Articles : Trois associations s'attaquent aux propos fallacieux de Luc Chatel
Posté par sokol (). Modéré le 05 décembre 2007.
Depuis longtemps, la DGCCRF justifiait la vente liée par un intérêt du consommateur et Luc Chatel n'a pas manqué de ressortir cet argument. Or, cet argument est entièrement basé sur une confusion dissipée par le communiqué. La confusion est entre la constitution d'un lot qui est effectivement dans l'intérêt du consommateur surtout novice et la vente liée. Constituer un lot n'est pas encore une infraction. Cela va le devenir si on refuse de vendre ses éléments séparément sur le même lieux de vente à des prix affichés d'avance.
Il est pourtant relativement aisé de dissocier le lot de la vente liée, ne serait-ce que via l'utilisation d'un code d'activation des logiciels préinstallés de manière à rendre ceux-ci inopérant dans le cas où ils seraient inutiles à l'acheteur.
Il est grand temps que le scandale de la vente liée cesse enfin ! Ce que réclament les trois associations en demandant appliquer la loi au nom de leur adhérents et au nom des 26.000 signataires de la pétition contre des racketiciels.
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Communiqué (561 hits)-
Compte rendu des débats (184 hits)
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Pétition contre la vente liée (410 hits)
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DLFP : Luc Chatel nie la réalité de la vente liée ordinateur/logiciels (182 hits)
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DLFP : Nouveaux débats à l'Assemblée autour de la vente liée (151 hits)
> Lire la dépêche (191 commentaires, moyenne: 2,5).
Vous avez demandé le commentaire #888110.
[+] Ridicule
Je trouve cette "protestation" totalement ridicule.
Si certains vendeurs ne fournissent que du Windows c'est car ils veulent fournir que du Windows. De la vente liée, on en trouve partout. Pourquoi ne pas protester pour la vente liée du BIOS ? On peut changer de BIOS si on veut et mettre LinuxBIOS. Idem pour les PDA, Etc.
Il n'y a pas beaucoup d'offre avec Linux seulement pour le desktop. Et c'est comme ça seulement car Linux est trop mauvais dans ce domaine. C'est tout.
Dans le domaine des serveurs on trouve facilement du Linux car Linux est un bon produit dans ce domaine. Pour le desktop de madame Michu, Linux est encore trop mauvais. Ça ne veut pas dire que c'est un mauvais OS et ne fait pas le bonheur de beaucoup. Mais commercialement Linux n'est toujours pas adapté au desktop de masse. Suffit de voir le peu d'entrain qu'a Red Hat ou Novell pour fournir du linux desktop pour les masses pour s'en convaincre.
Je trouve ce brouhaha ridicule et je suis navré de voir des associations comme AFUL ou l'APRIL y participer.
[^]Re: Ridicule
Pourquoi ne pas protester pour la vente liée du BIOS ?
Parce que
1°) ca ne rentre pas en compte dans la définition de vente liée (probleme de cout de l'offre associé, de service !=; ...)
2°) ca a un peu rien a voir.
On peut changer de BIOS si on veut et mettre LinuxBIOS.
tu peux aussi changer de chipset en jouant de fer a souder. Juste le "pouvoir changer" ne résume pas tout.
Et c'est comme ça seulement car Linux est trop mauvais dans ce domaine. C'est tout.
Ca c'est de l'argumentation.
Mes parents ne sont pas d'accord avec toi pourtant. (Et ils sont loins d'etre ultra doué avec l'informatique).
Linux est mauvais ... dans le catalogue de jeux, dans le support des applets activeX ou autre . ca je suis a peu pres d'accord.
Enfin c'est pas linux le mauvais, c'est juste les dvp qui s'en occupe pas/peu.
car Linux est un bon produit dans ce domaine.
Et que quand tu achete 5 machine avec 5 licence windows à 1K la licence, tu commence sérieusement a essayer de l'enlever !
Windows est tellement prêt pour le desktop que son instabilité pousse les utilisateurs a dire "oui c'est normal". Pour moi , c'est pas ca etre prêt!
Mais commercialement Linux n'est toujours pas adapté au desktop de masse.
Niveau masse critique oui. Niveau fonctionnalité, gui, ou autre. Non
Suffit de voir le peu d'entrain qu'a Red Hat ou Novell pour fournir du linux desktop pour les masses pour s'en convaincre.
D'après cet argument très convaincant, on peut aussi dire que l'ipv6 n'est pas adapté pour internet \o/
Subete ga wakatta toki…watashi ga anta wo korosu.
[+] [^]Re: Ridicule
> tu peux aussi changer de chipset en jouant de fer a souder.
Tu mélanges tout. Tu as payé le BIOS comme tu as payé Windows par exemple. Ici on ne veut pas de Windows car on ne veut pas le payer (normal, on ne l'utilise pas). Mais d'autre installer LinuxBIOS et ont le même problème.
> Mes parents ne sont pas d'accord avec toi pourtant.
Ben dit à tes parents d'aller à la FNAC et d'acheter un périphérique type carte TV les yeux fermé. Il y a une chance sur deux pour que ça ne marche pas et quasi 100 % de chance qu'ils aient 0 support.
C'est juste un exemple.
Désolé, mais ce problème est un grave problème. Ça ne remet pas en cause l'"excellence" technique de Linux. Oui, j'adore Linux, j'ai que ça chez moi depuis 10 ans ! Mais mon exemple ne prouve pas que Linux est près pour les masses.
Un autre exemple, Dell vent des bécanes avec Ubuntu. C'est quasiment un échec. J'ai cru lire qu'il avait vendu 40 000 bécane avec Ubuntu. Une goute d'eau. Probablement moins de 1% des ventes de Dell. Et pourtant il n'y a pratiquement rien à reprocher à Dell.
> Mes parents
L'exemple typique...
Mais c'est tes parents qui ont eux-même installé GNU/Linux ?
Et quand ils ont un problème, ils font tout eux même ou c'est encore toi qui fait le support ?
Il y a des tonnes de bécane sous Windows pour les "papas" sans que fiston fasse le support.
Franchement, tu ne serais pas un accro de Linux, tu crois honnètement que tes parents seraient sous Linux ?
Et ce n'est pas un problème de vente liée, on trouve sans problème des bécanes avec Linux si on s'en donne un peu la peine.
J'ai acheté qu'une licence Windows (à l'époque je ne savais pas que Linux existait et Linux n'était même pas à la version 1.0). Depuis j'ai jamais acheté de licence Windows. Ce n'est pas bien dure.
Alors la vente liée, je ne la vois pas. Je vois une grosse offre avec Windows et une petite offre avec Linux. C'est tout.
[^]Re: Ridicule
Tu as payé le BIOS comme tu as payé Windows par exemple.
Non. Le bios fait partie du matériel. Tu l'a payé avec la CM.
D'ailleur le code est:
- spécifique au matériel
- sur une puce dédié à la cm.
Essaie de démarrer un pc avec une cm qui a un bios en rad. Ca marchera pas.
Essaie de démarrer un pc avec un OS en rad . Grub affichera qqch.
Essaie de démarrer un pc avec le bios d'une autre cm (a supposer que l'eeprom soit pin à pin compatible). Y'a de grande chance que ça ne marche pas.
et pour terminer :
Essaie d'acheter le bios de ta cm. Tu peux pas.
Essaie de dl le bios de ta cm ... Tu peux (la plupart du temps).
Le prix du bios est de 0 ¤. Il ne rentre donc pas dans le cadre de la vente liée.
Celui qui confond là, c'est plutôt toi.
Mais c'est tes parents qui ont eux-même installé GNU/Linux ?
Quant tu achète un pc, c'est toi qui installe l'os ou il est déja installé ?
Parce que là j'ai comme un doute.
tu crois honnètement que tes parents seraient sous
Linux ?
Si leur portable était vendu avec, oui.
Et ce n'est pas un problème de vente liée, on trouve sans problème des bécanes avec Linux si on s'en donne un peu la peine.
Parce que certains propose linux (sur des becanes qui nous intéressent pas forcément), les autres ont le droit de ne pas le respecter (le droit) ?
Depuis j'ai jamais acheté de licence Windows. Ce n'est pas bien dure.
Vas a la fnac, on en reparle, merci.
Alors la vente liée, je ne la vois pas. Je vois une grosse offre avec Windows et une petite offre avec Linux. C'est tout.
Achète des lunettes si tu la vois pas. Et profite en pour mieux lire le code de la consommation.
Subete ga wakatta toki…watashi ga anta wo korosu.
[^]Re: Ridicule
"Ben dit à tes parents d'aller à la FNAC et d'acheter un périphérique type carte TV les yeux fermé. Il y a une chance sur deux pour que ça ne marche pas et quasi 100 % de chance qu'ils aient 0 support."
Bin... J'ai une carte tele sur mon ordinateur. Mandriva (en fait tvtime) me la fait fonctionner sans probleme. Windows non, sous pretexte que j'ai pas le driver... Puree, un bt878, pas de driver !
"Et quand ils ont un problème, ils font tout eux même ou c'est encore toi qui fait le support ?" Bin justement, ma mere n'en a pas, de problemes avec son Linux. Par contre, j'ai deja ete contraint de depanner un certain nombre de PC sous windows... Jusqu'a ce que je decide de n'aider que les personnes sous Linux. (Et pourtant, je ne suis pas doue ni avec l'un ni avec l'autre)
[^]Re: Ridicule
tiens a ce propos quelqu'un a une webcam qui marche sous windows? Car la mienne, celle de ma femme, celle de mon beau-pere, il y en a aucune qui fonctionne sur un windows alors que sous mon linux ca marche nickel. Et ce sont des vieux model qui ont fonctionne un temps mais malgre formatage et reinstalle ca marche plus mais c'est vrai windows supporte tellement plus de matos directement que linux, je me marre!
