Articles : La guerre des formats de bureautique normalisés ISO commence
Posté par Brioche4012 (Jabber id, page perso, ). Modéré le 03 avril 2008.
Il faut rappeler que les votants sont organisés en deux comités, le comité P, auquel appartiennent les principaux pays membres, et la globalité des pays membres. Pour qu'une norme soit décidée, il est nécessaire d'obtenir un vote favorable d'au moins 66,7% des membres P et au moins 75% de tous les membres. Ainsi, au vote qui se concluait le 29 mars dernier, OOXML aurait obtenu un score de 86% de votes favorables tous membres confondus et 75% de votes favorables pour les seuls pays P.
À l'issue de cette suite de procédures et votes, on ne peut que déplorer l'attitude discutable de Microsoft et surtout l'étrange valse de changements d'avis durant les votes, lesquels ont entraîné des dépôts de plaintes de la part de plusieurs pays et/ou organismes. On peut en effet citer le cas de la Norvège, où les techniciens de l'organisme de normalisation se sont décidés contre le format OOXML à dix-neuf voix contre deux, et où l'organisme a malgré tout décidé d'accepter OOXML (!). Ou bien aussi la Pologne, où les abstentions ont été comptées comme des votes « oui ». Et que dire de l'AFNOR, notre organisme à nous, qui au dernier moment (et selon certaines sources, après concertation avec Microsoft France) serait passé de non à abstention ?
Sans se lancer dans une liste exhaustive, plusieurs enquêtes, dont une au niveau européen, sont en cours et il est possible que la normalisation officielle soit en suspend le temps que ces enquêtes arrivent à terme.
Pour conclure, toute cette affaire dévoile la faiblesse de l'ISO face à une entité telle que Microsoft et prouve, comme d'aucuns le disent, que l'on peut désormais acheter une norme. Au-delà de la nature scandaleuse de cet état de fait, c'est la confiance de toute une société technique envers l'ISO qui s'en trouve ébranlée.
- Les Échos : Certification ISO : Microsoft pousse la France à s'abstenir
- April : OOXML : échouage hors norme à l'AFNOR
- ZdNet : Normalisation de l'OOXML : « Il y a eu des irrégularités » estime l’April
- Standblog : OpenXML, standard ISO : un ratage d'envergure
- PC Inpact : Vote de l'OOXML : l'Afnor choisit l'abstention
- PC Inpact : OOXML : Microsoft France aura fait changer le vote de l'Afnor
- PC Inpact : OOXML : le oui l'emporterait, sous un flot de critiques
- Le Monde : Le format Open XML de Microsoft, toujours controversé, a été validé
- Clubic : Le format OOXML de Microsoft approuvé par l'ISO
- AFUL : Normalisation de MS-OOXML/ECMA 376 à l'ISO : recul de l'interopérabilité
- InfoWorld : Norway asks to suspend its 'Yes' vote on OOXML
- Groklaw : Expect a 2nd Official Complaint - Against UK's OOXML Vote
- ConsortiumInfo.org : OOXML Vote Tracker and Calculation Guide
- Groklaw : OOXML Vote: Irregularities in Germany & Croatia
- InformationWeek : Microsoft OOXML File Format Faces EU Probe
![[en]](../images/en.png)
Communiqué ISO (185 hits)-
Détail des votes [PDF] (165 hits)
-
Communiqué Microsoft (117 hits)
![[fr]](../images/fr.png)
DLFP : Suites de l'aventure de la normalisation du format OOXML (125 hits)-
DLFP : Enquêtes publiques probatoires de l'AFNOR concernant OOXML et ODF (114 hits)
-
DLFP : Le format OpenDocument approuvé par l'ISO (111 hits)
> Lire la dépêche (222 commentaires, moyenne: 2,5).
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Information sur le site.
Re: La guerre des formats de bureautique normalisés ISO commence
Le titre m'a bien fait rigoler. Non qu'il soit à côté de la plaque, il est tout à fait juste, mais à cause du dernier blog de Brian Jones de MS. Blog semble-t-il bien préparé par le département communication de MS :
http://blogs.msdn.com/brian_jones/archive/2008/04/01/open-xm(...)
Open XML Overwhelmingly Approved as an ISO / IEC standard (IS 29500): the end of the file formats war
En passant, ce blog court de Rob Weir :
http://www.robweir.com/blog/2008/04/new-paths-in-standardiza(...)
Now that it has been demonstrated that pushing proprietary interfaces, protocols and formats through ISO is cheaper and faster than writing code to implement existing open standards, one assumes that the future is bright for more such boutique standards from Redmond. Open HTML, anyone?
