En l'an de grâce 2000 après JC nous avions 1 Dollar à 1,2 Euros et 1 Baril de Pétrole à 60 Dollars soit le Baril à 72 Euros et on payait 1,00 Euro / litre d'essence environ.
En 2008 après JC (toujours) nous avons 1 Dollar à 0,65 centimes d'Euro et 1 Baril de pétrole qui a explosé à prêt de 100 Dollars, soit le Baril à 65 Euros (Oups !) et on leur donne 1,35 Euros / litre d'essence.
Durant cette même période, les bénéfices de Total ont explosés.
Alors on fait quoi ? On diffuse l'information pour dénoncer ce scandale ?... ou on achète en masse des actions Total ?
En 2008 après JC (toujours) nous avons 1 Dollar à 0,65 centimes d'Euro et 1 Baril de pétrole qui a explosé à prêt de 100 Dollars, soit le Baril à 65 Euros (Oups !) et on leur donne 1,35 Euros / litre d'essence.
Durant cette même période, les bénéfices de Total ont explosés.
Alors on fait quoi ? On diffuse l'information pour dénoncer ce scandale ?... ou on achète en masse des actions Total ?
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Calcul
Tu prends dans ton calcul le prix du pétrole brut, or le raffinage se fait en zone euros. De plus en 2 000 il y avait la TIIP flotante. Et Avec une inflation de 2% pendant 8 ans on a une augmentation des prix de 17% entre 2000 et 2008.
Sinon oui total se fait du fric, c'est d'ailleurs le but d'une entreprise…
Et si vous voulez faire la guerre
Payez-la de votre peau
[^]Re: Calcul
Sinon oui total se fait du fric, c'est d'ailleurs le but d'une entreprise…
Je sais pas moi je pensais que le premier but c'était de fournir un travail à l'homme, ainsi que produire un bien ou fournir un service utile à l'homme. Le bénéfice n'étant qu'un moyen utile à fournir un salaire à l'homme lui permettant de profiter de ces biens et services, ainsi que garantir la stabilité de l'entreprise.
On peut croire en Dieu ou avoir des idoles : l'homme, la planète, le fric...
Le fric ça doit être la pire de toutes.
† In te confirmátus sum ex útero : de ventre matris meæ tu es protéctor meus.
[^]Re: Calcul
"Le bénéfice n'étant qu'un moyen utile à fournir un salaire à l'homme"
Tu veux donner un salaire aux actionnaires ?!?
Plus sérieusement, pour moi, le but d'une entreprise n'est pas de fournir du travail, mais de proposer contre rémunération, un service ou un bien que les gens veulent. Et pour cela elle peut avoir ou non des salariés.
Et un salarié est grosso-modo une entreprise à lui tout seul.
[^]Re: Calcul
C'est pas non plus incompatible, et au final ça revient à peu près au même : dans le troc "bien/service" contre "argent", l'argent sert à rendre possible ce troc car il faut bien avoir quelquechose à échanger.
L'argent sert à faire tourner l'entreprise, et est donc un moyen, non un but.
Après en complexifiant le système on peut rajouter tout plein de trucs : fond de roulement, épargne, emprunt, capital [...], qui sont également des moyens utilisés pour faire tourner l'entreprise.
L'argent doit toujours rester un moyen de l'entreprise.
Si on considère l'argent comme un but on va droit à la catastrophe : il alors est normal de fournir un service contre 1000 fois sons prix par exemple, vu que c'est le fait d'amasser qui est visé, et non de fournir le service.
Un marché avec des entreprises qui servent à faire de l'argent, et non à utiliser l'argent, c'est un marché déséquilibré.
† In te confirmátus sum ex útero : de ventre matris meæ tu es protéctor meus.
[^]Re: Calcul
Si on considère l'argent comme un but on va droit à la catastrophe
En effet, mais on y va. Si tu vas dans une réunion d'actionnaires, il sera surtout question de "est-ce que les bénéfices augmentent ? combien on a gagné ?", et pas de "est-ce que nos clients sont satisfaits ? est-ce qu'on rend bien service à la société ?".
[^]Re: Calcul
Le problème que tu soulève n'est pas lié à l'argent mais à l'horizon. L'actionnaire voit souvent à court terme.
Hors, un actionnaire qui place pour du long terme préfèrera toujours un bénéfice qui croit de 3% par ans non-stop plutôt que 15%, -10%, 0%, 3%, 10%, ...
