résitance au changement

• [^]Re: résitance au changement

  Posté par xavier dumont () le 03/12/2007 à 17:33. (lien). Évalué à 8.

  Ensuite ya dolphin, ben franchement il est pas mal.
  

  
  
  Moi j'aime bien la rapidité et l'aspect
  mais je veux et j'exige : le tri par type de fichier ou par date,
  les menus contextuels avec copier vers et déplacer vers
  et pis c'est tout !

  • [^]Re: résitance au changement

    Posté par cosmocat () le 03/12/2007 à 17:41. (lien). Évalué à 3.

    les menus contextuels avec copier vers et déplacer vers
    il me semblait qu'il y avait un truc comme çà mais je l'ai pas trouvé lors de la RC1.
    
    J'ai rêvé??

    [^]Re: résitance au changement

    Posté par Nikoo () le 03/12/2007 à 18:11. (lien). Évalué à 2.

    tu me fais peur là... :S
    
    Je croyais que cette absence du "tri par type" n'était que dans la version pour KDE 3.5.x qui n'est plus supportée officiellement.
    
    Alors ? Dans KDE 4, Dolphin a enfin le "tri par type" ou pas ?
    
    :/

    --
    http://nikoolinux.zeblog.com/

    [^]Re: résitance au changement

    Posté par Smarter () le 03/12/2007 à 19:56. (lien). Évalué à 3.

    mais je veux et j'exige : le tri par type de fichier ou par date,

    
    View --> Sort By
    Toujours dans le menu View tu as une option "Show in Groups" assez sympa ;)

  [^]Re: résitance au changement

  Posté par cosmocat () le 03/12/2007 à 17:39. (lien). Évalué à 6.

  Oui, moi aussi j'ai plutot l'impression que beaucoup de gens gueule avant d'essayer de s'habituer (c'est surement ça qu'on appelle la résistence au changement).
  
  Après un petit moment d'utilisation, si on a toujours des difficultés, il convient de raler.
  
  Moi, je trouve que dans l'ensemble Kde4, c'est plutot bien.
  
  Cependant, j'espère qu'il y a 2 choses qui vont être corrigé avec le menu kickoff :
  - la possibilité de naviguer au clavier (car je rejette en bloc le "nouveau" menu de windows à cause de çà.
  - la navigation dans les sorte d'onglets (favoris, apllis,...) ne s'activeront qu'avec un clic et non pas par survol car c'est trop chiant quand tu survol sans faire exprès et que ça change d'onglet.
  
  PS : par contre, je comprends toujours pas les gars qui gueulent alors qu'ils branlent rien.
  Les seuls fois où je me suis permis de faire des remarques c'est lorsque je fournis des patchs et j'ai déjà peur que ce soit mal pris, alors gueuler, ça me viendrais pas à l'esprit...

  • [^]Re: résitance au changement

    Posté par Smarter () le 03/12/2007 à 19:59. (lien). Évalué à 2.

    "- la possibilité de naviguer au clavier (car je rejette en bloc le "nouveau" menu de windows à cause de çà."
    Alt+gauche/Alt+droite

    [^]Re: résitance au changement

    Posté par Guid (page perso, ) le 03/12/2007 à 20:55. (lien). Évalué à 8.

    Les seuls fois où je me suis permis de faire des remarques c'est lorsque je fournis des patchs et j'ai déjà peur que ce soit mal pris, alors gueuler, ça me viendrais pas à l'esprit...

    
    
    Avec ce principe, on ne critique pas un film, un livre, une oeuvre quand on n'y participe pas. La critique peut-être constructive.

    • [^]Re: résitance au changement

      Posté par Zenitram (page perso, ) le 03/12/2007 à 21:11. (lien). Évalué à 4.

      La critique peut-être constructive.

      
      C'est même une forme de contribution, au même titre qu'un patch.
      (à condition que ce soit constructif, évidement)
      
      Sinon, comment un developpeur peut savoir ce que souhaite le client?
      (je fais évoluer le soft que je développe à 90% grâce aux critiques faites par de simples utilisateurs...)

      • [^]Re: résitance au changement

        Posté par kowalsky () le 04/12/2007 à 00:04. (lien). Évalué à 6.

        Oui, mais il y a critique, et plainte !!

        --
        You got the money, I got the soul.

      [^]Re: résitance au changement

      Posté par cosmocat () le 04/12/2007 à 10:40. (lien). Évalué à 2.