[^]Re: La guerre des formats de bureautique normalisés ISO commence
NB : Le titre proposé initialement par l'auteur de la dépêche était « La fin de la guerre des formats annoncée ». Il a été choisi de le modifier à la modération.
[^]Re: La guerre des formats de bureautique normalisés ISO commence
Intéressant, le laïus de ce Brian Jones :
« [À propos des] future developments of Open XML. In ISO it's called "maintenance" but I think that term sounds a bit limiting to folks. (...) Of course some of the work will be around corrections and general improvements, but a lot of the maintenance work will be innovative and forward thinking. »
Il me semble voir là en filigrane un aveu de ce que d'une OOXML c'est un boulot carrément inachevé, et de deux qu'ils vont pondre un bousin complètement incompatible avec la norme iso sous peu en disant « mais si, regardez, c'est OOXML donc c'est standard ! »
Timeo microsoftum et dona ferentem.
[^]Re: La guerre des formats de bureautique normalisés ISO commence
rien que l'exemple de rob weir concernant les inconsistances du format prouve qu'il a jamais ete discute en profondeur avant l'ISO que ce soit chez Microsoft ou a l'ECMA.
http://www.robweir.com/blog/2008/03/disharmony-of-ooxml.html
En gros le travail de "control qualite" a ete fait par IBM et cie.
[+] [^]Re: La guerre des formats de bureautique normalisés ISO commence
Et tu appelles comment ODF 1.1 et ODF 1.2 mon cher ? C'est juste des corrections de bug mineures ? Ah non marrant, il y a plein de truc ajoutes, y compris des gros.
[^]Re: La guerre des formats de bureautique normalisés ISO commence
Tu parles de deux choses qui ne sont pas des normes ISO. ODF 1.0 n'a pas change entre le moment de son acceptation et sa publication ce qui ne sera pas le cas pour microsoft oxml vu que aucun document final n'a ete fournit par Microsoft!
[+] [^]Re: La guerre des formats de bureautique normalisés ISO commence
Comme deja explique il est tout a fait _normal_ que le document n'ait pas ete fourni, et ce n'est pas MS qui le fournit mais l'ECMA.
Et ce document c'est le document original + les modifications proposees et acceptees au BRM et rien d'autre.
Bref, tout le monde sait ce qui sera dans ce document, tout comme tout le monde est capable de faire un merge de 2 documents.
[^]Re: La guerre des formats de bureautique normalisés ISO commence
tout le monde sait ce qui sera dans ce document, tout comme tout le monde est capable de faire un merge de 2 documents.
Je ne comprends pas. Pourquoi l'ECMA ne peut donc pas le donner, si c'est si facile et à portée du premier venu ???
[^]Re: La guerre des formats de bureautique normalisés ISO commence
Que ce soit facile ne signifie pas que ca prend 5 minutes hein...
Et je passerai aussi sur les regles de l'ISO :
c'est decrit dans les directives du JTC1, section 13.12 ( http://isotc.iso.org/livelink/livelink.exe/fetch/2000/2489/1(...) ) : Le texte final est sense etre donne 30 jours suivant le vote si le vote est positif :
13.12 The time period for post ballot activities by the respective responsible parties shall be as follows:
• Immediately after the vote, ITTF shall send the results of the vote to the JTC 1 Secretariat and to
the SC Secretariat, and for the latter to distribute the results without delay to its NBs, to any NBs
having voted that are not members of the SC and to the proposer;
• As soon as possible after the distribution of the results of the vote to its NBs but in not less than
two and one-half months the SC Secretariat shall convene a ballot resolution group meeting, if
required;
• In not more than one month after the ballot resolution group meeting the SC Secretariat shall
distribute the final report of the meeting and final DIS text in case of acceptance.
[^]Re: La guerre des formats de bureautique normalisés ISO commence
• In not more than one month after the ballot resolution group meeting the SC Secretariat shall
distribute the final report of the meeting and final DIS text in case of acceptance.
Oui cette phrase montre que comme d'habitude Microsoft ne respecte pas les regles de l'ISO. Le BRM s'est termine le 29 fevrier et si mes calculs sont bons cela fait donc plus de 1 mois apres. D'ailleurs le jours du vote, meme avec la data avance, le document "final" aurait du etre dans les mains des differents commites!
Donc je voudrais pas te faire remarquer cela mais tu dis encore des betises et des mensonges ou, ce qui est possible vu differentes remarques/attaques/insultes faites dans des trolls precedents, ton anglais laisse serieusement a desirer.