[^]Re: Ridicule
Même si c'était vrai, la vente liée n'a rien à voir avec Linux. Le problème peut aussi se poser quand on veut utiliser son ordinateur avec Windows:
Quand j'étais étudiant, l'école avait acheté des licences de Windows XP pour tous les étudiants. Ensuite, les étudiants se sont groupés pour acheter des ordinateurs portables, et la plupart voulaient utiliser Windows XP. Hé ben ils ont payé la licence de Windows XP une deuxième fois, bien que l'école avait déjà tout payé.
[+] [^]Re: Ridicule
Je ne vois pas le rapport.
[^]Re: Ridicule
Le rapport est que si la vente liée était punie dans le cadre des ventes d'ordinateurs, les étudiants auraient payé une seule fois windows (avec l'offre que microsoft avait du faire pour l'université) alors que là le produit à été payé deux fois.
Soit dit en passant, si lorsqu'on refuse le contrat que Windows nous présente lors du premier démarrage on se faisait rembourser, on ne ralerait plus.
[^]Re: Ridicule
Le rapport c'est que sans les problème de vente forcée de windows ils aurrait pus acheter les portables sans windows et installer la version fournie par la fac.
C'est pas bien compliqué donc si tu vois pas le rapport...
J'anticipe sur ta réponse. En effet en cherchant bien ils aurrait pus trouver des portable sans windows mais quoi comme portable ? Tu as beaucoup moins de choix. Au moment ou j'ai choisit mon portable le seul qui correspondait à mes critères était le tx3xp de sony, et quand je l'ai acheter on ma forcé à acheter en même temps une licence de windows et de tout un tas d'autres logiciels qui ne m'on jamais servit. Je ne trouve pas ça normal et la loi non plus...
Oui je pouvais prendre autre chose, mais pourquoi je devrait prendre un portable qui ne me conviens pas complètement alors qu'il en existe un qui serait parfait pour moi si la loi était appliquée ?
[^]Re: Ridicule
Réponse simple :
Lorsque tu achète un PC avec Windows et que tu démarre la première fois, tu remarqueras que tu as un contrat d'utilisation à valider. Si tu n'est pas d'accord, tu peux également ne pas l'accepter. Dans ce cas, tu ne peux pas utiliser Windows.
Le hic, c'est que tu l'as déjà payé, même si tu ne veux pas valider le contrat.
La loi française dit qu'on ne peux pas lié la vente d'un matériel à un contrat. Les vendeurs de contrats de téléphonie mobile ont déjà du se plier à la règle et propose maintenant les téléphones qu'ils vendent sans contrat.
La question est : pourquoi on ne peux pas (ou très difficilement) faire pareil avec un contrat d'utilisation windows (en d'autre terme : faire respecter la loi)
[+] [^]Re: Ridicule
> Lorsque tu achète un PC avec Windows
Tu fais dans l'humour ?
Ben fais comme moi, achete un truc sans Windows.
Tu as acheté un truc avec Windows, ben tu te démerde si j'ose dire.
J'achete rien avec Windows. Ça se trouve sans problème.
[^]Re: Ridicule
Le probleme, c'est que les revendeurs devrait la possibilité d'acheter tous leurs materiel sans soumettre la vente à l'acceptation de l'achat d'un service. La première grande surface qui soumettrait la vente de n'importe quoi à la prise d'un emprunt se ferrait immédiatement taper sur les doigts. Alors que la quasi-majorité de revendeurs d'ordinateurs soumettent la vente de leur ordinateur à l'achat d'un logiciel
[+] [^]Re: Ridicule
> Le probleme, c'est que les revendeurs devrait la possibilité [blabla]
Il y a des gens qui achetent des voitures et après changent les jantes, changent de pot d'échappement, le klaxon, etc.
On va demander à chaque constructeur de retirer ceci ou cela ?
Ça n'a pas de sens.
> La première grande surface qui soumettrait la vente de n'importe quoi à la prise d'un emprunt se ferrait immédiatement taper sur les doigts.
C'est comme tout, il y a des zones grises. Dans le cas de la vente d'un PC, c'est très gris.
Si le vendeur te dit qu'il te vend un cpu, de la mémoire, un disque dur, etc, bref du matériel, alors effectivement l'OS n'a rien à y foutre.
Mais si le vendeur te dit qu'il te vend un système qui te permet d'aller sur le web, d'écouter des mp3, de regarder la tv, d'écrire des documents, de faire un serveur web, etc alors dans ce cas l'OS est lié à ce que vend le vendeur. Le vendeur te fait une offre globale. Tu l'accèptes ou non.
Si tu ne veux que du matos, vas chez un revendeur de matos. Ça ce trouve HYPRA facilement. Mais imposer à tous les vendeurs d'être des vendeurs de matos est de la connerie.
Enfin, il faut différencier vendeur et "fabriquant".
Ce qui est scandaleux c'est par exemple de se voir interdire par le fabriquant de la XBox d'installer Linux. Ce qui est scandaleux c'est que MS va dire non à tout vendeur qui veut vendre une XBox sans Windows dessus. Ça c'est scandaleux, c'est très très scandaleux. D'autant qu'il y a de la demande. Rien ne répond à cette demande, et pire le fabriquant interdit de répondre à cette demande.
Mais des PC sans Windows ça se trouve sans problème.
Ce qui pourrait être scandaleux, c'est si un fabriquant fait un matos avec des fonctionnalités spécifiques (qu'on ne trouve chez aucun autres fabriquant) et qui t'impose un OS, qui l'impose à tous les revendeurs (la XBox est dans ce cas). Il y a ici abus d'un monopole.
Mais dans le cas des PC "classiques", je ne vois pas de problème.
[^]Re: Ridicule
Il y a des gens qui achetent des voitures et après changent les jantes, changent de pot d'échappement, le klaxon, etc.
On va demander à chaque constructeur de retirer ceci ou cela ?
Ça n'a pas de sens.
En effet ça na pas de sens. Tu peux difficillement sortir du garage avec ta voiture neuve sans jantes et quand tu peux revendre les ancienne jantes quand tu les changes ce qui n'est pas le cas d'un windows oem.
Mais la loi est claire sur le fait que l'on ne peux pas lié un bien materiel et un contrat de service, donc ta voiture si on te propose un contrat d'assurance ou un contrat eurodatacar tu peut parfaitement le refuser.
[+] [^]Re: Ridicule
> Tu peux difficillement sortir du garage avec ta voiture neuve sans jantes
Tu ne peux pas utiliser ton PC sans OS.
> si on te propose un contrat d'assurance ou un contrat eurodatacar tu peut parfaitement le refuser.
Si on te propose un PC avec Windows, tu peux parfaitement le refuser.
[^]Re: Ridicule
Tu ne peux pas utiliser ton PC sans OS.
Faux.
Tt façon, si on veut comparer, faut prendre l'assurance. Depuis le temps qu'on le dit, j'en viens même a douter que tu es le vrai isNotGood, et pas quelqu'un qui a réussi a récup son compte.
Si on te propose un PC avec Windows, tu peux parfaitement le refuser.
On te "propose" jamais un pc, tu l'achete.
Si tu achete un pc, tu ne peux (le plus souvent) pas choisir ton windows.
Si j'achete une voiture, je peux tout le temps choisir mon assurance. Je ne peux pas pourtant pas sortir ma voiture du garage sans assurance.
Subete ga wakatta toki…watashi ga anta wo korosu.
[^]Re: Ridicule
Tu fais exprès de ne pas comprendre ?
> Tu peux difficillement sortir du garage avec ta voiture neuve sans jantes
Tu ne peux pas utiliser ton PC sans OS.
Non mais tu peux rentrer chez toi et installer un autre OS. Avec la voiture, tu peux difficillement arriver chez le conscessionaire avec ton chariot élévateur et installer tes jantes...
De toute façon, comme is au dessus ton analogie de base était foireuse.
> si on te propose un contrat d'assurance ou un contrat eurodatacar tu peut parfaitement le refuser.
Si on te propose un PC avec Windows, tu peux parfaitement le refuser.
Je te parle de refuser le contrat mais d'acheter quand même la voiture. Ce sont deux produits différents que l'on te propose sous la forme d'un pack. Tu as le choix de prendre les deux ou un seul. C'est la loi.
Pour un PC, on te propose un pack Ordi + Windows et si tu refuse d'acheter windows le vendeur refuse de te vendre quand même l'Ordi.
Si chez toi c'est différent, la prochaine fois que je change d'ordi, je te contact, on ve ensemble acheter l'ordi que je veux et si le vendeur accepte de me le vendre sans windows et les autres logiciel avec, je te file la moitiée de ce qu'il me déduit du prix. (Je pose quand même deux conditions : que la loi soit aussi bien appliquée que maintenant et que le vendeur déduise rééllement le prix des logiciels, pas qu'il me facture la désinstalation comme chez dell)
[^]Re: Ridicule
Effectivement, ce n'est pas très grave que le revendeur refuse car tu peux enlever les parties qui ne t'intéressent pas toi même et les revendre toi même. Ou alors demander à un professionnel de le faire.
Avec Windows, tu ne peux pas revendre la licence que tu n'utilises pas, ou que tu as déjà payé par ailleurs.
[^]Re: Ridicule
"Mais imposer à tous les vendeurs d'être des vendeurs de matos est de la connerie."
Non, l'ordi c'est du matos donc les vendeurs d'ordis sont des vendeurs de matos .
