Posté par
herodiade() le 10/02/2008 à 16:41. (lien). Évalué à 6.
Cette mise à jour est une excellente nouvelle, bien entendu. Sans parler du superbe changement de licence (quoiqu'une licence plus permissive, type MIT, aurait permis l'intégration dans d'autres logiciels importants, comme Vim, certains logiciels de messagerie instantanée, etc.).
Mais à fouiller un peu les liens indiqués dans la dépêche et surtout des les commentaires (le lien sur le forum assiste est très instructif : http://assiste.forum.free.fr/viewtopic.php?t=13797 ...), j'en tire une impression de malaise ou pour le moins de relative anarchie. Il semblerait que l'unification des efforts isolés et la prise en compte commune des divers besoins et améliorations subséquentes dans une démarche fédératrice ne soit pas encore à l'ordre du jour.
Pour ce que j'en ai compris - corrigez-moi si je me trompe - ce travail de mise à jour et correction des dicos a été initié par l'énorme travail de Vazkor. Il semblerait qu'ultérieurement, des contributeurs d'OOo (les personnes autour du site Dicollecte / http://dico.savant.free.fr ) aient repris ce travail à un instant donné (dictionnaires de Vazkor, version d'août 2007 - ils ne semblent pas avoir repris ses travaux ultérieurs, bizarrement), l'aient amputé de nombreux apports (enlevé tout les mots avec ligatures (œ, æ) parce que non supporté par OOo sur certaines vieilles plateformes¹, enlevé ses apports intéressants relatifs au filtrage de mots trompeurs comme « détaller » (très rare) vs. « détaler », etc.), mais aient ajouté d'autres apports intéressants (nouveaux mots importants oubliés, quelques corrections, prénoms français, noms des communes de France de plus de 20 000 habitants, ...). Ils ont aussi noyauté les contributeurs aux dictionnaires divers, et proposent une interface intéressante pour soumettre des suggestions. Pour ce que j'en ai compris, c'est leur version qui est intégrée dans les projets OOo (logique) et Mozilla (Vazkor semble trop peut habitué aux mœurs (mot souligné en rouge !) du LL et trop peut anglophone pour défendre sa version, face à celle de Dicollecte, pour l'intégration dans FF).
En conséquence il semblerait qu'on se retrouve avec des scissions, des forks, des versions différentes des dictionnaires. Parfois pour des raisons techniques louables compréhensibles, voir inévitables, mais ça ne clarifie pas les choses. Il semble qu'on ai des dictionnaires français :
- Scindés en versions plus complète (dicos OOo/Dicollecte : prénoms français, grandes villes de France) ou plus correcte (dicos Vazkor : support des ligatures, nombreuses corrections entre août 2007 et février 2008 non reprises par l'équipe OOo/Dicollecte).
- Scindés en versions « orthographe classique » et « orthographe réformée 1990 » (mais Dicollecte fournis une version fusionnée)
- Scindés en versions Myspell et Hunspell.
- Scindés en versions intégrées dans Firefox/TB et versions intégrées dans OOo (visiblement à peut près similaires)
Espérons que ça se tasse avec le temps (probable : unification atour des dicos Hunspell, fusion des dicos classique+réformée, maintenance par l'équipe Dicollecte seule, ...).
Si j'ai bien compris ce qui se passe, je trouve en particulier fort dommage qu'on se tape partout (sans FF, TB et OOo) un dictionnaire ne supportant pas les ligatures² (comment écrivez-vous « œcuménique », « Lætitia », « et cætera » ? Firefox me souligne les mots en rouge et ne propose pas de correction) à cause d'un bug d'OOo sur certaines plateformes. Dommage aussi que le travail de Vazkor entre août 2007 et fin janvier 2008 soit passé à la trappe, et que Vazkor, usé de ce fait, ait décidé d'abandonner son travail³, il était le plus compétent et le plus bosseur (avec Christophe Pythoud, qui a aussi abandonné il y a 8 ans)...
Au rayon des imperfections techniques, il semblerait aussi que les mots composés (avec un trait d'union, quoi) ne soient pas supportés (au moins dans les versions Myspell des dicos) ; l'apostrophes courbe (typographiquement correcte : ´ au lieu de ') non plus. Et la nouvelle licence est bien mieux (permet l'intégration dans OOo, FF et TB) mais ne permet pas l'intégration dans Vim & al.
Ligatures.. et scissions
Cette mise à jour est une excellente nouvelle, bien entendu. Sans parler du superbe changement de licence (quoiqu'une licence plus permissive, type MIT, aurait permis l'intégration dans d'autres logiciels importants, comme Vim, certains logiciels de messagerie instantanée, etc.).
