-il pas étrange, plutot que de tenter de montrer quelque chose de nouveau, d'innovant, ce qui est quand même, dans le jeu video, le coeur de ce qu'on recherche (en opposition à l'informatique et la bureautique "classique" où la recherche est quand même pas mal axée sur la performance).
>>Même vis-à-vis du droit d'auteur je trouve cela assez scandaleux qu'un "secret maryo chronicles" puisse exister, ça me laisse tout de même sur le cul ...
> Alors il y a eu des sujets de forum entiers sur le sujet (par exemple http://www.secretmaryo.org/phpBB2/viewtopic.php?t=381 ), et ils y ont déjà répondu. Des fangames, ça existait beaucoup à l'époque (il y a des fans de l'univers mario, des fans de l'univers star wars par exemple) et pas que pour mario. Comme je l'ai dit, il y a des fans de mario, mais aussi de dragon ball, de star trek, des simpson. Ça n'a rien de "scandaleux" comme tu dis mais ça pose des problèmes juridiques. Comme ils le disent, ils aiment mario, mais ils ont du changer des éléments pour passer le jeu en GPL, etpeu à peu ils se défont des images mario (le nom est différent, le personnage est différent, c'est un jeune pirate, les monstres changent peu à peu etc., les scénarios n'ont rien à voir...) mais ils affirment que ce jeu est un hommage à Mario.
Je ne sais pas, personnellement (et je suis peut-être le seul), j'ai du mal avec ces "oeuvres" qui me semblent tout de même "plagiées". Hideo Kojima a fait de Metal Gear Solid un hommage à 2001 l'odyssée de l'espace, je n'y vois pas, et Metal Gear Solid 2 un hommage (en quelques points) à Ico, ça m'a tout de même moins choqué.
>>"Ça sert vraiment de passer du temps à faire des plagiats de jeux dont on est en dessous techniquement ?".
> Mmm, ça sert vraiment de répondre à ça ? Bon allons y quand même. Tout dépend de ce qu'on appelle plagiat. Là où tu te fais blouser, c'est quand tu crois qu'il y a tant d'innovation que ça dans le proprio. Même star wars est supposé d'être un plagiat d'une oeuvre de Bilal je crois, mais qu'importe ? Le principe du libre est de ne pas tout réinventer et de créer des bases pour permettre l'amélioration et l'invention. Il y a des moteurs libres (SDL, Cube) il y a des univers libres (Wesnoth, arkhart...) il y a des codeurs motivés, qui font du bon boulot (as-tu testé les jeux au moins avant de les casser ?), les jeux sont libres et il y a parfois des novateurs (globulation, slune, et j'en passe). Et encore une fois, quand Wikipedia était en dessous d'encarta, quand KDE savait à peine gérer des fenêtres, quand linux ne reconnaissait aucun matériel, que se serait il passé si les développeurs avaient dit "ça sert vraiment ?"
Tout à fait d'accord pour toute cette dernière partie, tu as tout à fait raison (du moins si on parle de technologies, pour les jeux video je reste sceptique : le libre mérite mieux dans ce dommaine que de se cantonner à faire des hommages).
Mais tu as raison, je suis d'accord à 99% avec ce que tu dis là.
Moi j'aime les fourmis !
[^]Re: Désolé
> Là tu as tout à fait raison, particulièrement sur le fait que
> je passe sous silence des jeux formidables (comme un
> dont je ne me rappelle plus le nom, mais dans lequel on
> faisait "combattre" deux fluides, et qui était tout
> bonnement génial).
Au hasard Tu penses à liquidwar (http://www.ufoot.org/liquidwar/v5) ?
[^]Re: Désolé
>>Ma question était, en substance : est-on réellement en train de parler de jeux, dotés de quelque chose de créatif, issue d'une réflexion sur le gameplay, etc., ou bien est-on en train de simplement vouloir créer un "hall of fame" libre, parce que les licences des précédents jeux ne sont pas la GPL.
Mmm, les deux je pense. Chacune des raisons ayant son intérêt...
>>(comme un dont je ne me rappelle plus le nom, mais dans lequel on faisait "combattre" deux fluides, et qui était tout bonnement génial).
Liquid war
>>Mais, pour ce secteur tout de même spécifique qu'est le jeu video, n'est-il pas étrange, plutot que de tenter de montrer quelque chose de nouveau, d'innovant, ce qui est quand même, dans le jeu video, le coeur de ce qu'on recherche (en opposition à l'informatique et la bureautique "classique" où la recherche est quand même pas mal axée sur la performance).
Ça pourrait, c'est vrai, mais c'est pas obligé... Tant que c'est légal, finalement...
