Journal : tiling window manager et débutant ...
Posté par Miguel Moquillon (page perso, ) le 07 mars 2008
Cela fait maintenant quelques années que mes parents se sont mis à utiliser un PC et ceci sous GNU/Linux. D'ailleurs ils ne connaissent que ça.
Au début, ils étaient sous Window Maker, puis, avec un nouvel ordinateur, sous GNOME.
Depuis quelques semaines, ils ont un appareil photo numérique (un Pentax Optio L30) et le besoin s'est évidemment fait ressentir de pouvoir récupérer les photos prises et les mettre sur le PC.
Ce soir, ils m'ont téléphoné pour savoir comment faire. Je leur ai donc expliqué. Tout allait bien ... jusqu'au moment où je leur ai demandé d'ouvrir deux nautilus : un avec une vue sur la carte mémoire de l'appareil photo, l'autre avec une vue sur le compte personnel de mon père.
En effet, il s'est passé une chose qui n'est jusqu'à présent jamais arrivé : les deux fenêtres se sont ouvertes les unes sur les autres et pour mes parents cela signifiait que la nouvelle fenêtre ouvrante a ... refermé l'autre ! Et je me suis donc rapidement agacé jusqu'au moment où j'ai compris la chose ! Il a suffit que je leur explique comment déplacer une fenêtre (ce qu'ils ne savaient pas faire et qu'ils n'avaient encore jamais fait).
Alors, une étincelle a jaillit dans ma pauvre cervelle (du moins ce qu'il en reste) : les window managers classiques avec leur système de gestion de fenêtres n'est pas réellement adapté aux débutants. Voir mieux : ce que l'on appelle les tiling window managers, avec lesquels les fenêtres ne se recouvrent pas, sont plus adaptés à ces débutants. Le problème étant que ces windows managers sont en général écris par des powers users à destination des powers users.
Voilà c'est tout ...
Bonne nuit.
Au début, ils étaient sous Window Maker, puis, avec un nouvel ordinateur, sous GNOME.
Depuis quelques semaines, ils ont un appareil photo numérique (un Pentax Optio L30) et le besoin s'est évidemment fait ressentir de pouvoir récupérer les photos prises et les mettre sur le PC.
Ce soir, ils m'ont téléphoné pour savoir comment faire. Je leur ai donc expliqué. Tout allait bien ... jusqu'au moment où je leur ai demandé d'ouvrir deux nautilus : un avec une vue sur la carte mémoire de l'appareil photo, l'autre avec une vue sur le compte personnel de mon père.
En effet, il s'est passé une chose qui n'est jusqu'à présent jamais arrivé : les deux fenêtres se sont ouvertes les unes sur les autres et pour mes parents cela signifiait que la nouvelle fenêtre ouvrante a ... refermé l'autre ! Et je me suis donc rapidement agacé jusqu'au moment où j'ai compris la chose ! Il a suffit que je leur explique comment déplacer une fenêtre (ce qu'ils ne savaient pas faire et qu'ils n'avaient encore jamais fait).
Alors, une étincelle a jaillit dans ma pauvre cervelle (du moins ce qu'il en reste) : les window managers classiques avec leur système de gestion de fenêtres n'est pas réellement adapté aux débutants. Voir mieux : ce que l'on appelle les tiling window managers, avec lesquels les fenêtres ne se recouvrent pas, sont plus adaptés à ces débutants. Le problème étant que ces windows managers sont en général écris par des powers users à destination des powers users.
Voilà c'est tout ...
Bonne nuit.
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F-spot ?
Et pourquoi pas un apt-get fspot ? Ca peut être utile pour bien classer ses photos...
[+] [^]Re: F-spot ?
web picasa est carrément mieux: serveur distant, sauvegarde assurées par autrui etc..
[^]Re: F-spot ?
apt-get install digikam
parceque fspot c'est en mono et que en plus c'est pas top.
[^]Re: F-spot ?
Pour la partie mono, je suis d'accord, je trouve le choix de cette technologie assez dommage.
Par contre, pour ce qui est du pas top, même si il y a encore des trucs à ajouter, je le trouve très bien foutu :
— Les tags se rajoutent facilement
— La méthode de filtrage est très agréable (mais peut-être aussi parce que j'ai fait pas mal d'algèbre booléen).
— Pas mal de filtre d'exports
Digikam à quand à lu l'avantage de gérer plusieurs dossier, mais étrangement, j'ai pas vraiment réussi à tous les afficher en même temps (je dois au moins sélectionner un tag)
Les deux ont leurs avantages et inconvénient, et chacun une ergonomie adapté à leur environnement, ce qui est plutôt bien
Et je trouve les deux bien plus ergonomique que le logiciel Picasa qui ne semble même pas gérer les tags (ou je n'ai pas vu) bien que picasa web le fasse.
Voilà, ceci était ma vision sur ce troll, c'est dommage que fspot soit en mono, mais je pense pas trop qu'on puisse l'attaquer sur son ergonomie (même si il manque la possibilité de configurer quelques trucs comme par exemple le temps d'affichage des photos dans les diaporama).
C'est comme Tomboy pour les gestionnaires de notes, c'est dommage parce qu'il est très bien foutu.
[^]Re: F-spot ?
tu peux faire une recherche rapide avec digikam, et choisir jpg pour afficher toutes tes photos (si tu as aussi du png ou tiff ou autre, tu peux ajouter ces autres critères en plus)
j'aime bien digikam mais là où je trouve qu'il pêche un peu, c'est pour l'export d'album photo, ça fonctionne bien mais pour le coup là il n'est pas possible d'exporter une sélection de photos trouvée avec la recherche rapide, on doit assigner un tags (que je fais temporaire, nommé 'export') pour le faire, ce qui est moins ergonomique. À part ça il va très bien.
