Internet : PasseraLinux.fr mis à jour et lancé sur son petit bout de chemin
Posté par Olivier Cleynen. Modéré le 03 avril 2008.
Pour atteindre cet objectif ambitieux, l'organisation compte sur de nombreux liens et de nouvelles traductions. Elle a pour cela internationalisé son projet principal, le site GetGNULinux.org, maintenant aisément traduisible en ligne. L'association à but non lucratif veut ainsi promouvoir le système GNU/Linux dans son ensemble, sans se focaliser sur une distribution en particulier.
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Information sur le site.
Les distribs
Le site est pas mal. Par contre, dans la rubrique "choisissez votre deistribution", grosse déception : j'attendais un outil dynamique d'aide alors que l'on trouve uniquement la présentation rapide de 3 distributions. Deux sont attendues : Ubuntu et Fedora. Par contre, la troisième est gNewSense qui est une version 100%free de Ubuntu. C'est un drôle de choix pour des utilisateurs débutants. D'autant que d'autres distributions importantes et intéressantes (comme OpenSuse, par exemple. Qui à dit Mandriva ?) ne sont pas présentées.
[^]Re: Les distribs
Oui, intégrer quelque chose du genre Linux Distribution Chooser serait un plus.
http://www.zegeniestudios.net/ldc/
[^]Re: Les distribs
wh00t pas mal il m'a sorti direct gentoo et slackware, les seules distributons qui ont tenues plus d'un jour sur mes pcs. (Aujourd'hui gentoo et durant quelques années auparavant slackware).
Je ne sais pas si ça marche pour les débutants ce test, mais en tout cas je confirme pour les barbus ! :p
† In te confirmátus sum ex útero : de ventre matris meæ tu es protéctor meus.
[^]Re: Les distribs
En même temps, pour avoir un environnement de bureau il faut plus d'un jour de compilation sur gentoo ;-)
[^]Re: Les distribs
J'ai fait ce test, pour rire. Gagné, j'ai bien rigolé.
J'aime beaucoup la liste des résultats, et surtout, la deuxième liste proposée, les choix de seconde main:
De plus, nous avons trouvé ces réslutats, listés suivant leur pertinance:
sioupair ! deux fautes en une phrase c'est pas mal.
La raison invoquée le plus souvent pour justifier du non classement en tête de la distro est:
Ne possède pas la libraire de l'application
Je ne comprends même pas ce que cela peut bien vouloir dire.
[^]Re: Les distribs
J'avais fait le test il y a un moment et j'avais été déçu des résultats, qui ne correspondaient pas du tout à mon profil.
En revanche je l'ai refait aujourd'hui et ils se sont grandement améliorés (en particulier ils n'ont pas viré Mandriva quand j'ai dit que je voulais une distribution gratuite, ce qui est un progrès par rapport à la dernière fois) !
Samuel V.
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[^]Re: Les distribs
J'ai pas énormément de barbe et il me propose dans l'ordre : fedora, kubuntu, ubuntu, debian, opensuse, mandriva.
Le truc un peu con c'est qu'il dit pas sur quels critères il fait le choix. Donc à partir de là je fais quoi ? Je prends le premier de la liste ? Pourquoi pas les autres ? Il faudrait donner les + et les -, justifier.
(A noter que pour l'environnement graphique je n'ai coché ni Gnome ni KDE, mais "Je préfère avoir (aussi) d'autres environements de bureau disponibles", et que j'utilise actuellement Xubuntu. -> Il me conseille Ubuntu et Kubuntu.)
[^]Re: Les distribs
Je pense que c'est par cohérence : si ils promottent l'opensource, proposer des distributions "pas totallement opensource" n'est pas cohérent. Ils proposent deux distributions "standard" et une "totallement libre" pour que ceux qui passent à linux pour fuir totallement le proprio n'aient pas l'impression d'être roulés :p
C'est ce que j'avais compris à leur conférence au Fosdem08
Sinon j'aime beaucoup le principe, du moins à leur présentation ils déploraient le fait que linux.org soit un pur épouvantail à débutants, et cherchaient à établir une nouvelle réfférence de site à visiter quand on "veut savoir ce qu'est ce fameux 'linux' ", et donc se mettre en haut de liste en résultat google de "linux".
C'est vrai que ça aiderais beaucoup à la propagation de linux d'avoir un site clair sur lequel aiguiller les intérressés. (je vais de ce pas C/C l'url à 2-3 personnes, je verrai bien leur réaction ^^).