      T'as raison, je pensais à "critique" dans son sens péjoratif (toujours en mal, quoi...)
      
      En fait, je voulais faire la différence entre
      "Est-ce que tu pense pas que ça serait mieux de faire..."
      
      et
      "Putain, c'est nul cette fonctionnalité! Faut pas faire ça comme çà!" (et surtout pas de proposition pour faire mieux)

      • [^]Re: résitance au changement

        Posté par dark_star () le 04/12/2007 à 11:12. (lien). Évalué à 3.

        et pis cela depend si ton patch est gpl2 only ou gpl2+

  [^]Re: résitance au changement

  Posté par Camille_B (Jabber id, page perso, ) le 03/12/2007 à 17:50. (lien). Évalué à 3.

  Oui, ce menu est atroce.
  
  Mais okular est vraiment très bon ! La possibilité d'annoter tous types de document sans les modifier (y compris les pdf), le fait qu'il soit un lecteur universel, c'est vraiment génial. J'attends de telle fonctionnalités chez Evince !
  
  Dolphin est pas mal, en effet. Il reprend la vue en panneau de MacOSX, mais il fait la même erreur que ce dernier : il ne reprend pas la possibilité de déposer des paquets de fichiers dans une zone prévue à cet effet et qui permet de copier, lier déplacer etc. de manière naturelle et simple, fonctionnalité présente chez le père : le Finder de NeXTStep.
  
  Konqueror est toujours sympathique. Le fait de diposer de Dolphin permettra enfin d'utiliser Konqueror comme navigateur web, et uniquement comme tel (tout en conservant sa capacité à user de ses fonctions de navigateur de fichiers pour naviguer facilement sur les serveurs ftp).
  
  Bref, ça sent plutôt bon ! Même si esthétiquement le bon goût n'est pas encore tout à fait présent.

  --
  http://linuxette.blogspot.com/
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  http://www.actu-philosophia.com

  • [^]Re: résitance au changement

    Posté par Spyhawk () le 03/12/2007 à 18:13. (lien). Évalué à 7.

    Si je puis me permettre, à propos du menu.
    
    Kikoff est directement issu du travail de SUSE, et intégré par défaut dans cette distribution depuis un moment déjà. On trouve pas mal de renseignement sur celui-ci sur le wiki openSUSE (ici : http://en.opensuse.org/Kickoff ), notamment des tests de l'équipe d'"usabilité" (User Experience Team, http://en.opensuse.org/UX ).
    
    Et bien, à vrai dire, au début j'étais, comme vous, assez perplexe face à ce nouveau menu. J'avais une impression de lenteur à naviguer dans ce menu, bref, un vrai retour un arrière par rapport au menu par défaut de KDE3.
    
    Quelques temps après, je dois dire que je ne peux plus me passer de ce menu, tant au niveau rapidité (mes appli courantes sont désormais sous les "favoris"), et du menu de recherche (avec possibilité d'y interfacer beagle, pour ceux qui l'utilisent), me donnant accès aux applis installées, à l'historique (dossiers/pages web/documents récents). J'ai eu aussi quelques retour très positif autour de moi (et plutot à ma grande surprise, apres l'effet Compiz c'est Kickoff qui vient à l'esprit!).
    
    Désormais, je trouve le menu par défaut de KDE3 infame. Je ne comprends pas comment certains peuvent encore l'utiliser. Je peux dire qu'Il y a un gros facteur d'"habitude de vieux geek", expérience à l'appui.

    --
    "I wonder where I'll go now. The net is vast and infinite."

    • [^]Re: résitance au changement

      Posté par Raphaël Gertz (page perso, ) le 03/12/2007 à 21:17. (lien). Évalué à 1.

      Mandriva l'a intégré (mais pas activé par défaut) dans la 2008.
      
      Il suffit pour cela d'activer le menu kickoff via bouton droit sur le menu, puis d'attendre un peu et de kicker sauvagement la session via Ctrl+alt+backspace (enfin j'ai souvenir d'avoir eu 2 succès et 1 échec une fois lors du switch donc je cherche plus maintenant a attendre...)
      
      Bon il est vrai que le changement d'onglet au survol est moyen, mais par contre la fonction recherche est vraiment sympa.
      Il manque un peu de completion, recherche plus rapide, mais ça marche bien.
      