Mais à fouiller un peu les liens indiqués dans la dépêche et surtout des les commentaires (le lien sur le forum assiste est très instructif : http://assiste.forum.free.fr/viewtopic.php?t=13797 ...), j'en tire une impression de malaise ou pour le moins de relative anarchie. Il semblerait que l'unification des efforts isolés et la prise en compte commune des divers besoins et améliorations subséquentes dans une démarche fédératrice ne soit pas encore à l'ordre du jour.
Pour ce que j'en ai compris - corrigez-moi si je me trompe - ce travail de mise à jour et correction des dicos a été initié par l'énorme travail de Vazkor. Il semblerait qu'ultérieurement, des contributeurs d'OOo (les personnes autour du site Dicollecte / http://dico.savant.free.fr ) aient repris ce travail à un instant donné (dictionnaires de Vazkor, version d'août 2007 - ils ne semblent pas avoir repris ses travaux ultérieurs, bizarrement), l'aient amputé de nombreux apports (enlevé tout les mots avec ligatures (œ, æ) parce que non supporté par OOo sur certaines vieilles plateformes¹, enlevé ses apports intéressants relatifs au filtrage de mots trompeurs comme « détaller » (très rare) vs. « détaler », etc.), mais aient ajouté d'autres apports intéressants (nouveaux mots importants oubliés, quelques corrections, prénoms français, noms des communes de France de plus de 20 000 habitants, ...). Ils ont aussi noyauté les contributeurs aux dictionnaires divers, et proposent une interface intéressante pour soumettre des suggestions. Pour ce que j'en ai compris, c'est leur version qui est intégrée dans les projets OOo (logique) et Mozilla (Vazkor semble trop peut habitué aux mœurs (mot souligné en rouge !) du LL et trop peut anglophone pour défendre sa version, face à celle de Dicollecte, pour l'intégration dans FF).
En conséquence il semblerait qu'on se retrouve avec des scissions, des forks, des versions différentes des dictionnaires. Parfois pour des raisons techniques louables compréhensibles, voir inévitables, mais ça ne clarifie pas les choses. Il semble qu'on ai des dictionnaires français :
- Scindés en versions plus complète (dicos OOo/Dicollecte : prénoms français, grandes villes de France) ou plus correcte (dicos Vazkor : support des ligatures, nombreuses corrections entre août 2007 et février 2008 non reprises par l'équipe OOo/Dicollecte).
- Scindés en versions « orthographe classique » et « orthographe réformée 1990 » (mais Dicollecte fournis une version fusionnée)
- Scindés en versions Myspell et Hunspell.
- Scindés en versions intégrées dans Firefox/TB et versions intégrées dans OOo (visiblement à peut près similaires)
Espérons que ça se tasse avec le temps (probable : unification atour des dicos Hunspell, fusion des dicos classique+réformée, maintenance par l'équipe Dicollecte seule, ...).
Si j'ai bien compris ce qui se passe, je trouve en particulier fort dommage qu'on se tape partout (sans FF, TB et OOo) un dictionnaire ne supportant pas les ligatures² (comment écrivez-vous « œcuménique », « Lætitia », « et cætera » ? Firefox me souligne les mots en rouge et ne propose pas de correction) à cause d'un bug d'OOo sur certaines plateformes. Dommage aussi que le travail de Vazkor entre août 2007 et fin janvier 2008 soit passé à la trappe, et que Vazkor, usé de ce fait, ait décidé d'abandonner son travail³, il était le plus compétent et le plus bosseur (avec Christophe Pythoud, qui a aussi abandonné il y a 8 ans)...
Au rayon des imperfections techniques, il semblerait aussi que les mots composés (avec un trait d'union, quoi) ne soient pas supportés (au moins dans les versions Myspell des dicos) ; l'apostrophes courbe (typographiquement correcte : ´ au lieu de ') non plus. Et la nouvelle licence est bien mieux (permet l'intégration dans OOo, FF et TB) mais ne permet pas l'intégration dans Vim & al.
¹ Du moins, c'est ce qui est expliqué en bas de cette page : http://assiste.forum.free.fr/viewtopic.php?t=13797&postd(...) . Est-ce co
rrect ? Ou s'agit-il d'un bug de Myspell et d'Hunspell ? Pourtant Vazkor semble avoir réussi à produire un dico avec ligature qui fonctionne sous FF et OOo : http://assiste.forum.free.fr/viewtopic.php?p=107681#107681
² Cf. par exemple ici la motivation du rejet du mot « nœthérienne » : http://dico.savant.free.fr/proposition.php?id=513
³ Voir par exemple son annonce sur son site : http://perso.latribu.com/rocky2/mydico.html . Il continue néanmoins son excellent travail de correction des art
icles de Wikipédia (cf. http://fr.wikipedia.org/wiki/Special:Contributions/Vazkor ).
Voila. Si quelqu'un en sait un peu plus sur les problèmes évoqués et les possibilités de résolution, ce serait chouette de nous en parler.
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