Où fait il bon vivre?

• [^]Re: Où fait il bon vivre?

  Posté par Fabien Penso (Jabber id, page perso, ) le 14/01/2002 à 11:46. (lien). Évalué à 7.

  La Hollande ouais, en plus ils ont une très bonne culture réseau (faut bosser chez xs4all :).

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  • [^]Re: Où fait il bon vivre?

    Posté par Jerome Demeyer () le 14/01/2002 à 11:53. (lien). Évalué à 2.

    > La Hollande ouais, en plus ils ont une très bonne culture réseau
    
    Il n'y a pas que le réseau qu'ils cultivent...
    
    mince ya'pu d'case anonyme, alors -1...

    [^]Re: Où fait il bon vivre?

    Posté par Stéphane Bourzeix (page perso, ) le 14/01/2002 à 11:55. (lien). Évalué à 3.

    Ou chez NaN / Blender ! ;-)

  [^]Re: Où fait il bon vivre?

  Posté par Cook Captain () le 14/01/2002 à 12:02. (lien). Évalué à 21.

  Ce rapport parle de la dérive. L'important quand on dérive c'est de connaitre le point départ. Et je pense qu'il n'était pas réellemnt le même pour tous les pays.
  
  J'ai bien du mal a croire que la france ou les EU soient pire que la Chine en matière de restriction des libertés (Parti unique, 1 enfant max par famille, ...). Bon c'est vrai je n'ai jamais vécu en Chine pour comparer... Ce qui est dommage c'est que les chinois ne pourront jamais lire ce fameux rapport car leurs accès internet sont filtrés. (mais ca ce n'est pas une dérive car c'était avant le 11 Septembre. ah! oui mon bon monsieur. C'est la vie).
  
  C'est vraiment dommage d'établir ce genre de classement débile entre les pays - (ça a à peu pres la même valeur que les sondages sur le net) et trés tendancieux. Dommage car il y a vraiment des choses à dire sur la dernière loi votée en France sur la sécurité (dont plusieurs points sont particulèrement inaceptables).

  • [+] [^]Re: Où fait il bon vivre?

    Posté par Brice Favre (page perso, ) le 14/01/2002 à 12:11. (lien). Évalué à -5.

    Ce n'est pas par ce qu'il y'a pire ailleurs qu'il faut pour autant se dire que tout est pour le mieux. Tu ne vas pas reproché à un smicard de se plaindre sous prétexte qu'il est beaucoup mieux payé qu'un manutentionnaire sénégalais.
    
    Etablir ce classement permet de se rendre compte que l'on veut nous faire tendre à un point 0 de libertés. La chine étant à moins de 10 elle à moins d'effort à faire, par contre les Etats Unis eux font carrément un bon de 50 points en moins.
    
    Si ça te gène encore, recopie au moins les articles à but mais fait tout de même passé l'info.

    • [^]pas entieremment d'accord

      Posté par gnap gnap (page perso, ) le 14/01/2002 à 14:37. (lien). Évalué à 1.

      Le problème c'est que dès que des mesures sécuritaires sont prises, on craint la dérive ultra-sécuritaire.
      
      Et cette LSQ favorise la confusion, on y retrouve amalgamées des mesures qui auraient du être prises depuis longtemps à coté de mesure liberticides uniquement déstinées à faire plaisir à l'électorat.
      
      Ne jouons pas le même jeu et ne critiquons pas tout en vrac. Il y'a effectivement un besoin d'accroissement de la sécurité dans la plupart des grandes métropôles.
      
      Le calcul rapide souvent fait est de dire que chaque élément sécuritaire est un élément liberticide.
      Alors que le principe de la liberté, c'est la sécurité. La sécurité garantit à chacun sa liberté.

  [+] [^]Re: Où fait il bon vivre?

  Posté par nostromo (page perso, ) le 14/01/2002 à 13:33. (lien). Évalué à -3.

  Dans le top 5 que des pays occidentaux (la chine n°6, l'inde n°8).
  Et ça ne choque personne ?
  Songez que ce classement reflète exactement les proportions des forces engagées par la cohalition anti-talibans. Ce document frise le révisionnisme. Pour accréditer un peu plus leurs dires, les auteurs ont pris soin de garnir la fin de la liste de pays qui effectivement bafouent chaque jour les libertés.Ce document est peut-être à lire, mais aux w-c.
  Je ne vois pas en quoi les lois américaines ou françaises sont plus liberticides que celles appliquées par la chine populaire au Tibet.
  De telles thèses empêchent un débat cohérent sur ce problème. L'appréciation de notre propre situation en est rendu plus confus.
  Je ne te conseille pas la Finlande. Non plus.

  • [^]Re: Où fait il bon vivre?

    Posté par Yusei (page perso, ) le 14/01/2002 à 13:52. (lien). Évalué à 4.

    En l'occurence il s'agit des actes liberticides qui ont eu pour prétexte les évènements du 11 septembres. Il y a une différence entre les États qui accordaient déjà peu de libertés à leurs citoyens, et ceux qui se revendiquent les fleurons de la défense des droits de l'homme et qui profitent de chaque occasion pour faire le contraire.
    
    Ce n'est pas pour rien que le site s'appelle Enduring Freedoms, c'est en réaction au discours de Bush qui se pose en défenseur de la liberté.
    
    Les lois américaines et françaises sont liberticides car elles nous privent de libertés que nous croyons posséder. En Chine ou au Tibet ces libertés n'existent pas. Les deux combats doivent etre menés.

  [^]Re: Où fait il bon vivre?

  Posté par Loup Ysengrin (page perso, ) le 14/01/2002 à 13:55. (lien). Évalué à 1.

  Dans un pays ou les gens seraient tous gentils. Plus besoin de crypto, car les gens respectent le secret des autres. Plus besoin de sécurité, car personne n'essaie de s'emparer d'un système qui n'est pas à lui, et personne ne fait d'attaques.
  
  Ce pays, n'est pas loin, car il suffit d'un peu d'imagination
  Pour que tout, auprès de vous, ...

  [^]Re: Où fait il bon vivre?

  Posté par Paerro Trime () le 14/01/2002 à 14:15. (lien). Évalué à 0.

  Moi je trouve que ça la fout mal (pour nous) d'être classés devant l'Italie de Berlusconi. :-(