      Il faut penser au favoris, en dehors de ça c'est super.
      
      Par contre il manquais un support des documents récents exhaustif sous la 2008, j'espère que pour kde4 ça sera le cas...
      
      En tout cas je le testerais bientôt sur une nouvelle machine.
      
      J'espère juste une plus grande robustesse au crash que mes applications actuelles qui ont tendance a segfaulter un peu trop pour un oui ou un non...

      --
      site perso : http://rapsys.free.fr/

    [^]Re: résitance au changement

    Posté par vladislav askiparek () le 03/12/2007 à 19:20. (lien). Évalué à 10.

    Dolphin permettra enfin d'utiliser Konqueror comme navigateur web, et uniquement comme tel
    
    Pourquoi? j'apprécie beaucoup Konqueror en tant navigateur de fichiers. En fait, j'aime bien Konqueror.
    J'ai aussi trouvé comment avoir des 'Home' différents, en fonction du profil. Et ça c'est le fin du fin.
    On voit souvent des commentaires du genre: Konqueror>Usine à gaz, et alors, si une usine est bien conçue, à gaz ou pas, elle produit.

    • [^]Re: résitance au changement

      Posté par Camille_B (Jabber id, page perso, ) le 03/12/2007 à 19:32. (lien). Évalué à 3.

      Tout simplement parce que je ne trouve pas que Konqueror soit très agréable en mode gestionnaire de fichiers. J'aime quand mon gestionnaire de fichiers ne prend pas les 3/4 de l'écran sous prétexte qu'il fait aussi dans un autre onglet navigateur web (qui lui a besoin des fameux 3/4 de l'écran).
      
      Certes il est possible de remédier à cela avec les profils. Mais à l'utilisation on sent qu'il n'est tout de même pas conçu pour ça. Voilà, je me sens pas bien avec lui. C'est pas une question de fonctionnalités.
      
      Mais comme je le dit plus haut, je préfère le mode spatial de Nautilus.
      
      Il me semble donc fort sympathique d'avoir le choix entre utiliser Dolphin, ou continuer à utiliser Konqueror.

      --
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      [^]Re: résitance au changement

      Posté par Farvardin (page perso, ) le 03/12/2007 à 21:10. (lien). Évalué à 5.

      idem. Konqueror c'est l'application que j'utilise le plus...
      Vivement KDE4, je suis très impatient.

      --
      Tous ensemble contre l'esclavitude des logiciels privateurs !

    [^]Re: résitance au changement

    Posté par ndesmoul () le 04/12/2007 à 09:20. (lien). Évalué à 7.

    Le fait de diposer de Dolphin permettra enfin d'utiliser Konqueror comme navigateur web, et uniquement comme tel (tout en conservant sa capacité à user de ses fonctions de navigateur de fichiers pour naviguer facilement sur les serveurs ftp).
    
    Le truc qui va me manquer sous Dolphin c'est l'absence d'onglets. Les développeurs ont refusé d'intégrer cette fonctionnalité à Dolphin. Libre à eux mais la raison invoquée est bancale: ça serait une fonctionnalité trop complexe pour l'utilisateur lambda... J'ai franchement du mal à comprendre cette justification vu que l'utilisateur lambda il utilise déjà des onglets sur son navigateur (Firefox ou Konqueror). Ça a pas l'air d'être si compliqué que cela, surtout que rien n'oblige à utiliser cette fonctionnalité.
    
    Les onglets dans konqueror pour la gestion de fichier je trouve ça extrêmement pratique. Du coup malgré les qualités de Dolphin je vais certainement continuer à utiliser Konqueror pour gérer mes fichiers.

  [^]Re: résitance au changement

  Posté par windu.2b (Jabber id, page perso, ) le 03/12/2007 à 20:38. (lien). Évalué à 3.

  Pour le menu actuel dans KDE4.0, il est à noter qu'il ne s'agit absolument pas du menu final !
  Enfin, quand je dis "final", je veux dire par là que KDE4 aura un menu tout nouveau, tout beau, qui roxxxorise des mamans-ourses, si j'en crois les dév...
  Mais pour l'instant, ce super-menu* n'est pas fini, et ne devrait être là que pour KDE4.1 voire KDE4.2
  Donc en attendant, on a ce menu provisoire, qui vaut ce qu'il vaut (je le trouve pas mal même s'il a des défauts assez chiants).
  