[^]Re: Ridicule
Tout à fait d'accord, on s'en fou de la loi.
Demain je vais aller à la banque et retirer quelques milliers d'euros. Il ne sont pas sur mon compte mais il y en as sur d'autre comptes donc pas de problèmes... L'analogie est foireuse, je le reconnait...
Mais merde, c'est la loi et elle doit être appliquée ou modifiée. Pourquoi certains devrait appliquer la loi et pas d'autres ? Si les revendeurs veulent pourvoir forcé la vente de windows, ça devrait être à eux de gueuler pour qu'une exception soit ajoutée à la loi.
[^]Re: Ridicule
La loi dit qu'il y a exception quand c'est dans l'interet du consommateur.
Resultat, dire que la loi est violee est serieusement tire par les cheveux, il est tout a fait concevable que permettre le lien entre OS et machine soit dans l'interet du consommateur moyen.
[^]Re: Ridicule
ben justement c'est pas dans l'interet du consommateur le windows et les softs associe. C'est cher et tout pourri.
Viens donc argumenter que un utilisateur va devoir debourser 100 euros de plus pour avoir 2 gigs de rams uniquement pour faire tourner a peu pres correctement un OS nu avec 2/3 effet tout pourris alors que un autre (avec tout un tas de soft associe) lui permettrait d'economiser ces 100 euros plus les 200 ou 300 euros du systeme et des softs generalement fournis avec qui ne sont absoluement pas gratuit mais dont le prix est cache (ce qui est interdit meme avec la clause "d'interet du consomateur").
Je sens que tu vas nous ressortir un truc style calcul excel comme quoi un truc qui vaut 0 euros est plus cher que un truc qui en coute 1000.
[+] [^]Re: Ridicule
Vraiment, ton avis completement partial et idiot sur Vista on s'en fout, c'est pas la question.
Essaye pour une fois d'avoir une discussion intelligente plutot qu'a pourrir le debat, ca fera plaisir a tout le monde.
[^]Re: Ridicule
je dirais que c'est toi qui pourri le debat en pretendant que la vente lie de Vista se justifie car c'est pour le bien du consommateur. Ce qui est clairement faux.
[^]Re: Ridicule
juste comme exemple:
http://blogs.codes-sources.com/fabrice69/archive/2007/04/08/(...)
ce qui est "rigolo" c'est que ce comportement existe deja sous XP ou certaines fois une cle USB toute banale demande l'installation d'un driver. Enfin le truc le plus aberrant que je lis dans le liens au dessus:
Ce problème apparaît après un certain temps d'usage de votre machine.
Encore une fois le symptome de l'OS auto-destructeur...
et les manips pour corriger le probleme c'est d'un user friendly... encore une fois il faut modifier des cles dans la base de registre...
Le probleme est connu par ta boite, reference et aucune solution n'existait 6 mois apres la sortie de l'OS....
http://groups.google.com/group/microsoft.public.windows.vist(...)
Desole de rigoler de ce genre de chose mais franchement pour un OS re-ecrit presque entierement il a les probleme des anciennes versions et de nouveaux en prime mais ca doit etre pour "aider le consommateur".
[^]Re: Ridicule
"ton avis completement partial et idiot sur Vista"
Non, il est simplement exagéré .
Vista ne bouffe *que* 500 Mo de RAM (mon linux en bouffe 256 avec E17+Iceweasel+Terminal)
[^]Precieux Ridicule
Malheureusement, c'est pas si partial: donnes nous juste une bonne raison de passer a ton bouzin.
faire moins bien pour plus cher n'est pas une preuve d'intelligence encore moins quand on se le fais enfler à l'achat.
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Cause .oO Effets .oO Conséquencess
[+] [^]Re: Ridicule
> Viens donc argumenter que un utilisateur va devoir debourser 100 euros de plus pour avoir 2 gigs de rams uniquement pour faire tourner a peu pres correctement un OS nu avec 2/3 effet tout pourris
Et alors ?
L'acheteur peut acheter des trucs de merde, c'est comme ça, ce n'est pas nouveau.
Une majorité d'acheteur veut un PC avec un Vista de merde, donc une majorité de vendeur vend des PC avec un Vista de merde. C'est regrettable, mais c'est bien normal.
Il y a des vendeurs qui ne fournissent pas Windows et souvent pas d'OS. ALLEZ CHEZ EUX ! Allez acheter un Dell avec Ubuntu par exemple. Des gens gueulent, Dell fait un geste et c'est un quasi échec. Que 40 000 PC avec Ubuntu de vendu en plusieurs mois !
Dell vend infiniment plus de PC avec RHEL ou Novell. Notez bien ça. Il y a un solide marché pour Linux dans les serveurs, il y a une offre solide et depuis longtemps ! Il n'y a pas un marché solide pour le desktop linux.
L'expérience Dell+Ubuntu montre que le marché desktop Linux (pour un vendeur comme Dell) est ridicule. Si la demande était telle que certains le laissent croire, Delle aurait vendu beaucoup plus de Dell+Ubuntu.
C'est malheureux, je suis parmis les premiers à le regretter, mais c'est un fait (du moins pour aujourd'hui).
[^]Re: Ridicule
et oui acheter un dell avec ubuntu mais comment n'y ais je pas penser avant?
Ah oui j'ai tente c'est vrai et pas plus tard que ce matin!
http://linuxfr.org/~abramov_MS/25791.html
[^]Re: Ridicule
Et justement ici, pourquoi l'intérêt du consommateur ne serait pas celui d'avoir la liberté de choix?
Les alternatives à windows existent. Quelles soient réservées à une "élite de geek" ou au grand public n'est pas la question. Personne ne pourrait argumenter qu'un PC à absolument besoin de windows pour fonctionner.
La loi doit donc être appliquée justement pour garantir l'intérêt du consommateur.
En outre, il est très facile de mettre en place des systèmes comme un code d'activation donné aux acheteurs ayant fait le choix de *l'option* windows, et cela ne nuit absolument pas à la facilité de mise en oeuvre du pc.
La préservation de l'intérêt de l'utilisateur n'est donc pas là où microsoft la place. Microsoft n'essaie que de préserver son propre intérêt avec cet argument.
[^]Re: Ridicule
Et justement ici, pourquoi l'intérêt du consommateur ne serait pas celui d'avoir la liberté de choix?
Les alternatives à windows existent. Quelles soient réservées à une "élite de geek" ou au grand public n'est pas la question. Personne ne pourrait argumenter qu'un PC à absolument besoin de windows pour fonctionner.
Ah mais tout cela depend de ce qu'est l'interet du consommateur.
Alors ton avis c'est que son interet est : pas de lien possible entre PC et OS
D'autre ont un avis assez different, et il semble que la repression des fraudes n'y voit pas de probleme jusqu'a aujourd'hui.
Bref, ce n'est pas du tout cuit, ca prete a discussion. Resultat, AFFIRMER que c'est illegal est serieusement tire par les cheveux.
On sait jamais hein, si ca se trouve, c'est illegal, mais au jour d'aujourd'hui, personne n'en est sur.
[^]Re: Ridicule
l'interet du consommateur c'est surement pas de depenser plus pour avoir moins ce qui est le cas avec l'achat force d'un OS comme MS Vista.
Il depense plus car MS Vista n'est pas gratuit, contrairement a beaucoup de distribution linux et il aura moins car avec la moindre distribution linux il y a Gimp, openoffice.org, un lecteur de DVD etc et toujours pour le meme prix 0 euros.
Je vois pas trop comment tu peux justifier que la vente lie de MS Vista est "bien" pour le consommateur. C'est un OS avec plein de probleme de drivers (si tu dis que je mens tu devrais lire 2 ou 3 articles dans n'importe quel journal traitant du sujet) entre autre et qui n'a pas le 10eme de ce qu'une distribution linux a.
[^]Re: Ridicule
J'ai parle de vente liee de Vista ? Non, j'ai parle d'OS+ordinateur, j'ai jamais specifie que l'OS devait etre Windows. Tu fabules, comme d'habitude.
Quand a comparer la qualite des OS, tu me fais bien rigoler, et tu le sais bien, surtout quand tu parles de drivers manquant alors qu'on parle d'un OS installe d'usine.
[^]Re: Ridicule
J'ai parle de vente liee de Vista ? Non, j'ai parle d'OS+ordinateur, j'ai jamais specifie que l'OS devait etre Windows. Tu fabules, comme d'habitude.
Oui oui je fabule bien sur, c'est vrai que actuellement l'OS qui est vendu de facon lie a un ordi c'est pas un OS de ta boite? Tu te moques de qui la? Tu es d'une hypocrisie assez monstrueuse.
De tout de facon que ce soit linux, MS windows ou autre la vente lie NE DOIT PAS EXISTE! Un choix peux etre propose a l'achat et la le consommateur choisi c'est tout.
Quand a comparer la qualite des OS, tu me fais bien rigoler, et tu le sais bien, surtout quand tu parles de drivers manquant alors qu'on parle d'un OS installe d'usine.
Ah oui bien sur c'est vrai que un OS installe d'usine il a forcement l'imprimante, la cle usb (ou autre periph externe ou optionel) inclu dedans... Tu nous en fait d'autre des comme ca?
[^]Re: Ridicule
De tout de facon que ce soit linux, MS windows ou autre la vente lie NE DOIT PAS EXISTE! Un choix peux etre propose a l'achat et la le consommateur choisi c'est tout.
Linux étant gratuit, (enfin le plus souvent), la vente liée n'existe pas si tout fournis un ordinateur avec linux (ca c'est dans la loi)
Subete ga wakatta toki…watashi ga anta wo korosu.