Tous ensemble contre l'esclavitude des logiciels privateurs !
[^]Re: F-spot ?
Je trouve que F-Spot est assez agréable à regarder, par contre, c'est sa logique que je n'aime pas du tout.
F-Spot essaye de faire oublier totalement la gestion du disque dur à l'utilisateur, et s'adresse à des gens qui n'ont pas envie de manipuler les répertoire avec un explorateur de fichiers ou à la ligne de commande. L'abstraction du disque dur en fichiers et répertoires est totalement occultée, niée, par F-Spot. Ils vont tellement loin dans cette logique que la dernière fois que je l'ai utilisé, on pouvait même pas changer les noms des images ! Faut dire que voir, derrière une image, un fichier avec un nom et un chemin, c'est d'un ringuard, n'est-ce pas...
Quand on utilise F-Spot pour classer les photos, il ne faut plus utiliser que lui, et pour toujours, surtout quand tu as déjà des répertoires pleins de photos sur ton disque dur.
Il recopie les photos dans des endroits créés par lui (ça fait que tes photos sont en doublons sur ton disque dur), et après, si tu veux les regarder dans Nautilus, ou avec EoG, ou GQview, ben tu peux plus.
C'est vraiment une logique à laquelle je ne me fais pas. Si j'ai choisi Linux, c'est justement pour le contrôle complet qu'il me donne sur le système (ou du moins, à la hauteur de mes modestes connaissances). J'aime « voir » mon disque dur et connaître son arborescence, et je ne supporte pas qu'un logiciel fasse sa cuisine dans son coin et m'enchaîne à son organisation à lui.
Pourquoi les logiciels gestionnaires de collection, à la iTunes et F-Spot, éprouvent-ils le besoin de tout recopier dans leur arborescence à eux ? Rhythmbox ne fait pas ça, et pourtant il gère les collections et les étoiles, les notes, tout ça, et c'est pour ça que je l'aime !
[^]Re: F-spot ?
Tu peux choisir de ne pas recopier les images dans f-spot. Il se comporte alors à peu près comme kphotoalbum. Tu peux aussi choisir de sauver les tags dans les photos ou pas, pour soit ne pas casser tes images, soit retrouver ton classement quand tu passeras à picasa ou à jbrout.
C'est une logique qui peut plaire à certains, à moi aussi elle me déplait, mais comme je peux le désactiver, je trouves ça bien.
[^]Re: F-spot ?
Certes... mais même là, il reste toujours qu'on peut pas renommer les images avec lui. Or, chez moi, on fonctionne beaucoup avec le renommage d'images, justement. Même si je trouve que ce renommage commence à montrer ses limites, quand on dépasse le millier de photos...
[^]Re: F-spot ?
Ce que j'aimerai que fasse f-spot, c'est qu'il puisse scanner le dossier d'images pour m'afficher les nouvelles que j'y rajoute sans passer par l'importation d'f-spot elle-même, un peu comme rhythmbox pour la musique.
Cependant, concernant la séparation avec l'arborescance je pense que ça vient du fait qu'aujourd'hui, on se rend compte que ce n'est pas une gestion suffisante.
On s'y est habitué et ça semble logique pour tout le monde maintenant, mais le concept d'arborescence est loin d'être simple à comprendre à tous.
La gestion par tags peu l'être plus et a l'avantage de la multiplicité.
Il serait intéressant de pouvoir tager tout fichier. Même si les images et la musique puissent être les premiers à venir à l'esprit, tout les documents pourrait y bénéfichier.
je pourrais très bien avoir un des tags de personnes et de catégories comme sur fspot par exemple.
Comme ça, une blague trouvé sur internet pourrait se trouver dans humour, ainsi que dans le nom de celui qui l'a envoyer etc.
Une pièce jointe d'un mail pourrait par exemple automatiquement tagé du nom de l'expéditeur il y a plein de possiblité.
Après, la grande question dont la réponse n'est pas 42 est de savoir si ce nouvel façon de concevoir le rangement des fichiers devraient être suffisante à elle même ou cohéxister avec le rangement en arborescence.
Je ne pense pas que ce soit techniquement très dur à mettre en place.
Linux (plutôt les systèmes de fichier je pense) permet de faire des liens en dur.
Ainsi, on peut très bien se créer des dossier de tags et faire des liens en dur.
Cependant, c'est sous-expoité, et les liens en dur ne peuvent se faire qu'à la console (ou peut-être sur de rare gestionnaires de fichiers).
Est-ce que l'un doit remplacer l'autre ? je n'ai pas vraiment de réponse mais je pense que c'est à y réfléchir.
En tout cas, personnellement, un système de gestion par tag me séduit bien, et je pense que la gestion par dossier nous semble la plus logique, mais que pour l'utilisateur "humain", la gestion par tag l'est bien plus, et le deviendrait à terme à nous aussi. Je pense que peux de monde aujourd'hui préfère la gestion par dossier des musiques que par tag (même si je pense que le classement hiérachique à encore ses adeptes).
[^]Re: F-spot ?
Ou Gthumb. Quand on branche l'appareil photo, il se lance tout seul et le transert des photos est alors très simple.
Ensuite, il est simple et efficace, il a d'ailleurs maintenant quelques fonction de correction basique telle que l'anti yeux rouges qui évitent de devoir lancer Gimp. Et il est garanti 0% Mono