>> Je ne sais pas, personnellement (et je suis peut-être le seul), j'ai du mal avec ces "oeuvres" qui me semblent tout de même "plagiées". Hideo Kojima a fait de Metal Gear Solid un hommage à 2001 l'odyssée de l'espace, je n'y vois pas, et Metal Gear Solid 2 un hommage (en quelques points) à Ico, ça m'a tout de même moins choqué.
Hideo Kojima a du génie, c'est indéniable, et des moyens. Mais les attentes ne sont pas les mêmes non plus. Il est vrai que si Kojima avait vendu 70 ¤ un clône de mario, il y aurait eu des grincements de dents. Là le jeu est libre et gratos...
>>du moins si on parle de technologies, pour les jeux video je reste sceptique : le libre mérite mieux dans ce dommaine que de se cantonner à faire des hommages
Oui, il y a parfois de bonnes initiatives, mais certaines semblent mourir, tel le magnifique projet Gobelins (http://nekeme.net/index.php/Gobelins ) qui ne donne plus signe de vie depuis deux ans.
Hôdo
Livingstone
[^]Re: Désolé
> Ma question était, en substance : est-on réellement en train de parler de jeux, dotés de quelque chose de créatif, issue d'une réflexion sur le gameplay, etc., ou bien est-on en train de simplement vouloir créer un "hall of fame" libre, parce que les licences des précédents jeux ne sont pas la GPL.
ben justement, dans le domaine de la bureautique il a bien fallu refaire le "hall of fame" : le traitement de texte, le tableur... tu vas crier parce que des gens refaisaient des clones de Word et d'Excel ? StarOffice puis OpenOffice ne sont tombés du ciel^W^W^Wvenus qu'après
à côté des softs originaux (avoue-le, tu voudrais bien dire "exclusifs") il y a aussi un besoin des softs classiques. c'est peut-être moins sexy à montrer mais à t'écouter on devrait se priver de tout ce qui existe déjà sous Windows, comme au hasard les navigateurs Web. c'est quoi ton problème déjà ?
(au pire on peut râler qu'on finit avec un Tetris livré avec X, un avec KDE, un avec Gnome et un avec Xfce, et puis encore un ou deux en console tant qu'à faire)
Windows has no users. It has hostages.
[^]Re: Désolé
Je ne vois pas exactement la bureautique comme quelque chose ayant vraiment un rapport avec les jeux video (mis à part les easter eggs d'OpenOffice), mais c'est un peut-être tort.
Sinon pour ce qui est de "l'exclusif" je n'ai vraiment aucune envie de voir des softs "juste-pour-linux", je n'y vois réellement aucun intérêt, sincèrement. Je voudrais voir des initiatives créatives, c'est tout. Et tout ce que je dis ici je ne le dis pas en tant que guru, utilisteur linux pédant, ou je ne sais quoi ; j'aimerais (et je suis en attente) de jeux originaux, c'est tout, que je n'aurais pas l'impression d'avoir vu ailleurs.
Quant à la remarque sur hideo kojima : à l'époque il avait fait un metal gear sur msx, il avait une petite équipe et peu de moyen et a fait un jeu mythique.
Tux racer et Liquid war (car c'était bien lui :)) sont des jeux impressionnants (particulièrement liquid war), et qui m'ont mis une grosse claque, j'attends juste de pouvoir ressentir le même choc.
Moi j'aime les fourmis !
[^]Re: Désolé
C'est un peu facile comme réponse, non ? On peut tout à fait aimer les jeux et trouver que la ludothèque libre est globalement minable. Quand on regarde les nouveautés sur happypenguin, c'est: "oh, génial, un nouveau clone de Pong.. oh, un Pacman en openGL..."
Du point de vue purement ludique, en achetant une Gamecube ou une Playstation2 et des jeux, le tout d'occasion, on s'amusera bien mieux. Il me semble donc que la question est intéressante: quel intérêt ?
(Moi aussi je me suis amusé à coder des jeux, donc je sais le plaisir qu'on peut avoir à le faire, mais aussi la difficulté d'obtenir un résultat utilisable et amusant.)
Il y a pas mal d'innovation dans le domaine du jeu vidéo. Il y a eu tous les nouveaux périphériques qui permettent de nouvelles manières de jouer (tapis de danse, guitare, bongos, micro, wiimote, ...), mais il y a eu aussi pas mal d'innovations qu'on aurait pu aussi bien voir dans le libre. Je pense en particulier à des jeux innovants sur Nintendo DS, comme Trauma Center, Project Rub, les softs d'entrainement cérébral, etc. Toute une génération de jeux qui ne coûtent pas trop cher à développer mais qui apportent de nouvelles manières de jouer.