[^]Re: Ridicule
"Linux étant gratuit, (enfin le plus souvent), la vente liée n'existe pas si tout fournis un ordinateur avec linux (ca c'est dans la loi)"
Oui mais tu fais une vente liée du PC et du CD de Linux .
Le CD il ne coûte pas rien, et je suis sûr que des grincheurs windowsiens vourdraient se faire rembourser le prix du CD ;)
[^]Re: Ridicule
il ne coute pas rien, mais suffisament faible pour que la loi en fasse une exception (moins de 1% du prix total de la machine, dans la limite de 60¤. (prix auxquel tu peux l'acheter séparément je crois))
Subete ga wakatta toki…watashi ga anta wo korosu.
[^]Re: Ridicule
" Il est interdit de refuser à un consommateur la vente d'un produit ou la prestation d'un service, sauf motif légitime, et de subordonner la vente d'un produit à l'achat d'une quantité imposée ou à l'achat concomitant d'un autre produit ou d'un autre service ainsi que de subordonner la prestation d'un service à celle d'un autre service ou à l'achat d'un produit.
Cette disposition s'applique à toutes les activités visées au dernier alinéa de l'article L. 113-2.
Pour les établissements de crédit et les organismes mentionnés à l'article L. 518-1 du code monétaire et financier, les règles relatives aux ventes subordonnées sont fixées par le 1 du I de l'article L. 312-1-2 du même code. "
Je ne vois aucune exception (et le "ça coûte pas cher" n'est vraisemblablement pas légitime) .
[^]Re: Ridicule
Je vais essayer de vous faire voir les choses comme moi je les vois. Essayons de voir le probleme sous un autre angle.
- Linux est gratuit, il suffit de le télécharger.
- Windows est gratuit également. Et oui! Vous ignorer peut être qu'un disque dur plein coute le meme prix qu'un disque dur vide??
La vérité est que ca coute aussi cher au constructeur d'installer un windows que d'installer un Linux (allez, je rajoute "presque", car je sens les grincheux qui frisent leurs moustaches!)
Voila ou je veux en venir :
- Linux possède une Licence. Elle est restrictive, mais elle te donne une liberté appréciable. Elle te permet globalement de l'utiliser gratuitement, du moment que tu diffuse ton code si tu le modifie et le diffuse.
- Windows possède une licence. Elle est un peu plus restrictive, car il y a certaine choses qui vont être interdite. Et surtout, l'utilsation du programme entraine une rémunération obligatoire de l'éditeur.
Conculsion :
J'achete du materiel, et on me force à accepter des terme d'un contrat d'utilisation de ce matériel.
J'achete du materiel on m'oblige de la façon de l'utiliser!!
Bien sur, on va me dire que je peux desinstaller windows et mettre le Hurd à la place. Le probleme est que j'aurais payé pour quelquechose que je n'utiliserais pas.
CQFD (enfin je fais ce que je peux!)
[^]Re: Ridicule
"et la le consommateur choisi c'est tout."
Entre Vista Home Basic et Vista Intégrale ?
[^]Re: Ridicule
De tout de facon que ce soit linux, MS windows ou autre la vente lie NE DOIT PAS EXISTE! Un choix peux etre propose a l'achat et la le consommateur choisi c'est tout.
Ben selon les gens charges d'appliquer la loi, c'est pas si clair.
Tu peux hurler autant que tu veux que cela ne doit pas exister, mais force est de constater que les lois et leur interpretation ne vont pas forcement dans le sens que tu veux.
Ah oui bien sur c'est vrai que un OS installe d'usine il a forcement l'imprimante, la cle usb (ou autre periph externe ou optionel) inclu dedans... Tu nous en fait d'autre des comme ca?
Bah oui c'est connu, Linux fonctionne automatiquement et n'a jamais aucun probleme avec les peripheriques externes.
Allez hop, n'oublies surtout pas de nous donner ton exemple habituel ou ton Linux s'est mieux debrouiller que Windows, parce qu'on sait tous que tes exemples particuliers sont un reflet de la realite generale.
[^]Re: Ridicule
>De tout de facon que ce soit linux, MS windows ou autre la vente lie NE DOIT PAS EXISTE! Un choix peux etre propose a l'achat et la le consommateur choisi c'est tout.
Ben selon les gens charges d'appliquer la loi, c'est pas si clair.
Tu peux hurler autant que tu veux que cela ne doit pas exister, mais force est de constater que les lois et leur interpretation ne vont pas forcement dans le sens que tu veux.
C'est pour cela que je parle de vente forcée de windows et non pas de vente liée pour évité de faire allusion à la loi tant qu'un juge n'aurra pas tranché.
Mais j'aimerais bien savoir si trouve normal qu'un étudiant disposant d'une licence universitaire de windows doivent payer une licence supplémentaire quand il achète sont ordinateur ?
Et donc, pourquoi microsoft propose les licences universitaires puisque la grosse majoritée des ordinateurs sont deja vendu avec un windows qu'il est impossible de refuser ?
[^]Re: Ridicule
Ahahahahahah, tu vois cet ASUS G2 : http://www.matbe.com/actualites/14788/asus-g1-g2/ ?
OS installé d'usine et le pilote incapable de gérer la carte graphique.
Il a fallu attendre plusieurs mois pour qu'il puisse lancer le premier jeu, et grâce à une magouille non triviale : mise à jour non obtenable par les mises à jour Windows, ni par les mises à jour d'Asus, ni par le site d'ATI. Si je n'étais pas là pour la faire, jamais la mise à jour ne se ferait.
En fait je suppose que tout les joueurs qui l'ont acheté ont du installer XP dessus, ça doit être pour ça que le problème n'est pas corrigé.
Installer un blob sous GNU/Linux ça aurait été plus simple.
Ensuite... aucune des 5 imprimantes (dont une qui avait un an, dont un gros multifonction, dont une grosse imprimante recto/verso je-sais-pas-combien-de-pages-par-minutes, bref du matériel soit récent, soit franchement pas bas de gamme et pas obsolète), aucune des 5 imprimantes ni le scanner que possède déjà le propriétaire de la babasse ne fonctionne avec Vista (et ça c'est pas installé d'usine). Pour l'instant il tourne avec une imprimante de récupération dont le pilote marchotte en émulation XP (mais faut pas demander des impressions trop complexes, je l'ai par exemple vu imprimer en blanc du texte noir).
Pour l'anecdote, quand j'ai installé GNU/linux (ubuntu ici) sur une machine sur laquelle était branchée une des imprimantes, un jour j'ai dit, "faudra que je regarde si l'imprimante est supportée pour voir si on peut pas faire un serveur d'impression" et là on m'a rétorqué "mais ça marche, tout à l'heure j'étais sur firefox j'ai imprimé une page". Je ne savais même pas à quel point c'était facile : j'avais seulement installé la distrib' et je croyais comme un niais qu'il me fallait installer l'imprimante, bah non, c'était fait tout seul on est en 2007.
Ça c'est l'effet Waouu.
† In te confirmátus sum ex útero : de ventre matris meæ tu es protéctor meus.
[^]Re: Ridicule
Si l'OS est installe d'usine et que la carte graphique ne fonctionne pas avec l'OS fourni, de mon point de vue c'est un produit non-fonctionel a retourner avec remboursement a la cle.
Quand a tes imprimantes, je peux te trouver tres facilement l'exemple inverse(marche sur Vista par defaut et pas sur Linux/XP), bref, ca n'a de sens que si c'est une realite generale.
[^]Re: Ridicule
Qu'Asus soit en faute de vendre un système préinstallé qui ne supporte pas pleinement le matériel est possible, et ne change rien au problème.
Si je change de point de vue, que je me place non pas de celui du client mais celui du fabricant, Asus.
Je me trouve avec une machine que je doit vendre, dont la carte graphique est pleinement supportée par XP et merdouille avec Vista. Vista ne supporte pas le matériel que je vend. Le problème est le même.
Dans l'espace restreint de ces 5 imprimantes, la réalité générale c'est qu'aucun matériel n'est supporté.
Au delà de ce trait d'esprit...
Sachant qu'une de ces imprimantes non supportée avait à peine un an, pour être certain d'avoir une imprimante supportée il en faut une qui soit sortie après.
Des imprimantes qui marchent sous windows Vista et pas sous linux/XP il doit en exister, oui, mais je crois sincèrement que le nombre supportée par Windows doit être ridicule vis à vis de Linux, et ça c'est un cas général sans pirouette.
D'ailleurs c'est très drôle, TOI, tu associe XP ET Linux pour confronter à Vista.
Tu fais un truc énorme, tu prends carrément l'ensemble des imprimantes qui ne marchent QUE sous vista, pour l'opposer à l'ensemble des imprimantes qui ne marchent pas avec Vista.
Ainsi, une imprimante qui (je TE cite) "marche sur Vista par defaut et pas sur Linux/XP", est une imprimante qui n'appartient pas à l'ensemble des imprimantes supportée par XP ET qui n'appartient pas à l'ensemble des imprimantes supportées par Linux
L'ensemble non(XP) ou non(Linux) doit être ridiculement petit, car c'est un ensemble énormément restreint de l'ensemble des imprimantes sorties après vista...
Bref sur même pas un an du marché de l'imprimante, tu n'en prend que les nouveaux modèles qui ne tournent soit pas sous Linux, soit pas sous XP, et tu compare...
Bref, tu doit en trouver des imprimantes dans ce cas là, évidemment, mais euh, il doit pas falloir beaucoup de mains pour les compter avec des doigts.
Tu opposes ça à toutes les imprimantes qu'on trouve sur OpenPrinting ainsi qu'à toutes les imprimantes qui sont au sorties depuis XP, soit 6 ans de marché, plus celles sorties avant et qui marchaient toujours sous XP.