  
  * En fait, j'ai entendu parler de 2 menus : Lancelot[1] et Raptor[2] mais difficile de trouver beaucoup d'infos. Si quelqu'un en a, je suis preneur
  
  1 http://ivan.fomentgroup.org/blog/2007/10/27/lancelot-reveale(...)
  2 http://pinheiro-kde.blogspot.com/2007/11/more-on-raptor.html

  • [^]Re: résitance au changement

    Posté par nknico () le 03/12/2007 à 22:04. (lien). Évalué à 1.

    Lancelot à l'air encore pire que kickoff !!
    
    Par contre Raptor à vraiment l'air chouette. À voir à l'usage bien entendu....

    • [^]Re: résitance au changement

      Posté par Morreale Jean Roc () le 04/12/2007 à 07:08. (lien). Évalué à 1.

      l'intérêt de lancelot face à kickoff c'est la possibilité de parcourir les différentes apps et d'en sélectionner une sans clic

  [^]Re: résitance au changement

  Posté par Etre-ange () le 04/12/2007 à 08:07. (lien). Évalué à 9.

  >L'impression générale est qu'il y a une vraie rupture avec cette
  > version et ça se voit (j'aime beaucoup oxygen) et à mon avis il
  >faut garder cette impression de rupture c'est positif.
  
  KDE 4 RC1, la release candidate de la rupture /o\

  --
  Être ange, c'est étrange, dit l'ange

  [^]Re: résistance au changement

  Posté par bubar () le 05/12/2007 à 09:03. (lien). Évalué à 8.

  il faut garder cette impression de rupture c'est positif. +1
  dues à la résistance au changement(...) le tri entre les "c'était mieux avant" et "ya ça qui va vraiment pas"
  
  Perso, ma critique de défiance / méfiance envers Dolphin se résume à : "Dommage de ré-ecrire un gestionnaire de fichiers alors que konqueror est konqueror. Les ressources en dev semblent précieuses et l' argument de remplacement de konqueror est bien léger. (j' aurais préféré des arguments techniques et pas "ergonomie pour le clanpin de base").
  
  Encore plus dommage si Dolphin n' intègre pas au moins les fonctions essentielles de konqueror (multi possibilités de vues, multi fenetrages, multi protocoles, facilité intégration menu contextuels).
  
  Ca risque de gacher la belle fête de la sortie de KDE4.
  Qui, je l' espère, ne se résumera pas à l' enterrement de konqueror,
  (parceque même si il est toujours disponible, il sera juste un front end pour dolphin, en attendant que dolphin lui même intègre tout ce que konqui sait faire... j' imagine... On retombera un jour où l' autre sur konqueror-like. Et peut être que là on se dira "ha zut c' est vraiment dommage d' avoir gaspiller ce temps, ces ressources". Ou alors "ha chouette Dolphin aujourdhui fait tout ce que konqui savait faire, et tout est neuf"
  
  wait and see, okok

  • [^]Re: résistance au changement

    Posté par GeneralZod () le 05/12/2007 à 10:22. (lien). Évalué à 8.

    Je comprends pas cette défiance vis à vis de dolphin, surtout que Konqueror n'est pas abandonné.
    KDE dispose d'une merveilleuse technologique qui permet de créer des composants réutilisables et dont Konqueror fait abondamment usage: KParts.
    De fait, Dolphin et Konqueror partage une base de code commune. On a un gestionnaire de fichiers dédié uniquement à cette tâche et un outil multifonctions pour les power-users, les deux outils ne sont pas en concurrence.
    Loin de disperser les ressources, je dirais même que ça permet une meilleure gestion en dissociant de Konqueror le code du composant gestionnaire de fichiers.
    C'est même cohérent avec la philosophie de KDE qui encourage la création de composants réutilisables et à fournir des interfaces adaptés à l'utilisateur. Le meilleur exemple étant Kate/kwrite développé par la même équipe, le premier destiné aux power-users, le second aux autres et qui utilisent le même composant KateParts.
    
    http://aseigo.blogspot.com/2006/12/on-oxygen-on-dolphin.html
    http://aseigo.blogspot.com/2007/02/konqueror-not-vanishing-n(...)

    • [^]Re: résistance au changement

      Posté par bubar () le 05/12/2007 à 12:10. (lien). Évalué à 3.

      vue comme ça, le power-clanpin que je semble être ne peux qu' aquiescer.