Ca reste un projet très ambitieux, pas pour le site, mais pour l'objectif de supplanter linux.org dans les résultats google par les curieux, mais j'aime beaucoup la simplicité de la présentation, ça pourrais très bien marcher ! :p
[^]Re: Les distribs
Où vois-tu le "pas totalement opensource" dans Mandriva et OpenSuse ?
Samuel V.
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[^]Re: Les distribs
>Mandriva
Une boîte qui oppose des "applications commerciales" à sa distribution "free", bien que ça s'améliore;
>OpenSuse
Rapprochement avec Novell.
Notons que le choix des distributions est toujours le principal sujet des remarques que l'on nous fait, bien qu'il y ait des tas d'autres choses plus importantes.
Cf aussi: http://www.gnulinuxmatters.org/about/faq/#ubuntu
[^]Re: Les distribs
Euh, une fois de plus peux-tu me détailler ce point ? En quoi l'existence d'une version commerciale enlève à la liberté et à la qualité de la version free ?
Samuel V.
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[^]Re: Les distribs
En rien. C'est juste un vieux troll/mensonge qui traine (/[est entretenu par certains]) depuis des lustres à propos de cette distribution.
Ce qui est marrant, c'est que le sujet concerne la clarté de présentation des distributions pour les utilisateurs windows, et que ça n'est même pas clair pour certains sur linuxfr qui commentent la nouvelle...:)
[^]Re: Les distribs
En rien. C'est juste une confusion vraiment importante entre libre et non-commercial que l'on renforce au lieu de l'attaquer.
Je n'ai rien contre le côté commercial, c'est l'opposition libre vs. commercial qui ne va pas.
[^]Re: Les distribs
Jeanuel, le concept même de "outil dynamique d'aide" est contradictoire pour la majorité des utilisateurs. Personne ne veut faire un choix compliqué, en 14 étapes, ou parmi 17 distributions.
gNewSense est là pour des raisons évidentes de liberté de logiciel, ce qu'aucune autre distribution accessible ne fait entièrement à notre connaissance.
[^]Re: Les distribs
Pourrais-tu développer ce point ?
Samuel V.
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[^]Re: Les distribs
C'est très simple:
http://www.gnu.org/links/links.html
C'est la seule distribution "accessible pour grand public" (dans le sens où BLAG ne l'est pas, étant très effrayant) qui soit recommandée par le grand public.
Je n'aime personellement pas beaucoup cette distribution mais c'est la plus crédible des projets reconnus par la FSF, qui reste tout de même une référence pour juger de la liberté du logiciel.
[^]Re: Les distribs
Je me permets d'être en total désaccord. C'est un appel au troll, je marche dedans !
Il existe beaucoup de distributions totalement libres, accessibles par le grand public et non listées par la FSF, dont la page que tu pointes ne liste que quelques distributions parmis l'immensité des distributions permettant de n'avoir que du libre d'installé.
Ce n'est pas à la FSF de choisir une distribution, mais de donner des critères de choix sur la liberté.
Et selon ces critères, je garantis que la version Free de Mandriva est à la fois au moins aussi utilisable que gNewSense, et aussi libre.
gNewSense est recommandé par la FSF, pas par les utilisateurs. Franchement, je connais du monde sous Mandriva et Ubuntu, et pas une personne sous gNewSense !
Si l'on voulait être cohérent avec l'objectif de liberté et de facilité d'utilisation :
- exit Ubuntu à cause des blob binaires
- exit gNewSense pour son manque de popularité
- Mandriva Free pour une distribution totalement libre, qui permet "si on le veut" d'installer des paquetages non libres (pour le support du matériel par exemple), mais uniquement si on le veut (ce qui me semble une approche bien plus saine que la division en deux distributions totalement différentes entre ubuntu et gNewSense), sans compter que Mandriva te permet de choisir entre KDE et Gnome si tu le veux (l'ensemble des distributions proposées sur votre site utilise gnome, à part Kubuntu qui est relégué au second plan).
- Ubuntu en second choix pour sa communauté très vivante et sa facilité d'utilisation équivalente à Mandriva, mais uniquement en second parce que pas tout à fait libre.
- exit Fedora car Mandriva et Ubuntu suffisent largement pour une utilisation avancée AUSSI (user-friendly ne veut pas dire désossé).
Samuel V.
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[^]Re: Les distribs
Samuel, c'est une discussion avec la FSF que tu fais, pas avec les créateurs de PasseraLinux.fr . Convaincs-les de changer d'avis et nous suivrons ensuite... Nous n'avons ni l'énergie ni l'intention de devenir un Bureau Indépendant de Choix des Distributions.