Le facteur entre les deux nombres doit être énorme.
Ton argumentation n'a aucune valeur, et elle ne te sers pas du tout bien au contraire.
† In te confirmátus sum ex útero : de ventre matris meæ tu es protéctor meus.
[^]Re: Ridicule
Si je change de point de vue, que je me place non pas de celui du client mais celui du fabricant, Asus.
Je me trouve avec une machine que je doit vendre, dont la carte graphique est pleinement supportée par XP et merdouille avec Vista. Vista ne supporte pas le matériel que je vend. Le problème est le même.
Que non.
Si tu es Asus, faut etre stupide pour produire un systeme qui ne fonctionne pas.
Asus est celui qui definit le produit final et prend ces composants chez Intel, Nvidia, Seagate, ... Si ils decident d'avoir Vista dessus, c'est a eux de choisir les composants qui vont avec, et c'est notamment a NVidia/ATI de faire le driver graphique pour Vista, pas a MS.
D'ailleurs c'est très drôle, TOI, tu associe XP ET Linux pour confronter à Vista.
Tu fais un truc énorme, tu prends carrément l'ensemble des imprimantes qui ne marchent QUE sous vista, pour l'opposer à l'ensemble des imprimantes qui ne marchent pas avec Vista.
Non, je prends les OS un a un : Vista<->XP et Vista<->Linux
Dans chaque cas, tu trouveras du matos supporte par l'un et pas l'autre. Typiquement pour Vista, les disque durs hybrides ne fonctionnent pleinement qu'avec Vista par exemple.
C'est tout une gamme de produit dont tu ne tires completement parti que si tu es sur Vista.
Ensuite la quantite de matos encore en activite supporte par un ou par l'autre n'est pas forcement en faveur de Vista, mais c'est tres loin d'etre du 90-10 ou meme du 70-30
[^]Re: Ridicule
Tu joues à l'homme de paille là.
Je suis ASUS je suis un vendeur de matériel assemblé, je me fourni chez des vendeurs de pièces détachées et je les assembles pour les vendres.
Les pièces détachées sont produites et dans le catalogue de mes fournisseurs, mais je ne peux pas produire parce que M. Microsoft impose son dernier système qui ne fonctionne pas avec les pièces détachées que j'achète. Si le système que je veux produire ne fonctionne pas, ce n'est pas du au matériel, c'est du uniquement au logiciel.
QUE JE FABRIQUE TOUT DE MÊME LA MACHINE ET LA VENDE PEUT ÊTRE UNE ERREUR, ÇA NE DÉDOUANE PAS MICROSOFT.
Ça met juste en valeur qu'il n'y a pas que l'utilisateur final qui subit Vista.
Qu'Asus fasse aussi une faute n'enlève pas le fait que Microsoft en fasse.
Vu le nombre de joueurs qui virent Vista pour mettre XP, si Asus voulait servir ses clients au mieux il mettrait ses machines de jeu sous XP qui est un système rodé, pleinement supporté et demandé par la clientèle visée. Si Asus ne le fait pas c'est qu'il ne peut pas. Après tout on ne sait pas quelles sont les pressions de Microsoft pour le forcer à installer Vista alors que les clients veulent du XP : il n'y a pas le détail de la facture vu qu'il y a vente liée !
Bon, ok, tu préfères un ET qu'un OU, ça restreint un peu.
Gardons l'exemple de l'imprimante, tu prends toutes les imprimantes sur OpenPrinting, et tu élimines celles qui ne sont pas supportées par XP, ça donne ce qui est commun à Linux et XP.
Ce tronc commun reste énorme.
Sachant que si tu prend les OS un à un, tu rajoute encore à ce minimum celles qui sont supportées spécifiquement par chacun.
Les produits supportés uniquement par Vista (disque hybride, écran SideShow...) sont des produits qui ont moins d'un an. Ça fait peu.
Ces produits top moumoutes sont d'ailleurs des produits pour lequel le besoin est encore à créer. Et tu veux comparer ça avec le matériel que les gens ont déjà acheté et qui répondent donc à un besoin certain ?
Non mais, ce n'est pas parce que Vista est le seul à supporter certains matériels que ça lui permet de ne pas supporter le matériel que les gens ont déjà !
Pourquoi tu réponds toujours un truc bringuebalant à coté de la plaque ?
En quoi le fait qu'il y ai une imprimante neuve que Vista soit le seul à supporter ça lui donnerai le droit de ne pas supporter celles d'il y a un an ?
Tu construit toi même un épouvantail, tu y pose dessus le nom de l'adversaire, tu y met le feu, et tu te crois vainqueur. Bah non tu as attaqué ta propre création, une fausse image de la réalité qui te servais. Tu n'a détruit que ta propre illusion.
Ce genre de raisonnement fallacieux peut marcher avec certains, mais quand l'interlocuteur y est imperméable ça lui devient encore plus pitoyable.
Ne te rattrapes pas aux branches tu risquerais de les casser, gardes-en pour plus tard quand tu tombera de moins haut.
† In te confirmátus sum ex útero : de ventre matris meæ tu es protéctor meus.
[^]Re: Ridicule
Pour en rajouter une couche je me souviens bien d'un drivers certifie microsoft pour un peripherique qui faisait un joyeux kernel panic de Windows ou encore un thinkpad z60 a qui il est impossible d'installer un windows boite a moins d'aimer les 256 couleurs et une resolution 640x480... Un dernier exemple, J'ai fait l'experience dernierement avec une imprimante ou j'ai branche mon linux, l'imprimante c'est installe directement sans probleme et sans mettre de drivers. La meme imprimante sur le PC de ma femme sous Windows XP a demande l'installation du drivers, ce qui ne se fait que en installant un truc de 300 megs... et c'est une marque d'imprimante vu que a la maison c'est pas la meme imprimante il a fallu installer 200 megs de plus de merdier pour windows pour pouvoir imprimer! Ce qui veut dire que tu as deux imprimantes dont tu te sers et paf sous windows tu as deja 500 megs d'utiliser. Ca c'est du systeme bien fait!
Pour le driver personne n'etait responsable, ni les vendeurs du PC, ni le fabriquant du periph, ni Microsoft. Il n'empeche que sans linux le PC aurait fait un bon bloc porte a l'epoque!
Quand ca marche les drivers a 99% developpe par les boites de periph (contrairement aux drivers linux) c'est grace a MS quand ca fonctionne pas (meme si cela a ete "certifie") c'est la faute des fabriquants.
Enfin le jour ou MS Windows supportera par defaut ne sera que 1/4 des periph d'un pc directement et sans avoir a installer des drivers externes (et donc pas developpe par MS), MS pourra jouer a comparer le support de matos entre lui et linux. Pour le moment linux est 1000 fois meilleur que le moindre Windows boite sur le sujet.
[^]Re: Ridicule
Clair que si on compare un windows nu et une (ubuntu|mandriva|autre) nue... au niveau matériel supporté Windows est le grand perdant !
Windows ne supporte que très peu de matériel, bon par contre on peut installer tout pleins de blobs tiers et ça peut être vu comme un avantage. Mais il y a l'inconvénient que la plupart du temps on est obligé de recourir à un blob tiers.
Nan franchement si les fabricants de matériels développaient leurs pilotes pour Linux ou publiaient leur spécifications (y a pas que Linux) et donc avaient leurs pilotes dispo dans la branche principale du noyau, ça serait à l'avantage de l'utilisateur bidouilleur, et à l'avantage du gros fournisseur qui sers l'utilisateur non bidouilleur. Tout le monde y gagnerait.
(Ce qui n'est pas possible avec Windows).
† In te confirmátus sum ex útero : de ventre matris meæ tu es protéctor meus.
[^]Re: Ridicule
Oui et un blob dans un système d'exploitation ayant un noyau monolitique est par définition dangeureux. Seul un pilote dont on dispose des sources garantie une vue sur le code qu'on exécute en espace kernel sur sa machine.
Bref rien que sur ce point Windows est à bannir.
suJeSelS
http://www.suJeSelS.net/
[^]Re: Ridicule
En même temps Microsoft a désormais une politique de certification des pilotes, mais l'expérience montre que ça n'est pas suffisant :).
Et ça reste des blobs tiers à Microsoft donc ils n'ont de toute manière pas un contrôle total, c'est une mauvaise manière de faire !
Pour le prix qu'on paie on pourrait espérer une meilleure politique de sécurité aussi près du noyau !
† In te confirmátus sum ex útero : de ventre matris meæ tu es protéctor meus.
[^]Re: Ridicule
securite et microsoft? MOUARFFFFFF ce sont deux mots qui vont pas bien ensemble!
Je trouve toujours rigolo que la "defense" des afficionados de Microsoft pour expliquer que les virus sont uniquement present (si l'on compare les systemes pour PC) sous Windows c'est "Parceque MS windows est populaire".
MacOS X est populaire, Linux est populaire et il n'existe toujours pas de vrai virus (pas des trucs sur lesquel il faut cliquer pour les que ca fonctionne) dessus. Aujourd'hui une proportion de systeme installe ne veut strictement rien dire, vous allez pas me faire croire qu'il y a que des "gentils" qui utilisent ces deux systemes et que tous les mechants utilisent forcement MS windows. La difference c'est que MacOS X et linux utilisent une base Unix des le depart prevu pour la securite. Alors certes des programmes qui vont foutre la merde dans le repertoire home peuvent exister mais cela ne passera pas dans le systeme et c'est emmerdant d'avoir ses donnees de detruites (plus que le systeme) mais bon a parti du moment ou cela vient du clickodrome pas grand chose peut etre fait. En fait si voir l'exemple suivant.