Au cas ou je vais rapidement le traduire et tu me corriges si je me trompe ok?
• Moins d'un moins apres la reunion BRM le secretariat du SC doit distribuer le rapport final de la reunion et dans le cadre du passage le text DIS final
Sachant que la reunion BRM s'est termine le 29 Fevrier vous ne respectez clairement pas les regles que tu cites avant tant de ferveur, je suppose que tu vas signaler le point a tes boss et qu'elles vont encore etre change specialement pour vous.
[^]Re: La guerre des formats de bureautique normalisés ISO commence
Et comme d'habitude quand quelqu'un fourre le nez de pBpG dans son caca, il disparaît comme par enchantement.
Encryption is not magic pixie dust to sprinkle on things to make them more secure.
[^]Re: La guerre des formats de bureautique normalisés ISO commence
Faut suivre mon cher, il y a tout un journal qui traite de cela ici : https://linuxfr.org/~abramov_MS/26431.html
[^]Re: La guerre des formats de bureautique normalisés ISO commence
dites-moi, pour sortir Vista, vous avez fait un merge de XP et de quoi ? un dodo ? un ornithorynque ? Chantal Goya ?
Windows has no users. It has hostages.
[^]Re: La guerre des formats de bureautique normalisés ISO commence
tout comme tout le monde est capable de faire un merge de 2 documents.
Avec MSoffice? certainement pas.....
[^]Re: La guerre des formats de bureautique normalisés ISO commence
tiens encore une legere incoherence de ta part:
http://linuxfr.org/comments/913523.html#913523
Une fois tu sous entend que ce sont des formats IUSO, l'autre que surtout pas...
Enfin du lobbysme a 100%.
[^]Re: La guerre des formats de bureautique normalisés ISO commence
Ah tiens encore un detournement de ce que je dis, comme c'est original.
Tu vois ou dans mon post que je dis qu'ODF 1.1 ou 1.2 sont ISO ? Ah oui nulle part.
La realite, c'est qu'ODF 1.1 et 1.2 sont des evolutions d'ODF 1.0, et qu'ODF 1.2 est prevu pour etre soumis comme la version suivante a l'ISO.
Alors dis-moi mon cher, ils vont enlever tous ces gros trucs ajoutes(OpenFormula par exemple) lors de la soumission a l'ISO ?
Tu connais la reponse aussi bien que moi, mais ca te fait un peu mal de le dire.
[^]Re: La guerre des formats de bureautique normalisés ISO commence
Les évolutions d'ODF sont publiquement discutées et intégralement documentées. Ce n'est pas le cas de Microsoft qui sort le logiciel qui produit un nouveau format secret, attend que de nombreuses personnes aient fait un colossal travail de reverse engineering et quand ils ont fini par trouver, publie alors partiellement le format en gueulant partout : « Nous sommes pour les formats ouverts et l'interopérabilité ».
Cette pratique est anticoncurrentielle et elle a valu de nombreux procès à Microsoft.
Maintenant, de plus en plus de personnes ont compris que l'avenir ne sera pas en faveur de Microsoft (un exemple récent : http://www.repaire.net/news_tests_tutos/news/echec_vista_win(...) ) mais en faveur des logiciels libres et des formats ouverts.
Windows et Microsoft, ça commence à devenir "has been", ringard, démodé... Mais pbpg, ta boite a amassé de quoi te nourrir pendant longtemps. Profites-en et épargne nous tes fadaises à répétition !
[^]Re: La guerre des formats de bureautique normalisés ISO commence
Les évolutions d'ODF sont publiquement discutées et intégralement documentées. Ce n'est pas le cas de Microsoft qui sort le logiciel qui produit un nouveau format secret, attend que de nombreuses personnes aient fait un colossal travail de reverse engineering et quand ils ont fini par trouver, publie alors partiellement le format en gueulant partout : « Nous sommes pour les formats ouverts et l'interopérabilité ».
C'est rigolo ce que tu dis, montres moi donc qui a fait du reverse engineering sur le format OpenXML... Ah oui, personne, MS a file la spec a ECMA avant que Office 2007 sorte.
Maintenant, de plus en plus de personnes ont compris que l'avenir ne sera pas en faveur de Microsoft (un exemple récent : http://www.repaire.net/news_tests_tutos/news/echec_vista_win(...) ) mais en faveur des logiciels libres et des formats ouverts.
Heureusement, si on restait toute notre vie a 96% de parts de marche ca serait triste.