À côté, dans le libre, on a quelques concepts (liquidwars ?), quelques clones aboutis (freecraft-ou-son-nouveau-nom, openarena, freeciv...), et quelques jeux originaux sans être révolutionnaires comme wesnoth, et beaucoup clones de jeux préhistoriques (tron, pong, pacman) qui sont en fait des exercices de programmation. D'où la question: où sont les créateurs de jeux ? Les codeurs, on sait où ils sont, mais ils ne suffisent pas à faire des jeux, visiblement.
[^]Re: Désolé
Je penses que la création de jeu nécessite beaucoup plus de domaines de compétence que la création d'autres types de logiciel.
Pour créer un jeu il faut des développeur, mais aussi des graphistes 2d/3d, des modeleurs, des musiciens, ...
Et pour avoir un jeu créatif il faut faire des choses auxquels ne sont pas habitué les développeurs (réfléchir au background, réfléchir aux graphismes, écrire une histoire,...).
N'empêche que même si peu de jeux libres sont réellement créatif, ça ne remet pas en cause la qualité de l'univers vidéo-ludique libre. Des jeux comme Maniadrive, Glest, FlightGear et bien d'autres, permettent à ceux qui le veulent d'avoir un ensemble os/logiciel complètement libre et de pouvoir s'amuser :)
[^]Re: Désolé
Qui a dit http://www.jeuvinux.net/jeuvinux_art.html 2 et le FDR dépot de ressources de chez jeux libres ?
(merci a tito qui fait du bon boulot de développeur pour ce FDR)
[^]Re: Désolé
il y a aussi http://freegamearts.tuxfamily.org/
quelques artistes aussi à partir de http://demoll.tuxfamily.org/tags/index.php?tag=artistique et cela vaudrait le coup àmha de jeter un oeil à http://demoll.tuxfamily.org/tags/index.php?tag=jeu pour trouver quelques perles.
[^]Re: Désolé
t'as oublier de dire que les systèmes d'exploitations libres sont des clones des systèmes d'exploitations propriétaires (Linux est très très pale clone de windows vista :)
Sinon il y a liquidwar qui est un jeu libre au game play original dont je n'ai pas trouvé l'équivalent proprio (et grand bien m en fasse d'ailleur :)
Ensuite , vouloir un clone libre d'un jeux qu'on a aimé pendant notre jeunesses c'est pas légitime ? Vouloir créer ses propres cartes / mods , stages , levels qu'on pouvait pas créer à cette époque (pas de sources , pas d'editeur .. ) c'est pas légitime ?
[^]Re: Désolé
> les meilleurs jeux libres (mis à part le mythique tux racer) sont des "reprises" libres de jeux proprios : mario, stunt, risk, worms, puzzle-bubble, etc.
Risk est un jeu de plateau au même titre que les échecs. tu comptes les taxer aussi de "pas original" ?
les jeux originaux et innovants tout ça c'est bien, mais il faut *aussi* les grands classiques
Windows has no users. It has hostages.
[^]Re: Désolé
Sauf qu'au bout du 42ème clone de Pacman, les repompes de grands classiques, ça commence à suffir.
Ok, il en faut, ne serait-ce que parce que les créateurs de jeux libres n'ont dans ce cas pas à faire une grande part du travail créatif sur le gameplay, les grandes lignes de l'aspect graphique, le thème, le scénario.
Il leur reste quand même à faire tout le boulot technique (code, données) + quelques adaptations de gameplay et de scénarios.
Donc c'est très bien pour se familiariser avec le développement de jeux, ou pour faire des tests d'une API ou d'un moteur 3D, mais ça n'apporte rien de neuf au joueur final.
Enfin, si cela apporte la liberté et souvent la gratuité, ce qui n'est pas rien, mais ce n'est pas ce que recherche en premier un joueur.
Au passage je ne suis pas d'accord avec ton parallèle outil bureautique libre/proprio et jeu libre/proprio.
Dans le premier cas, si on peut dire le "gameplay" est fortement figé. Il y a peu de moyens différents de représenter un tableur à l'écran.
Et les menus sont en général convenus (Fichier, Edition, Format, Outils, Aide).
Les jeux permettent (et même reposent sur) une plus grande créativité. Et je trouve que c'est dommage que cela ne perce pas dans le libre, qu'on n'ait pas notre (Amarok/Compiz/VLC/ce que vous voulez) dans le domaine du jeu vidéo.
[^]Re: Désolé
(les 42 Pacman(...)