Windows par defaut a l'installe donne les droits administrateurs a tous les profils crees a ce moment la. Tu installes ton ordi, tu as ta femme, tes enfants et toi qui vont se servir du PC, on te propose de creer les comptes, tu le fais. Et bien c'est une grossierere erreur car tu vas devoir aller changer a la mano les droits plus tard si tu veux eviter que ces utilisateurs aient pas tous les acces sur le systeme. Combien de personne sont au courrant de ce petit detail? Il faut pas rever le gamin qui a les droits de faire tout ce qu'il veut sur le systeme il va forcement installe des merdes et bousiller les donnees de tous le reste de la famille... Sous MacOSX ou sous linux, a la limite il bousillera ses donnees a lui mais pas celle du reste de la famille.
Cet exemple qui est la realite vous pouvez tester avec XP et j'ai lu que avec Vista c'est toujours pareil, montre bien que la politique de defaut pour la securite sous MS windows est une aberration totale et totalement differentes de celle de vrai systeme prevu depuis des decennies pour le multi-utilisateur!
[^]Re: Ridicule
Je suis loin d'être un afficionado de Windows, quand je l'utilise (au boulot par exemple) c'est vraiment à contrecoeur.
T'inquiètes que tout ce que tu dis à propos des défauts de windows je connais très bien.
Et désolé s'il y a quelqu'un qui dans son language présente les choses en tout blanc ou tout noir c'est toi.
Je ne dis pas que Windows ne doit ses virus qu'à sa grande popularité (dans le sens installé partout pas voulu par tous) ni que Linux ne doit sa sécurité qu'à sa faible utilisation.
Je sais très bien que globalement nos systèmes libres sont mieux conçu et par la même moins vulnérables, il n'empêche que certaines choses sont faisable avec Linux, certes pas beaucoup et c'est carrément plus limité, mais faisable quand même.
L'exemple du ver IM qui se propage avec l'intervention de l'utilisateur n'est pas anodin. Ça peut nous paraitre absurde, mais il ne faut pas sous-estimer la nuisance de ce genre de choses.
Ce genre de vers utilisent l'approche sociale, ils parlent français, parfois même un français correct, parfois un langage plus kikoolol ça dépend ça permet de toucher différents publics, ils sortent des éléments pour mettre en confiance :
Typiquement :
Beaucoup peuvent tomber dedans.
Et même si tu ne te fais pas avoir toi même tu en subis les conséquence car tout les quart d'heures tu reçois un nouveau message "tiens ma soeur a voulu que tu regarde ça !".
Tu ne perds pas tes données tu n'es pas vérolé mais tu te fais spammer à longueur de journée.
Tu pourras me dire "mauvais amis changer d'amis", désolé j'ai une famille, des petits-cousins, des amis qui ont des petites frêres et soeurs, des parents débutants, qui sont capable de tomber dans le panneau.
Et ce genre de nuisances sont propageable même sous E17/Hurd.
Et ce n'est pas forcément GNU/Linux qui est en cause, si GNU/Linux est utilisé par un nombre toujours plus important d'interfaces chaise/clavier, il y a d'autant plus de chance de trouver des interfaces chaise/clavier défectueuses qui utilisent GNU, même si GNU était parfait.
D'où la popularité du système sera toujours importante pour choisir ses cibles.
Il y avait un truc qui se faisait au Lycée : certains malins disaient "pour avoir plus de mémoire sur ta ti83 tu fais [mode] [alpha] [s]" en fait c'était une combinaison non documentée pour lancer le self test et donc ça vidait la mémoire. La TI n'était pas en cause, l'OS non plus. Mais le public restreint de gens abusable était suffisant pour que quelques malins s'en amusent.
Pour reprendre l'exemple du vers IM.
Aujourd'hui ce type de vers est très répandu et est très efficace. Puisqu'il est tout à fait reproduisible sur nos bureaux libres et que pourtant il n'existe pas, c'est que personne ne l'a encore écrit.
Le multi-utilisateur d'une machine distante ne t'empêchera pas de te faire spammer par ladite machine distante, par un petit serveur smtp qui tourne en userland et lancé par un .desktop reçu par jabber. Sans être toi même vérolé, sans corrompre ton système, sans toucher à tes données tu en subira les conséquence, à cause d'un malware GNU/Linux qui peut être écrit et fonctionnera.
C'est pas bien compliqué d'exiger le chmod +x sur un fichier .desktop, et c'est toujours une sécurité pour l'avenir.
Je n'ai pas envie qu'on ai à sortir un antivirus pour bureau *nix qui calculerai la signature de chaque .desktop ouvert pour la comparer avec une base de .desktop connus comme malicieux.
Profitons que ce standard freedesktop ne soit pas encore un monopole comme dit plus haut et que la masse de bureaux libres installés ne soit encore que si petite pour réfléchir posément à ce qui doit être fait et corrigé.
Que l'on ne se trouve pas un jour avec une impassse du à un changement qui serait trop lourd à mettre en place aux vue de la masse d'utilisateurs ainsi que l'inertie des développements.
Il ne faudrait pas être trop confiant et laisser des trous béants par sous-estimation du danger.
Une bonne conception doit aussi prévoir l'erreur de l'utilisateur qui se fait abuser (de la même manière que beaucoup de distributions font un alias de rm en rm -i, c'est presque rien mais ça peut sauver la vie lors d'une inattention).
Je viens pas dire GNU/Linux c'est tout pourri c'est tout troué. Non, ce que je viens dire c'est "s'il vous plait ne laissez pas passer de tels trous ça nous retomberas dessus un jour". Et c'est aussi pour toi.
Le jour où tu recevras un spam envoyé par un serveur smtp en espace utilisateur d'une machine zombie d'un botnet de machines GNU/Linux compromises par un .desktop lancé par un utilisateur distrait qui l'avait reçu par jabber sous Gajim, tu penseras peut-être à moi.
† In te confirmátus sum ex útero : de ventre matris meæ tu es protéctor meus.
[^]Re: Ridicule
relit bien mon message. Je n'ai jamais dit que le probleme interface chaise-clavier n'etait pas present sous linux ou macos X. J'ai dit que par defaut ces systemes avait limite les problemes meme si il reste encore des changement a faire. Ne revons pas ce probleme existe depuis longtemps et existera pendant encore tres tres tres longtemps. C'est la nature humaine! Par contre de la a faire en sorte d'avoir des problemes, ce que le fait de mettre tout le monde avec les droits maximum sur une installe par defaut de windows ou de le limiter cela a une personne sous les unix, il y a une enorme difference.
L'exemple du gamin qui download et installe n'importe quoi, exemple typique du probleme interface chaise-clavier, et qui detruit tous le systeme et les donnees des parents par la meme occasion c'est du vecu. La meme chose ne peut pas se produire par defaut sous un unix.
Les virus sous linux, sous Openoffice.org vont arriver il ne faut pas rever mais bon ca fait 20 ans que le probleme existe sous MS windows et il a fallu combien d'OS pour limiter la casse? C'est toujours pas fait Vista a le meme comportement stupide a l'installe que XP d'apres ce que j'ai pu lire! Donne moi donc une justification a cela!
Enfin pour la popularite encore une fois je signe et persiste, les virus ont existe sur des systemes beaucoup moins populaire ou rependu que MacOS X ou linux, les thompsons, les atari, les amiga, les comodore etc, en nombre de machine cela n'arrive meme pas au centieme de machine existante sous linux aujourd'hui et non tous les "bad guy" ne sont pas sous windows il ne faut pas rever!
La securite sous windows c'est toujours en reaction au probleme, sous unix c'est rarement le cas (cela l'est parfois, je me rappelle d'un probleme de kmail qui permettait de lancer des fichiers directement). La securite comme tu le dis toi meme doit etre pense avant. Trouves tu normal que la reaction des problemes de virus principalement du aux problemes de leur OS qu'a eu Microsoft ce fut d'acheter une compagnie faisant un anti-virus? Je suis a peu pres persuade que le comportement par defaut tout le monde administrateur ne serait pas present sous windows, les virus seraient un probleme bien moins important et ca c'est un choix (aberrant) que Microsoft a fait et continuer a faire lors d'une installe de windows!
[^]Re: Ridicule
L'exemple du gamin qui lance un .desktop foiré peut se produire par défaut sous unix.
Mais en fait à te lire j'ai l'impression qu'il y a un gros quiproquo.
1 je ne crois pas que tout les "bad guys" soient sous windows.
2 je n'ai pas à justifier pourquoi Vista a fait comme XP, je n'aime pas Microsoft, je n'aime pas les manières de faire de Microsoft, je n'aime pas les produits de Microsoft, nottament Vista et XP.
3 je ne trouve pas normal que la réaction de microsoft fut d'acheter un antivirus blabla.
Mon intervention n'était pas pour dire "Linux c'est pas bien gnagnagna windows c'est mieux" , c'était pour répondre au fait que "les virus qu'il faut cliquer dessus" ça n'était pas un vrai virus. Certes c'est carrément pas évolué à coté de ce qui se fait du coté de chez Wind OS mais ça reste un vrai risque, même sous Linux.
Tu prêches à un converti, mais peut-être à un converti un peu parano :D.
† In te confirmátus sum ex útero : de ventre matris meæ tu es protéctor meus.
[^]Re: Ridicule
Les pièces détachées sont produites et dans le catalogue de mes fournisseurs, mais je ne peux pas produire parce que M. Microsoft impose son dernier système qui ne fonctionne pas avec les pièces détachées que j'achète. Si le système que je veux produire ne fonctionne pas, ce n'est pas du au matériel, c'est du uniquement au logiciel.