Mais toutes ces histoires de Linux/les LL qui vont se mettre a dominer le marche on entend ca depuis des annees (eh, meme moi je le pensais il y a 10 ans...), mais faut etre realiste, sur qqe marche niches ca se produit, pour le reste par contre...
[^]Re: La guerre des formats de bureautique normalisés ISO commence
C'est pas beau de mentir mais vraiment pas beau.
http://linuxfr.org/comments/859607,1.html
(et non les reponses au BRM ne sont pas acceptable car arrivant APRES la sortie de Microsoft Office 12 (ie 2007) et uniquement parceque beaucoup de monde ont demande la signification du bousin).
Et cela n'est qu'un exemple parmis d'autre.
[^]Re: La guerre des formats de bureautique normalisés ISO commence
Allez je suis sympa, je cites un de _TES_ journaux :
http://www.linuxfr.org/~abramov_MS/26004.html
Qui notamment contient ce lien : http://blogs.msdn.com/brian_jones/archive/2008/01/16/mapping(...)
Qui contient :
The current form of the documentation has been available since 2006, where anyone could get the documentation by sending an email to Microsoft as described as http://support.microsoft.com/kb/840817/en-us. The documents were available royalty-free under RAND-Z. We already have hundreds of companies, including IBM and SUN, as well as government institutions who have the documents.
Bref, la doc pour les formats binaires etait dispo depuis 2006 mon cher(je ne le savais pas, d'ou ma reponse negative), avant la sortie d'Office 2007, et tu le savais parfaitement, a moins que comme d'hab tu ne lises pas les liens que tu cites.
[^]Re: La guerre des formats de bureautique normalisés ISO commence
Ouhais en attendant j'attend encore que tu pointes precisement dans la doc en question la definition exacte de l'element. Un truc du style:
word97chose == bidule
Pas un tableau de correspondance binaire dans lequel il faut deviner quel element du tableau est concerne.
Enfin de tout de facon, un certain nombre d'expert ont juge cet element comme etant manquant et donc ce que tu dis c'est un mensonge. Une doc est complete ou pas. Point barre. En l'occurence le document-brouillon de la norme ECMA376 ne contient pas la definition de ceci malgre ses 6000 pages.
Ce que tu "proposes" c'est de la retro-ingenierie vu qu'il faut tenter de faire correspondre a une table de correspondance binaire un element XML (sans qu'il y est aucune indication ou regarder).
[^]Re: La guerre des formats de bureautique normalisés ISO commence
Pierre n'a pas parlé de reverse engineering sur OpenXML. Il parlait de reverse engineering sur les documents binaires.
Or il se trouve qu'OpenOffice sait lire ces documents depuis bien avant 2006 et même mieux que MS Office lui-même. Surtout les plus anciens formats.
Et en 2006, Microsoft a décider d'ouvrir les spécifications de ses formats binaires, car ce n'était plus un avantage décisif pour eux:
- OpenOffice avait déja réussi a faire un très bon reverse engineering dessus
- la commission européenne mettait la pression sur Micriosoft pour ouvrir les spécifications de ses protocoles et formats pour faire cesser sa position dominante.
Ensuite, devant la révolution que représentait le stockage de documents Office en XML (et OpenDocument étant ISO), Microsoft s'est décidé a passer a du XML, avec une traduction directe des formats binaires (au lieu de faire un nouveau format cohérent). Cela leur permettait de faire d'une pierre quatre coups:
- ralentir ses concurrents qui doivent implémenter encore un nouveau filtre (sachant que Microsoft l'avait déjà implémenté); alors que Microsoft abandonne le support d'anciens formats MS Office (plus d'autres).
- semer la zizanie parmi les défenseurs du libres entre les pour et les contre
- essayer de satisfaire la commission européenne
- en bien sur, faire une pub énorme en leur faveur en prétendant: "Regardez comme on est favorables aux formats ouverts (sic). On a ouvert le format de notre suite MS Office pour que tous le monde puisse le lire sans problème". Sauf que pour lire effectivement ce format, si tu n'es pas MS Office tu vas devoir reproduire tous les bugs de MS Office et te cogner tous les détails d'implémentation tordus de ce format. Bon courage.
Les inconnus disaient: "Ne pas prendre les gens pour des cons mais ne pas oublier qu'ils le sont."
[^]Re: La guerre des formats de bureautique normalisés ISO commence
"The next challenge is to really identify how you get the average document author to write content that is semantically structured."
Les documents structurés ça s'appelle LaTeX et je vois pas du tout en quoi Word ou Writer m'aiderait à structurer mes documents .
Par contre je vois que LaTeX lui m'aide à structurer mes documents .