> ça n'apporte rien de neuf au joueur final.
le 42ème, non, et personne n'en entendra parler sauf s'il sort vraiment du lot
mais si dans le tas, le 5ème, le 12ème et le 23ème enfoncent tout, niveau qualité, graphismes, musiques, nouveaux niveaux, je pense que le joueur final il sera ravi de les retrouver dans sa distribution à la place des autres (les perdants de la sélection naturelle, de l'évolution)
un exemple bête est XKobo ( http://freshmeat.net/projects/xkobo/ ) : ce n'est qu'un shoot-them-up et il y en a déjà eu 350 millions de codés. ben celui là fait partie du dessus du panier.
recoder inlassablement des pac-man améliore ce dessus du panier : il y a une catégorie "pac-man" à coté de la catégorie "tetris", c'est parti de très moche très bancal et ça finit en "rien à redire". par contre, peut-être qu'il n'y a plus grand chose à améliorer dans un thème donné. Pacman en réseau, pacman en multijoueur ?
alors c'est vrai que ca n'apporte rien de neuf au joueur final mais il se trouve qu'on ne lui doit pas grand chose : quand un codeur s'amuse à recoder un jeu bateau "pour apprendre", il se *fout* de l'acceuil qui lui sera réservé par ce fameux joueur final qu'on doit faire migrer depuis Windows. l'important pour lui est que ca compile et que ca tourne sans planter au début. oui, ça peut faire un choc, mais les gens qui codent suite à une envie de se gratter les fesses se foutent de notions nébuleuses comme "gaspillage d'énergie" ou "ca a déjà été fait 100 fois" : eux ils veulent le faire pour le faire. pour apprendre, limite pour se débarasser d'une envie de coder qui leur démange les doigts. si tu prétends les diriger, enfin canaliser leur inspiration, leur énergie créatrice à grands coups de "ca existe déjà" "c'est pas original" "ca a déjà été fait 100 fois" ils vont te mordre. maintenant si toi tu estimes avoir une idée géniale ou un concept novateur et fabuleux, vas les voir, essaye de les intéresser et sinon paye-les, ça marche aussi
exemple bateau, le DPL actuel a codé http://sam.zoy.org/monsterz/ pour apprendre Python, enfin le maitriser de façon un peu plus sérieuse. pas pour apporter un jeu du type Columns à sa distribution favorite. s'il avait obtenu un résultat mitigé (mauvaise archi du programme) le programme ne serait pas connu mais lui il aurait appris quasi autant.
> Enfin, si cela apporte la liberté et souvent la gratuité, ce qui n'est pas rien, mais ce n'est pas ce que recherche en premier un joueur.
faut pas trop préjuger de ce que veut le joueur, enfin l'utilisateur. pour rappel, le même utilisateur va te télécharger des logos et des sonneries pour son téléphone portable. et on ne parlera pas de ceux qui se sont acheté une Wii ou une PS 3.
> Au passage je ne suis pas d'accord avec ton parallèle outil bureautique libre/proprio et jeu libre/proprio.
> Dans le premier cas, si on peut dire le "gameplay" est fortement figé. Il y a peu de moyens différents de représenter un tableur à l'écran.
> Et les menus sont en général convenus (Fichier, Edition, Format, Outils, Aide).
alors... les "menus convenus" sont le fruit de recommandations de Microsoft et autres Interface Guide des pommés d'en face. c'est un peu *normal* qu'ils soient convenus, en fait ça gueulerait si ils ne l'étaient pas. au passage je trouve que c'est souvent la grouille dans les jeux (libres ou pas). ah, mais c'est des oeuvres d'art, c'est pas pareil...
maintenant, dire qu'un tableur finira par ressembler à Multiplan c'est se plaindre qu'un Tetris va ressembler au vrai Tetris ou que VLC et Amarok ressembleront à des media player (bah oui, rien d'original, rien de créatif ici. vraiment.) En fouillant les poubelles de l'ère 8 bit on peut trouver des tas de jeux créatifs et totalement oubliés depuis. quelqu'un avait cité Lemmings, et bien Bubble Ghost http://www.mobygames.com/game/bubble-ghost n'a rien à envier à quelque chose de moderne et chiant comme kiki the nanobot http://sourceforge.net/projects/kiki/ - et je ne parlerai pas de Tau Ceti, de Highway Encounter, de Elite ni même de Sentinel - un genre à lui tout seul - Spindizzy http://en.wikipedia.org/wiki/Spindizzy_(computer_game) ou encore Juggernaut ou Robot Odyssey
maintenant tu parlais peut-être d'un jeu libre qui soit un vrai succès et qui créerait un genre à lui tout seul ? quelque part je crois que le fait qu'il soit libre est un détail accessoire... comme pour Mozilla Firefox
Windows has no users. It has hostages.
[^]Re: Désolé
Euh, Quake (et cie), ce serait pas un Pacman en réseau, multijoueur ?
(on court après des monstres dans un labyrinthe, en bouffant des boni et avec une musique répétitive en fond)