QUE JE FABRIQUE TOUT DE MÊME LA MACHINE ET LA VENDE PEUT ÊTRE UNE ERREUR, ÇA NE DÉDOUANE PAS MICROSOFT.
a) MS n'impose rien du tout, tu n'es pas force de vendre Vista que je sache, XP est toujours la.
b) Tu n'es pas force d'acheter les pieces detachees non supportees par Vista
c) C'est au constructeur du chipset graphique d'ecrire les drivers hein, MS n'ecrit pas les drivers. Dans ton cas le manque de support de Vista, il est du a NVidia et ATI, pas a MS
Si Asus ne le fait pas c'est qu'il ne peut pas. Après tout on ne sait pas quelles sont les pressions de Microsoft pour le forcer à installer Vista alors que les clients veulent du XP : il n'y a pas le détail de la facture vu qu'il y a vente liée !
Du grand n'importe quoi, plein de constructeurs vendent encore des PCs avec XP
En quoi le fait qu'il y ai une imprimante neuve que Vista soit le seul à supporter ça lui donnerai le droit de ne pas supporter celles d'il y a un an ?
Aucun, mais quand tu veux parler de compatibilite HW, faut tout comparer, pas uniquement ce que Vista ne supporte pas. Sans parler du fait que de nouveau, la compatibilite HW est dependante des drivers fournis par les constructeurs hein, pas de MS.
[^]Re: Ridicule
Hum, en effet pour prouver que Microsoft l'impose il faudrait voir les prix que fait Microsoft aux fabricants qui vendent du Vista, et combien quand ils vendent du XP.
Ah non je ne peux pas il y a vente liée !
On parlait de pièces déjà possédées et compatibles XP, et qui ne sont pas compatibles avec le Vista qu'on nous impose par la vente liée d'un nouvel ordinateur.
Comme il y a des constructeurs qui vendent des PCs avec GNU/Linux.
Ça n'empêche que tu ne peux pas demander un XP en magasin à la place du Vista déjà installé. Ah mais nous revenons à la vente liée !!!
Vu le prix qu'on paie MS s'il ne fait même pas ce qu'il faut pour que ça tourne sur nos machines... c'est bien parcequ'on est forcé par la vente liée qu'on l'achète !
(Quadruple combo)
† In te confirmátus sum ex útero : de ventre matris meæ tu es protéctor meus.
[^]Re: Ridicule
Il n'est pas ici question de délier quoi que soit. C'est très bien que l'on puisse utiliser un ordinateur 'out of the box', qu'on nous propose Windows, Linux ou (soyons fous) HURD.
Par contre, je suis un consommateur, et je ne pense pas être le seul ici, pour lequel l'intérêt principal serait d'avoir le choix et donc de ne pas me faire imposer l'achat d'un OS dont je ne me servirais pas. (D'ailleurs, si j'ai besoin d'un windows, mon école à un accord avec microsoft me permettant d'avoir tout les windows que je veux, de win2k à vista, et je ne vois pas pourquoi je re-payerais une licence que mon école à acquise pour moi).
En l'occurrence, il est possible et très facilement réalisable de concilier l'intérêt du consommateur au sens de microsoft (un pc avec windows pré-installé mais ayant besoin d'une activation) en restant dans le cadre de la loi, c'est à dire en laissant la liberté au consommateur (dont nous faisons partie, il ne faut pas l'oublier) de choisir un autre OS, d'autres logiciels.
La loi doit s'appliquer à tous et je ne vois vraiment pas pourquoi nous devrions être considéré comme des consommateurs 'bas de gamme' qui ne valent pas la peine que l'on prenne en compte leur intérêt, surtout quand cela ne nuirait pas aux utilisateurs faisant le choix de garder l'OS pré-installé quel qu'il soit.
[^]Re: Ridicule
En l'occurrence, il est possible et très facilement réalisable de concilier l'intérêt du consommateur au sens de microsoft (un pc avec windows pré-installé mais ayant besoin d'une activation) en restant dans le cadre de la loi
Il y a un certain nombre d'obstacles quand meme, c'est pas si facile. Il faut gerer toutes ces histoires d'activation, ca coute, c'est complique, ...
Quand a la loi, on est tous d'accord qu'elle doit etre appliquee, le probleme c'est : Qu'est-ce que la loi dit exactement ? C'est ca le point de desaccord. Certains disent que lier OS+PC est legal car la repression des fraudes admet les exceptions quand c'est dans l'interet du consommateur et ils disent que ce lien est dans son interet, et vous et d'autres disent que non, c'est illegal.
[^]Re: Ridicule
Ce n'est pas la repression des fraudes qui dit si c'est légal ou pas, c'est la justice. La repression des fraudes est dirigé par l'éxecutif qui visiblement n'a pas envie d'agir sur ce problème.
Ceci n'était pas un argument sur le fait que c'est illégal, mais sur la séparation éxecutif-législatif-judiciaire.
Je maintiens que la vente liée ne peut pas être dans l'intérêt du consommateur. Par contre, l'OS préinstallé, bien sûr que c'est dans l'intérêt du consommateur.
[^]Re: Ridicule
> il est tout a fait concevable que permettre le lien entre OS et machine soit dans l'interet du consommateur moyen.
Oui. Mais il faut reconnaitre qu'il est concevable que l'absence de ce lien est aussi dans l'intérêt du consommateur moyen (ou pas).
Je veux du matos (dont pas de lien avec l'OS), je trouve, c'est dans mon intérêt que des revendeurs le proposent (c'est donc aussi dans l'intérêt du revendeur).
Madame Michu veut une solution (matos+OS+appli), elle trouve aussi.
Le lien matos-OS est normal.
L'absence de lien aussi.
Comme on trouve les deux dans le cas d'un pc "classique", je ne vois pas de quoi gueuler. Par contre il y a de quoi gueuler pour la XBox.
Au-lieu d'acheter des PC avec Windows, diable, acheter que du matos. Si vous faite la "fortune" des vendeurs de matos ou de solutions matos+linux, il y aura moins de vente matos+windows. C'est le marché qui veut ça.
Mais si "comme des cons" vous achetez du matos+windows alors que vous voulez que du matos ou matos+Linux, ben le marché va proposer principalement du matos+windows et c'est normal !
Ce qui ne serait pas normal, c'est d'avoir QUE du matos+windows. Mais ce n'est pas le cas.
[^]Re: Ridicule
Oui. Mais il faut reconnaitre qu'il est concevable que l'absence de ce lien est aussi dans l'intérêt du consommateur moyen (ou pas).
Peut-etre, moi tout ce que je dis c'est que c'est flou. Il n'est pas clair du tout que ce soit l'un ou l'autre. Raison pour laquelle je demandes depuis longtemps un vrai gros proces histoire de clairifier les choses.
Tout ce que je dis ici c'est qu'affirmer que c'est illegal est tire par les cheveux. C'est PEUT-ETRE illegal, mais c'est loin d'etre sur au vu des lois et de l'application qui en est faite.
[^]Re: Ridicule
Raison pour laquelle je demandes depuis longtemps un vrai gros proces histoire de clairifier les choses.
C'est pas arrivé avec ACER ?
style acer a dut donner PLUS que le prix du pc parce que non seulement ils ont pas suivi la loi, mais en plus ils voulaient pas la suivre quand on leur fait une demande. XD
Allez, un petit lien car je sais que tu en es friand https://linuxfr.org//2007/09/25/23147.html (par contre moi je l'attend mon lien comme quoi l'exception pour intéret du consommateur est dans la loi)
Subete ga wakatta toki…watashi ga anta wo korosu.
[^]Re: Ridicule
Tout ce que je dis ici c'est qu'affirmer que c'est illegal est tire par les cheveux. C'est PEUT-ETRE illegal, mais c'est loin d'etre sur au vu des lois et de l'application qui en est faite.
1- Au vu des lois, ce qui est fait est totalement illégal. POINT PAS NÉGOCIABLE.
Après on nous dit que malgré tout c'est dans le bien du consommateur, nous on dit que non, ce n'est pas pour le bien de celui qui veut son BeOS^WHaiku ni celui qui a déjà son Vista ou qui veut garder son XP. Par exemple Windows XP a 6 ans, il y en a qui on changé plusieurs fois de PC en 6 ans, et on racheté XP à chaque fois.
De plus même pour celui qui veut racheter plusieurs fois son Windows Vista avec ses différentes machines successives (pourquoi pas hein) il ne peut avoir le détail de la facture, ce qui peut poser des problèmes de comptabilité. Bah oui si t'as un budget matériel et un budget logiciel dans ta comptabilité d'entreprise tu fais comment ?
De plus puisqu'il existe des alternatives viables pour tout le monde, ça concerne tout le monde que le choix puisse être fait.
2 - Pour nous ce qui est fait est totalement illégitime. POINT PAS NÉGOCIABLE.
Récapitulons :
Pour tout le mondela non-application de la loi est ILLÉGITIME.
Pour tout le monde la non-application de la loi est ILLÉGALE.
POINTS NON NÉGOCIABLES.
Tu disais ?
† In te confirmátus sum ex útero : de ventre matris meæ tu es protéctor meus.
[^]Re: Ridicule
Serieux, je te demandes pas si c'est negotiable.
Que tu/vous soyez pret a negocier sur ces points tout le monde s'en fiche. Si le systeme judiciaire dans son ensemble decide que c'est legal(peut-etre, peut-etre pas), vous aurez beau refuser de negocier, tout le monde s'en fiche, car cela continuera.