L'idée là c'est que tout le monde nous saute dessus parce que nous incluons ceci ou n'incluons pas cela. Le vrai travail d'ammener le libre aux gens est bien trop souvent oubié dans nos disputes qui de loin (des bureaux de MS par exemple) doivent paraître assez pitoyables.
[^]Re: Les distribs
Je comprends tout à fait votre position mais je reste en désaccord. C'est bien à PasseraLinux.fr que je parle. Ce n'est pas parce que la FSF ne préconise que quelques obscures distributions linux que vous devez vous restreindre de cette manière. En fait, j'attendrais de vous moins d'idéologie (battue en brêche de toute façon en mettant ubuntu en premier choix) et plus de pragmatisme, ce qui n'empêche pas de choisir des distributions libres (j'insiste à nouveau en disant que la liste de la FSF est loin d'être exhaustive en matière de distributions linux libres).
Par ailleurs, je pense que la version française de votre site n'est pas obligée de suivre le choix fait sur la version anglophone, car les attentes et surtout les communautés d'utilisateurs dans la langue en question ne sont pas les mêmes.
Samuel V.
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[^]Re: Les distribs
Ce n'est pas à nous de convaincre les créateurs de ce site d'évoluer dans leurs prises de position, mais à eux de nous convaincre de leur faire de la promotion.
Ce que je viens de faire, et que je regrette déjà.
[^]Re: Les distribs
oui mais l'utilisateur "de base", visé par votre site, dans 95 % des cas s'en moque de cela. C'est pas parce qu'il aura flash sur son ordinateur qu'il va se "compromettre", ce qui d'ailleurs lui permettrait de continuer à aller voir des video sur youtube comme il faisait auparavant.
Faire de la pub pour une distribution "100% libre" pour le plaisir d'être "libre" (sans mp3, sans wmv, sans flash), c'est se tirer une balle dans le pied et décourager peut-être 95% des nouveaux utilisateurs qui vont la tester. (ou alors il fallait présenter openbsd à la place...)
Désolé de paraître méprisant, mais gnewsense n'a pas bcp d'intérêt, le nom est ridicule et n'accrochera jamais le public visé, et ils auraient mieux fait de faire comme Mandriva, une "ubuntu 100% free" (vu que gnewsense en dérivé d'ubuntu),tout en gardant le nom de base ubuntu. Et dans le panel ils auraient dû mettre de toute façon toutes les distributions les plus populaires (mandriva, opensuse, fedora, ubuntu).
KDE n'est pas représenté.
Dans les autres remarques, le site est plutôt pas mal fait, mais c'est vrai que cela fait un peu truc de geeks. Le dessin avec des fenêtres stylisées, pas bcp d'intérêt, ce n'est même pas un thème existant d'un gestionnaire de fenêtre. Une copie d'écran avec un thème élégant et c'était plus pertinent.
Plutôt que de parler en premier de code ouvert, parler de standards et de formats ouverts et libre.
Dans le choix de distribution :"Kubuntu, avec une organisation différente et des graphiques un peu plus avancés". Ça veut dire quoi "graphiques avancés" ? Graphismes ? options ?
Est-ce que Fedora, avec ses choix techno avantgardistes est aussi un bon choix ? En quoi c'est mieux de faire du développment sous fedora qu'ubuntu ?
Et puis plutôt que de pinailler sur les composants "restrictifs" pour proposer une distribution avec des restrictions de fonctionnalités (gnewmachin), mieux vaudrait tailler dans le vif du sujet, réduire les premières pages du site des 3/4 du blabla, pour rendre le tout plus attractifs.
C'est sûr que ce n'est pas facile de parler simplement de linux, déjà du fait des diverses distributions, mais si vous aimez ubuntu, ne parlez que d'ubuntu. Ou si vous voulez donner un choix, proposez ubuntu, opensuse et mandriva, voire fedora.
Même si c'est déjà pas mal fait, rendez l'accès rapide et facile aux premières fonctionnalités de linux (sécurité, aspect "cool" (vrai bureau 3D), alternative crédible, système modulaire et hautement
personnalisable, formats ouverts), et entrez vers plus de détail dans une partie plus avancée, récupérant par exemple ce texte qui traite le fond du sujet :
http://www.commentcamarche.net/faq/sujet-7283-linux-n-est-pa(...)
Après, les utilisateurs qui s'intéressent suffisamment au truc se rendront compte par eux-même que la compétition des bureaux, des distributions, des logiciels, forment le petit plus trollifère qui permettent d'occuper les soirées lorsque l'on a réussi à faire fonctionner la carte son et les fichiers midi de sa distro.