Plus généralement, il est idiot de se battre contre le concept de profit. Le profit c'est la création de richesse, souvent indirectement.
Le seul problème est qu'on ne prend pas bien en compte la richesse apportée par notre environnement. Si on veut la prendre en compte, il faut légiférer pour taxer/interdire ce qui le détruit.
be a sheep isn't cheap
[^]Re: Calcul
Le profit est plus souvent lié à l'accaparement de richesse qu'à la création de richesse.
Quand on fait un bilan complet très peu d'entreprise produisent réellement de la richesse.
bertrand perrotte
webmaistre http://canoe.kayak.free.fr/
[^]Re: Calcul
Des chiffres? Des preuves? Des arguments?
Dis comme ça, on dirait simplement un avis personnel énoncé comme quelque chose de vérifiable...
[^]Re: Calcul
"Tu veux donner un salaire aux actionnaires ?!?"
Bien entendu, les dividendes c'est quoi ?
Il est normal que quelqu'un qui risque son argent en le confiant à une entreprise y gagne de l'argent lorsque cette entreprise prospère, non ?
[^]Re: Calcul
Tu n'as pas compris mon ironie.
Les dividendes ne sont pas un salaire.
[^]Re: Calcul
Le créateur de total s'était dit : « j'ai une folle envie de faire travailler des gens pour fournir du pétrole très utile pour l'humanité » alors il est allé voir des investisseurs qui lui ont gentiment donné pleins d'argent.
La triste vérité c'est qu'il y avait du fric à se faire dans le pétrole. Le but d'une entreprise est de faire du fric et pour cela elle doit produire un bien ou fournir un service utile à l'homme. Car l'homme est rationnel et il n'achète que des choses utiles…
Et si vous voulez faire la guerre
Payez-la de votre peau
[^]Re: Calcul
NON, l'argent n'est pas un moyen mais bien un BUT pour une entreprise !
Lorsque tu créée une entreprise, tu te dis pas "je vais fournir du travail à des gens et fournir un bien/service à la communauté, je suis un bienfaiteur de l'humanité", mais plutot "ca va me permettre de travailler pour moi-meme et me rapporter plein d'argent avec lequel je pourrai remplir mon frigo et le reservoir de ma voiture"
Je dirais meme que c'est plutot la production et la distribution de biens/services qui sont des moyens, le but final c'est bien de rapporter de l'argent.
Lorsque tu te lève le matin pour aller travailler, c'est pas pour le bien de l'humanité, c'est pour gagner de l'argent, ce qui te permet de vivre (on a beau dire que l'argent n'a pas d'odeur, quand y'en a plus, ca pue la merde)
[^]Re: Calcul
Dans un système capitaliste le but premier de toute entreprise, c'est gagner de l'argent. Les considération sociales pouvant être un moyen pour gagner plus.
Cela ne veux pas dire que le but de l'économie soit l'enrichissement des entreprises. Le but de l'économie est clairement d'organiser la production, la distribution, l'échange et la consommation de produits et services pour l'amélioration des conditions de vie de l'humanité.
Si on en croit Smith la « main invisible » permet d'atteindre collectivement le second but en poursuivant individuellement le premier. Parfois, j'en doute.
Qui invente, qui réinvente, quelle importance ? (Yakari, tome 16)
[+] [^]Re: Calcul
Je sais pas moi je pensais que le premier but c'était de fournir un travail à l'homme, ainsi que produire un bien ou fournir un service utile à l'homme. Le bénéfice n'étant qu'un moyen utile à fournir un salaire à l'homme lui permettant de profiter de ces biens et services, ainsi que garantir la stabilité de l'entreprise.
N'importe quoi ! Quand tu place tes thunes sur ton code EVI, ton banquier te dira que ca rapporte rien mais que tu fourni du travail aux hommes... Mais restons serieux ...
Genre les entrepreneurs qui montent leur boite c'est pasqu'il s'emmerde dans la vie il se disent:" tiens si je passai ma vie a remplir de la paperasserie abscon pour fournir du travail aux gens et payer plein d'impôts pour participer à cette société que j'aime tant !" :oD ...
D'ailleur ce type de raisonnement a dejà été experimenté dans les colcause et autre communauté du larzeac et pour ces derniers heureusement qu'il nous fournissais pas du petrole...
C'est comme les mecs qui geulent contre les délocalisations et font leur courses chez LIDL ...