Bref, ton opinion, tout comme la mienne n'a aucune valeur, l'opinion qui compte c'est celle du systeme judiciaire, qui dira si c'est legal ou pas.
[^]Re: Ridicule
C'est toi qui essaie de négocier (et Luc Chatel).
La loi est ce qu'elle est, si elle était appliquée on n'aurait pas de vente liée d'ordinateurs avec Windows, ce sont ceux qui retrouvent leurs petits dans la vente liée qui négocient la loi.
Je cite le code de la consommation, article 122-1 :
http://www.legifrance.gouv.fr/WAspad/UnArticleDeCode?commun=(...)
Il est interdit [...] de subordonner la prestation d'un service [...] à l'achat d'un produit.
Une licence Microsoft est un service, un ordinateur est un produit. La vente liée de ce service et de ce produit est interdite.
C'est illégal, et c'est déjà dit.
Pour le fait que ce soit illégal ne rentre nullement en jeu l'opinion.
Là où rentre en jeu l'opinion c'est pour la légitimité de la loi.
En effet on peut juger une loi illégitime dans tout ou partie des cas, et ça c'est décidé par les opinions.
Et il se trouve que même niveau légitimité ça tient la route.
Cette loi est légitime dans ce cas précis.
Et si ton opinion n'a pas de valeur, et bien que la loi soit appliquée :
Arrêtons cette vente liée.
† In te confirmátus sum ex útero : de ventre matris meæ tu es protéctor meus.
[^]Re: Ridicule
Pour le fait que ce soit illégal ne rentre nullement en jeu l'opinion.
Là où rentre en jeu l'opinion c'est pour la légitimité de la loi.
Tiens c'est marrant, a quoi servent les proces alors si la legalite d'un acte est toujours aussi claire ? Apres tout, il suffirait de decider si l'acte a eu lieu ou pas, nulle lieu de decider des circonstances, etc... Un meurtre est un meurtre, legitime defense ou pas n'est ce pas ?
Faut t'y faire, ce n'est pas tout blanc / tout noir, il y a du doute.
[^]Re: Ridicule
Et donc un utilisaeur qui a déjà une licence de windows, c'est dans son interet d'en racheter une à chaque fois qu'il change d'ordinateur ?
Un utilisateur qui à déjà une licence de Norton et de Photoshop, c'est dans son interet de racheter des version bridées de ces logiciel quand il rachète une machine ?
[^]Re: Ridicule
Pour être plus exact, la loi ne parle pas de cette exception pour l'intérêt du consommateur. C'est une interprétation de la loi, quelque peu étrange d'ailleurs
[^]Re: Ridicule
La loi dit qu'il y a exception quand c'est dans l'interet du consommateur.
Ah ca j'ai bien envie que tu me sorte l'article de loi correspondant.
Subete ga wakatta toki…watashi ga anta wo korosu.
[^]Re: Ridicule
La loi elle-meme non, mais son application par les juges l'est ainsi: si ils jugent que le lien est dans l'interet du consommateur, ils laissent tomber.
[^]Re: Ridicule
marrant, car la jurisprudence actuelle est plutot contre ton interprétation.
https://linuxfr.org//2007/09/25/23147.html
Mais c'est pas grave hein. Tu dis des trucs, on te demande des liens, tu ne les a pas. Tu essaie de t'en sortir en modifiant ce que tu as dis.
Loupé ca marche a nouveau pas cette fois ci.
Subete ga wakatta toki…watashi ga anta wo korosu.
[^]Re: Ridicule
Ah petit rigolo, tu oublies les jugements qui vont dans l'autre sens, comme c'est original : http://linuxfr.org/2006/07/18/21103.html
[^]Re: Ridicule
dommage que tu ne saches pas tres bien lire...
Il a bien dit, je le cite la jurisorudence actuelle
2006 < 2007 tout ca quoi...
[^]Re: Ridicule
Juste pour faire remarquer qu'entre ton premier paragraphe et ton second, on est passé de consommateur (à premiere vue, celui qui achete) à consommateur moyen (on ne regarde plus par rapport à la personne qui achete mais par rapport à un acheteur qui serait moyen) et sa change completement le propos.
Pour une remarque par rapport à un « univers» que je connais mieux :
Les conventions entre assurances régissent la façon dont un sinistre entre deux assurés est geré (lui a coché sa et sa sur son rapport alors que l'autre conducteur a coché ça : tant pour lui, tant pour l'autre). Pour la grande majorité du monde, tout va bien, c'est rapide, efficace? Seulement, ce n'est pas du tout imposable et si on reclame que les responsabilités d'un carton soient evaluée par le tribunal plutôt que ce soient les conventions qui décident, il n'y a aucun probleme.
Alors maintenant, qu'on m'explique pourquoi ce ne serait pas pareil pour la vente liée : tant que l'acheteur trouve sa pratique, et que sa lui va, on applique, et dés qu'il y en a un qui veut juste le matos, on lui fournit et puis basta.
[^]Re: Ridicule
Bon,
Avec tout les posts au dessous tu as visiblement du mal à comprendre un truc.
OUI on peux acheter du matos sans OS
MAIS,
- Soit tu achetes pièce par pièce et tu ne benéficies pas de prix réduit car tu te prend pas un ordi complet.
- Soit comme tu l'as souligné on achète sur ldlc ou sur novatux (liens que tu as toi même posté un peu plus bas). Mais soyons d'accord sur un point, c'est assez marginal comme démarche, ils ont moins de concurrence sur ce type de créneau et n'ont pas besoin de tirer un peu plus les prix vers le bas, je suis désolé, mais certaines configs je les trouve ailleurs avec OS pour le même prix, voir même moins cher. La logique ? Un grand nom de l'informatique vend des dizaines de milliers d'ordinateurs jour, ils peuvent donc négocier au mieux les prix. Alors que le petit revendeur du coin pas forcément. De plus si je veux taper dans du matos plus exotique, genre parmi les portables que tu montrais sur novatux, combien avait un écran pivot? ou tactille? ou qui avaient je ne sais quoi d'autre ? Aucun, nous sommes donc bien d'accord... Donc je fais comment pour m'en procurer un moi même Oh grand vizir ?
Que tu aimes te faire moinser par tout nuxfr je m'en contre fous, au contraire je ne peux que te féliciter pour défendre tes idées bec et ongle, après tout un linux c'est un peu ça avec son 0.8% de part de marché et qui crie au monde entier que Linux c'est le bien et qui fait sa tite croisade. Mais essaye quand même de lire les arguments des gens qui ont posté un peu plus bas tu veras qu'il y a des choses intéressantes à prendre.
Ne prend pas mal mon message, juste que j'ai l'impression que toi et pasbillpasgates vous vous êtes installé, avez sorti la tante, le grill et campez avec acharnement sur vos positions.
[^]Re: Ridicule
T'as rien compris au problème:
JE VEUX UN ORDINATEUR SANS OS, JE VEUX PAS DE LINUX DESSUS !!!
JE VEUX INSTALLER MON NETBSD OU MON WINDOWS VISTA QUE J4AI ACHET2 EN VERSION BOITE LORS DE SA SORTIE !!!
Désolé de crier comme ça mais ça commence à m'agacer.
Pour ton analogie avec le BIOS: un BIOS est fortement lié au matériel donc, livrer une machine avec un BIOS ne me choque pas ...
[^]Re: Ridicule
DES REVENDEURS DE MATOS ÇA SE TROUVE HYPRA FAÇILEMENT !
APRÈS TU INSTALLES TON NETBSD OU TON VISTA OU AUTRE, C'EST TES OIGNONS !
Désolé de crier comme ça mais ça commence à m'agacer.
Si je vais chez un vendeur et qu'il ne vend que du matos+Windows, BEN JE VAIS VOIR AILLEURS ET JE TROUVE !
[^]Re: Ridicule
ca te gene pas de payer 2 fois le prix juste parceque tu es oblige d'aller voir chez des petits revendeurs?
Tu dois etre riche si c'est le cas mais bon c'est pas le cas de beaucoup de monde.
[^]Re: Ridicule
> ca te gene pas de payer 2 fois le prix juste parceque tu es oblige d'aller voir chez des petits revendeurs?
Mon pauvre, c'est au moins deux fois plus cher.
Quel est le prix de ta liberté ?
0 ¤ ?
> Tu dois etre riche
Je suis blindé de pognon. J'ai un fabuleux atlhon 1200 XP avec 512 Mo (acheté en 2001 je crois), disques sur E-IDE (oui, oui, E-IDE et pas IDE), carte graphique de 32 Mo (PCI).
Le luxe. Et non, il n'est pas à vendre, il marche nickel.
Pas trop jaloux ?
Et toi, tu as quoi ?
[^]Re: Ridicule
> ca te gene pas de payer 2 fois le prix
Des PC sans OS sur ldlc :
http://www.ldlc.com/navigation/cat.html?sscat=140092&con(...)
Es-ce deux fois plus cher ?
Par contre ldlc ne propose qu'un portable sans OS.
Novatux a une joli gamme de portable et pas plus cher qu'ailleurs :
http://www.novatux.com/shop/liste.php?cat=3
Bref, il suffit de chercher et on trouve.
[^]Re: Ridicule
> Bref, il suffit de chercher et on trouve.
Ok, alors trouve moi un PC portable d'1 kg avec 6 h d'autonomie, un écran d'au moins 1280x768, et un couple processeur/RAM correct, genre U1F.
Cherche pas, tu ne trouveras pas.
Ce qu'on demande, c'est pas la fin du règne Microsoft, c'est simplement une facturation détaillée hard+soft, avec un affichage clair, et l'optionnalité en magasin des logiciels vendus (et de TOUS les logicie