Tous ensemble contre l'esclavitude des logiciels privateurs !
[^]Re: Les distribs
Je suis en ce moment en train de tester Mandriva 2008.1 qui doit sortir dans une dizaine de jours.
La version Free est de plus en plus complète et les logiciels propriétaires "indispensables" pour ne pas décourager un nouveau se comptent sur les doigts d'une main.
Java est sous GPL, KPDF remplace avantageusement Acroread, xorg fait que le pilote nvidia peut être évité, Java, maintenant sous GPL a été recompilé en 64 bits et le dernier, Flash devrait s'approcher de la sortie grâce à Gnash.
Installer une Mandriva à partir du DVD dure environ 15 minutes, il faut autant de temps pour configurer le réseau, les utilisateurs, le courrier, kwallet et les sources de mise à jour.... et c'est tout !
On peut ainsi mettre cette distribution entre toutes les mains et c'est du solide. J'en ai même eu une Mandriva 9.2.1 qui a fait un uptime de 450 jours.
Mes filles, gendres, petits enfants, frères, nièces, amis, leurs enfants, voisins, ... utilisent des Mandriva.
Le SAV est une sinécure ! Essentiellement des pannes matérielles : carte vidéo, moniteur, buses de l'imprimante bouchée, graveur, disque dur...
Parfois un petit coup de ssh pour installer un jeu ou emacs (oui, une de mes nièces me l'a demandé :-) et c'est tout.
Je participe aux tests de Mandriva pour avoir une distribution :
- vite et bien installée
- jolie, attractive
- complète
- commode (drakperm, draksec, drakclock, drakconnect, etc)
- performante
- sûre
- et qui me fiche la paix ensuite.
Et ça marche très bien et de mieux en mieux. Si je voulais une distribution rien que pour moi, je me la serais faite aux petits oignons avec une Debian, Gentoo ou LFS. Mais je n'ai pas joué à ce jeu. Je ne joue pas non plus le jeu d'un milliardaire qui veut que l'on ne dise plus Linux, encore moins GNU/Linux mais Ubuntu et qui a mis le siège de son entreprise dans un paradis fiscal.
Mandriva est la seule distribution européenne, en France de surcroît. Elle paie ses impôts en France et crée des emplois en France. Elle ne vit même pas aux crochets de l'État comme Bull !
Le seul problème avec Mandriva, c'est que quand on veut lutter par exemple contre drakperm à coups de chmod, c'est lui qui gagne. C'est pour ça que Mandriva est très sûre. Pour ne pas l'avoir compris et ne pas avoir fait l'effort de comprendre l'intérêt de cette surcouche, des imbéciles ont dit que ça ne marchait pas et d'autres l'ont répété.
[^]Re: Les distribs
Encore une fois, je ne pense pas que la version free DVD 2008.1 propose un quelconque logiciel propriétaire. C'est en ajoutant le dépôt NON-FREE que tu as accès à ces logiciels proprio.
[^]Re: Les distribs
Une alternative serait de "catégoriser" les principales distributions. Exemple :
- pour la famille : distro A, distro B, ...
- pour le développeur : ...
- pour le geek (employer un terme moins barbare, genre "personne curieuse" ;-) )
- pour les machines récentes : ...
- pour les machines anicennes : ...
Cela montrerait que chacun peut trouver une distribution en fonction de son profil et de sa machine, ce qui n'est pas le cas sous Windows ou OS X.
Sinon, j'aime bien le site. C'est simple, bien expliqué et cela présente les distributions Linux comme une alternative crédible, simple et viable : cela change de certaines propagandes à connotation "intégriste" et un peu trop technos qui peuvent faire peur à certaines personnes qui souhaitent "switcher"...
Personnellement, j'installe des Ubuntu chez des amis en leur précisant que c'est un système simple et prévu pour les débutants : du coup, ils sont rassurés et n'ont aucune appréhension.
[^]Re: Les distribs
on ne parle pas de Wubi (http://wubi-installer.org/) non plus. Pourtant, Wubi permet d'installer Linux sur une partition Windows sans avoir à creer des partitions dédiées. C'est donc une facon d'essayer Linux (ubuntu) sans gros investissement.
Perso j'ai essayer et je n'ai pas réussi a finir l'installation, sans doute un problème de jeunesse ; mais le concept est vraiment séduisant. D'autre part, il semble qu'on ne soit pas limité a Ubuntu ; il suffrait d'installer n'importe quelle image ISO dans le meme répertoire que Wubi pour installer la distribution de votre choix.